Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Azért azt látni kell,hogy azért nem építenek egy halom Admiral Grigorovicsot mert a németek nem adnak nekik gázturbinát(talán vagy kettő félkészen van csak a turbina hiányzik belőlük)...
Mondjuk mintha azt hallottam volna,hogy kínai lesz helyette.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Azért azt látni kell,hogy azért nem építenek egy halom Admiral Grigorovicsot mert a németek nem adnak nekik gázturbinát(talán vagy kettő félkészen van csak a turbina hiányzik belőlük)...
Mondjuk mintha azt hallottam volna,hogy kínai lesz helyette.

Pardon, de a Grigorovics-osztályba eredetileg ukrán gázturbina került volna. Ők nem szállítanak mostanság érthető okokból.
Az MTU-diesel motorok miatti blama a Gremjasicsij-osztálynál van/volt.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 568
113
Az oroszok kifizettek kb 150 millió USD-t a nyikolajevi Zorja-Masprojektnek 3 gázturbináért a projekt 11356R hajóira. Az ukránok a pénzt sem adták vissza meg a gázturbiákat sem szállították le. Ezért két épülő hajót az Admiral Butakovot és az Admiral Isztyomint eldták Indiának, akik az ukránoktól megveszik hozzá a gázturbinákat(amiket az oroszok már kifizettek).A gyalázatos ukrán lépés miatt az orosz NPO Szaturn kezdte el feljeszteni saját(orosz) gázturbinát, aminek a prototípusa jelenleg tesztelés alatt van. A német MTU dízel hajtómüvet a projekt 20385 és 20386 korvettekbe akarták. De a projekt 21631(Bujan-M) korvettekbe is rakták, amíg a németek be nem szüntették a szállítását. Így a 6. hajóban (Visnij Voljocsek)már kínai hajtómü van.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 662
12 359
113
Nem kell csodáskodni... Egy meglévő érvényes szerződésre helyt kell állni, ha a másik fél is teljesíti az abban foglaltakat. Ha az orosz fél fizetett akkor szállítani kell. Nincs olyan hogy bármiféle vélt vagy valós szerződésen kívüli ok miatt elálljon a teljesítésétől kártérítés, kötbér nélkül. Ha valami nem tetszik a megrendelőt illetően legközelebb nem kell vele szerződni. De egy meglévő szerződést nem rugunk fel csak úgy, ez ön és közveszélyes piaci értelemben.
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Nem kell csodáskodni... Egy meglévő érvényes szerződésre helyt kell állni, ha a másik fél is teljesíti az abban foglaltakat. Ha az orosz fél fizetett akkor szállítani kell. Nincs olyan hogy bármiféle vélt vagy valós szerződésen kívüli ok miatt elálljon a teljesítésétől kártérítés, kötbér nélkül. Ha valami nem tetszik a megrendelőt illetően legközelebb nem kell vele szerződni. De egy meglévő szerződést nem rugunk fel csak úgy, ez ön és közveszélyes piaci értelemben.

Figyelembe véve, hogy Ukrajna és Oroszország között megszakadt a katonai célú gyártói együttműködés, úgy kb. minden szinten, méghozzá jól érthető okokból; így én nem így látom.
Senki se adna annak a hadihajójába erőforrást, aki a területi egységedet megbontotta, és alapvetően ellenségesen viselkedik.
Nem ez volt az első példa a történelemben hasonlóra, és élek a gyanúval, hogy nem is az utolsó.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Figyelembe véve, hogy Ukrajna és Oroszország között megszakadt a katonai célú gyártói együttműködés, úgy kb. minden szinten, méghozzá jól érthető okokból; így én nem így látom.
Senki se adna annak a hadihajójába erőforrást, aki a területi egységedet megbontotta, és alapvetően ellenségesen viselkedik.
Nem ez volt az első példa a történelemben hasonlóra, és élek a gyanúval, hogy nem is az utolsó.

