1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Airbus A400M Atlas

Diskurzus a(z) 'Szállító- és légi utántöltő repülőgépek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. kamm

    kamm Active Member

    Olvasni kellene, komolyan, olyan faraszto ez az ostobacska hozonges a sajat strawman allitasaid ellen. :) Oda volt irva, hogy peldanak hoztam (mert mar kiderult, hogy nagyobb szamok zavarba hoznak.)
     
  2. kamm

    kamm Active Member

    Fejbol irtam, amugy kizart, hogy japan gepet vennenk amibol - megneztem - hetes darab letezik. Lenyeget tekintve ugyanaz.

    Fogalmam sincs, ez most honnan jon...? Szo nem volt harckocsikrol, viszont IFV-rol, 9x9-asokrol igen.
     
  3. kamm

    kamm Active Member

    En meg mar tucatszor leirtam, hogy ez NEM a nagy gepek helyett van, hanem levaltani a kisebb, kioregedo taktikai (Hercules, Transall) gepeket es modern, uj vagy megnovelt kepessegeket is hoz egyuttal.

    Fogalmam sincs, ez hogyan lenne osszehasonlitasi alap... 60 ev? Nincs alternativa evtizedekig? Amerikaiak maguk megrendeltek tobbet, mint amennyibol visszajott az ara? 30 evig total primitiv elektronika volt a piacon mindenhol? Soroljam tovabb, miert nem logikus meg felemlegetni is? :)

    MIlyen piac esett ki es miert? Mi az, hogy "elott? Ezt nem ertem.
    Amugy az europai piacrol annyit, hogy lasd a malaj A400-as vasarlasokat, masreszt eleg komoly piac az onmagaban is, lasd az elod Transallbol a ket tulajon (nemtek es frnaciak) kivul mindossze ket legiero vett, megis igen jol elrepkedtek veluk 50 evet.

    Igen, hala istennek a MH szerencsere nem az itt lathatoan divatos 'merjunk sereghajtok es kicsik maradni' szellemben tervez, hanem 30 evre elore, egy modern hadseregre ill kulfoldi missziokra, segelyszallitasra stb.
    Nem mgunkra ertettem, annak semmi ertelme, persze, pusztan mint peldat mondtam. :)

    NATO gep lesz, tehat a brazilnak nulla eselye, pont ugy, mint a japannak, ukrannak, orosznak.
    A Hercules az ostobabb valasztasok egyike szerintem: annyiba kerul, mint az A400M, de meg 20 tonnat sem visz el, ha jol emlekszem csak dedikalt formaban tud tanker funkciot (az Atlas meg kontenerbol is tudja) es egy 60 eves airframe, amit ugy nyujtottak meg a Super Herculeshez, es amire mar semmilyen fejlesztes nem fog erkezni.
     
    therob likes this.
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez egy ostoba példa!Ilyen a világon nincs.

    Jelenleg az országukon kívül(ezt jelenti az expedíciós erő)az USA,Kína,Oroszország, Franciaország és a Britek képesek értelmes expedíciós műveletekre.Senki más.Ez a nagy büdös katonai realitás 2018-ban és ez nagyon változni sem fog.
     
    Ocses and Pocok75 like this.
  5. dudi

    dudi Well-Known Member

    Arról nem is beszélve,hogy 1 szakasz 4 jármű szóval a 3 jármű még egy szakasz sincs...

    Javaslom először ismerd meg az alapvető katonai szervezeti felépítéseket és utána tervezz légideszant műveletet!
     
    Pocok75 likes this.
  6. kamm

    kamm Active Member

    Pont annyit ernek ezek a hozzaszolasok, mint a korabbiak - semmit, raadasul mind teves (ti a franciaknak, de meg a spanyoloknak is igen regen szolgal a legiojuk kulfoldonstb), de hagyjuk is, teljesen ertelmetlen ez az egesz beszelgetes, reszemrol lezartam.
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ha nem hát nem válaszolok nekem nem gáz,ha megmaradnak a butaságaid a fejedben.
     
  8. blogen

    blogen Well-Known Member

    A spanyol, holland, olasz expedíciós képességek erősen redukáltak. Saját erőből nem feltétlen tudnának a nagyhatalomtól elvárható min. dandárszintű expedíciót levezényelni. Nagyjából ez a helyzet:

    nagyhatalom = összfegyvernemi expedíciós képesség bárhol a világon.

    - szuperhatalom: hadsereg vagy legalább hadtest szintű (US)
    - nagyhatalom: hadosztály-dandár szintű (FR, UK, RU, elvben CN)
    - középhatalom: dandár-ezred szint (erre elvben képes SP, NL, IT)
    - kishatalom: zlj szint. (PL talán)

    Részleges képesség: zlj szinten HU, ha lesz mondjuk három A400M, megjönnek a helik és rendesen felfegyverzik a Gripeneket +mindhárom Atlasz képes légi utántölteni Gripent és H225-öt is. Önállóan kiszállítani nem tudjuk, de ellátni, harcban támogatni és veszteségeket pótolni Az Airbusokkal együtt igen. Ez mondjuk legyen elvárás is NATO-n belül egy HU méretű országtól!
     
    kamm likes this.
  9. kamm

    kamm Active Member

    :) Ez kulonosen vicces azutan, hogy semmire nem sikerult egy ertelmes valaszt osszeutnod (s ami valasz sikerult, az is kb az angol anyanyelvu, otodiket vegzo lanyom magyar iraskeszsege szintjen.)
     
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A kiemelt rész úgy téves, ahogy van. N+1 szállítógépük volt, az hogy te csak az ikon C-47-est ismered, arról a többi nem tehet.
    Rendezd országok szerint sorba. Hát, volt egy pár.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Military_transport_aircraft
     
    fedett_mókus likes this.
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mit nem cáfoltam?Azt,hogy harcászatilag értelmezhetetlen összetételű erőket akarsz deszantolni?Azt,hogy a világon alig van piaca egy akkora gépnek mint az A400M?Vagy azt,hogy alig van ország aki képes erőprojekcióra abban a mértékben amit te vizionálsz?
     
    krisss likes this.
  12. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    a kisebb taktikai gépek amikről beszélsz 15-20 MAX 25 tonnát visznek , nem 30-35-öt mint az A400 szerintem
    onnan összehasonlítási alap hogy te írtad hogy a cégtulajdonos országok 170-et rendeltek , gondoltam hozok egy másik példát egy másik cégtulajdonos rendeléséről másik gép esetén
    kiesett pl az amerikai piac , biztos lehetsz benne hogy nem fognak ilyen gépet rendelni , kiesett az orosz piac (nem is lehet oda ilyet eladni) , japánnak megint csak van ilyen kategóriára típusa , kínának úgy szintén , braziloknak /dél-amerikának szintén ott a KC , ha megnézed európai országokat leszámítva FŐKÉNT mindenhol van ilyen kategóriára gép , vagy mert befolyási zóna vagy mert van saját
    na ....
    1.)nem kerül annyiba mint az A400M
    2.)nem is kell nagyobb terhet cipelni itthon , ha századnál nagyobb egységet akarnánk bárhova elvinni/ledobni már szarban vagyunk ... (de csak mondom hogy a Herky is elvisz pl egy M113-ast
    3.)tud konténerből is tankerkedni
    4.)oké hogy régi de legalább már kipróbált/bizonyított típus , nincsenek gyermekbetegségei
    5.)kérdezem én , hova a tökömbe akarunk mi vinni 30 tonnákat?? befér 1 puma ha leveszik a kiegészítőket meg a modulárisokat , oké , ez 1 akkor egy zászlóaljhoz kéne 44 hogy értelme legyen vagy mi??
    "Amúgy meg az A400M is alkalmatlan, mert nem tudja elvinni sem a Leo 2-est, sem a PzH-2000-est (ugye ilyeneket veszünk), szóval az is kilőve... Remélem, hogy újraindítják a C-17-esek gyártását és azokból tudunk venni, mivel nekünk csakis az lehet az egyetlen szóba jöhető típus, mivel az el tudja vinni a tankjainkat és az önjáró lövegeinket is. :)"
    ezt nem tudom ki írta de ahogy látom kezd elszabadulni a buli , az előbb még A400M-ről volt szó mint "egyetlen szóba jöhető típus" most már meg C17-nél tartunk? gyerekek a drog rossz .... mondtam már
    Nem baj hogy tudjuk használni a C17-eket dehogy itthonra sajátot a meglévő pápaiak mellé hülyeség , pont ezért gondolom hogy jó az a 3 ami van de melléjük kéne még egy olyan gép ami elvisz 20-22 tonnát , a nagyobb szállításokra meg ott vannak pápán a nagy gépek
     
    fishbed, borisz and Pocok75 like this.
  13. fishbed

    fishbed Well-Known Member

    Egyet értek vegyünk C-17-esesket.
     
    wolfram and borisz like this.
  14. kamm

    kamm Active Member

    Sajnos de, csaknem ugyanannyi, felteve hogy a modern Super Herculesrol beszelsz, nem valami lehasznalt regi tipust akarsz venni masodkezbol (amugy Beko megmondta, hogy vadonatuj dolgokat vesznek.)

    Dehogynem, ezt is megmondta a Beko, kifejezetten nehez katonai eszkozok onallo legi szallitasi kepessegerol beszelt (gy.k. ez egyertelmuen misszios kuldeteseket jelent), raadasul 30 evre elore tervezve az is egyertelmuen latszik, hogy a 19.x tonna mar nem lesz megfelelelo semmire max par kocsit meg kontenereket, raklapokat dobalni (plane nem ugyanannyi ktg mellett.)

    Link barmilyen mil-spec megoldasra? Semmilyen formaban nincs nyoma meg a gyarto oldalan sem, csakis a KC-130 van listazva, mint tanker. :)

    A tobbit mar tulbeszeltuk, nem ismetlem meg szazadszorra is magamat, lasd feljebb. :)[/quote]
     
  15. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    [/QUOTE]
    Nem tudom eldönteni melyik a nagyobb troll...
     
    Nagy Csaba and wolfram like this.
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Kitől? Nincs gyártásban, akinek van, az meg nem adja el. Vagy az irónia ON tábla nem volt kint?
     
    kamm likes this.
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    Nem értetted a trollkodást.
     
    wolfram and fishbed like this.
  18. fishbed

    fishbed Well-Known Member

    Merjünk nagyot álmodni!
     
    wolfram likes this.
  19. fishbed

    fishbed Well-Known Member

    Nem tudom eldönteni melyik a nagyobb troll...[/QUOTE]
    Én!
     
  20. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    a "Troll" tábla nem volt kint
    @fishbed
    "én"
    rendben akkor jár a keksz :D
     

Ezen oldal megosztása