Nem az a baj,hogy nem adnak hanem az,hogy szerződést szegnek és nem viselik a következményeit.
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 662
12 359
113
Figyelembe véve, hogy Ukrajna és Oroszország között megszakadt a katonai célú gyártói együttműködés, úgy kb. minden szinten, méghozzá jól érthető okokból; így én nem így látom.
Senki se adna annak a hadihajójába erőforrást, aki a területi egységedet megbontotta, és alapvetően ellenségesen viselkedik.
Nem ez volt az első példa a történelemben hasonlóra, és élek a gyanúval, hogy nem is az utolsó.
Vissza kell adni a pénzt. Ennyire egyszerű. A szerződés egy dolog meg a Krim is egy dolog. A kettő nem hozható közös nevezőre jogilag.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 568
113

Ha már Turcsinov betiltotta az együttmüködést, illett volna vissza adni a 150 millió USD-t, ahogy egy civilizált európai országban szokás(lásd a franciák-Mistral). Ismerve az ukránokat a szerződések betartása távol áll tőlük .
De az már biztpol... :)
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Nem az a baj,hogy nem adnak hanem az,hogy szerződést szegnek és nem viselik a következményeit.

Akkor had linkeljek egy másik szeződést. https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

és had idézzek belölle:
"
According to the memorandum,[14] Russia, the U.S., and the UK confirmed, in recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and in effect abandoning its nuclear arsenal to Russia, that they would:

  1. Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty and the existing borders.[15]
  2. Refrain from the threat or use of force against Belarus, Kazakhstan and Ukraine.
  3. Refrain from using economic pressure on Belarus, Kazakhstan and Ukraine in order to influence its politics.
  4. Seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan and Ukraine, "if Belarus/Kazakhstan/Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
  5. Refrain from the use of nuclear arms against Belarus, Kazakhstan and Ukraine.
  6. Consult with one another if questions arise regarding these commitments.[11][16]"

 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Beperelhetik a pénzért vagy a szerződés teljesítéséért, ugyanúgy mint a kifizetetlen gázszámláért.
 
M

molnibalage

Guest
Az oroszok hadrendbe állítottak pár modern fregattot is amik elég potens hajók.
A XXI. Perry fregattnak megfelelő, amin a Stihl van. Ultrabrutál egyséb a papíron meglevő paraméterek alapján. Kevesebb, mint 5 ezer tonnából egy vérkomoly SAM és ASM képességgel megáldott hajó úgy, hogy ASW is van helivel.

Korszakos hajó lehetne, talán még exportpiacia is lehetne.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and fip7
M

molnibalage

Guest
A XXI. Perry fregattnak megfelelő, amin a Stihl van. Ultrabrutál egyséb a papíron meglevő paraméterek alapján. Kevesebb, mint 5 ezer tonnából egy vérkomoly SAM és ASM képességgel megáldott hajó úgy, hogy ASW is van helivel.

Korszakos hajó lehetne, talán még exportpiacia is lehetne.
Erre gondolok.
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiral_Grigorovich-class_frigate
Kb. olyan, mint az korszerűsített RAN OHP, az Adalaide osztály.
 
S

speziale

Guest
A saját anyagi lehetőségeiken belül szerintem igen jól manővereznek, hatékonyan költik a pénzüket. Ezek a kis korvett + brutál tengók vonal abszolút megfelelő az Ő céljaikhoz. Ahogy emel is leírta nagyon helyesen, eltérő dimenzióban mozog a Rus felszíni egységek és tengó vonal.

Ezen azért jót röhögtem. Méghogy hatékonyan költik a pénzüket. Hány romboló/tengó/korvett/helikopter hordozó projektjük fut egyszerre? Mindig jönnek valami csodás céldátummal, aztán semmivel sem készülnek el.Ez a rephordozós terv is totál agyrém. A helyzet az, hogy kb. mindent akarnának egyszerre, de ezt rohadtul nem engedhetik meg maguknak, aztán mindennel csúsznak.
Egyáltalán minek kell az oroszoknak helikopter hordozó? Minek erőlködnek rephordozóval? Ők a fél világgal határosak. az USA meg kb. senkivel. Minek nekik 15-20ezer tonnás romboló/cirkáló? Egy hordozócsoport ellen, de még egy Type 214-es uboot ellen sincs esélye.