T
A400M Atlas (Airbus)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Pontosan annyi időnként, mint egy C-130-asra, vagy egy KC-390-re. Illetve ritkábban, mivel nagyjából ugyan annyi anyagot, amit egy A400M elvisz, ahhoz 2 szer kell egy C-130-cal fordulni.
Belgiumnak hányszor van szüksége 7 (illetve 8) akkora gépre, mint az A400M?
Különben tisztában vagy vele, hogy melyik gép mennyibe kerül? Csak KB!
Pontosan annyi időnként, mint egy C-130-asra, vagy egy KC-390-re. Illetve ritkábban, mivel nagyjából ugyan annyi anyagot, amit egy A400M elvisz, ahhoz 2 szer kell egy C-130-cal fordulni.
Belgiumnak hányszor van szüksége 7 (illetve 8) akkora gépre, mint az A400M?
Különben tisztában vagy vele, hogy melyik gép mennyibe kerül? Csak KB!
De mi?Arra,hogy pár évente egyszer használjuk?Tényleg erre akartok szállítógépet venni?
T
Törölt tag 467
Guest
Elég gyakorlatias szoktál lenni, de ez most azért elég demagóg volt. Hogy én is az legyek, sokkal gyakrabban fogunk szállítógépet használni, mint mondjuk tankot, vagy légvédelmi rakétát.
Más:
Most, tök véletlenül találtam infót a korábbi hajtómű problémáról, illetve a megoldásról.
Szóval az Airbus Defence akkori főnöke 2017-ben nyilatkozta, hogy a gearbox hiba megoldása a 20 (!!!) repült óránkénti checket kitolta 600-ra.
Most, tök véletlenül találtam infót a korábbi hajtómű problémáról, illetve a megoldásról.
Szóval az Airbus Defence akkori főnöke 2017-ben nyilatkozta, hogy a gearbox hiba megoldása a 20 (!!!) repült óránkénti checket kitolta 600-ra.
Ezerszer olcsóbban jövünk ki ha béreljük arra a par slkalomra.A harckocsi meg a légvédelmi rakéta az országvédelmi eszköz egy A400M meg nem az mert elég kis szelet ami rántotthúsunk.
Egy A400M meretűvel van bajom.A Herkules vagy valami hasonló méret az lehet indokolt,bár igazából mindent figyelembevéve(lassuló gazdaság a COVID miatt) jelenleg semmilyen prioritása nem lehet.
T
Törölt tag 467
Guest
Igen, most is milyen nagyszerűen lehetett bérelni szállító kapacitást, amikor tényleg kellett volna. És ez is pontosan országvédelmi feladat lett volna. A szállítógép is pont olyan, mint bármi más a hadseregben. Akkor kell, amikor kell, és senki nem tudja, az mikor van. Máskor meg csak repkedünk vele, meg kiképzünk.
Nincs elég ember mert nincs pénz a fizetésre,azért nem látsz mindenhol BREN2-t mert még nincs hozzá elég lőszer,hisz itthon nem gyártunk.És még sorolhatnám az 1000× fontosabb dolgokat mint egy szállítógép.
T
Törölt tag 467
Guest
Az első mondatodban nincs is köztünk vita. A másodikat meg az élet bizonyította kezdve a hurrikánokkal, az olasz buszbalesettel, a hazatelepítésekkel, a BAP-pal, az iraki majdnem kitelepítéssel, hogy pont szállítókapacitás, amire sokszor lenne szükség. És mi mindig sorban állunk, mások meg küldik a sajátjukat.
Tök jó lesz a szállítógép ha nem lesz kit szállítson mert a 160.000kp még egy 8 osztállyal rendelkező embernek is kevés...
T
Törölt tag 467
Guest
Még egy dolgot elfelejtenek itt sokan:
- mennyi repült órát is kellene minimum teljesitenie a leendő pilótáknak?...
- mennyi repült órát tenne ki az a néhány hosszú távú "nehéz szállitmány légi mozgatását" igénylő feladat?
Ekkora gépre mint az A400M magyarországnak -ráadásul saját tulajdonban - semmi szüksége.
Akkor szólj, hogy vegyenek nekünk vagy tízet! - Abból tán 2 működni is fog...!
Ja és havonta küldj nekem 1-1 belga fizetést. - Nem kell rögtön az orvosé, elég a takarítónőé is...!
Te figyelj dudi.
Ha ezzel kezdjük akkor inkább menjünk vissza a "kályhához".
Mi szükség volt a Polaris MRZR-ekre? MIért kellett 16db H225-öt megrendelni nem lett volna elég a fele elsőre? Nem lett volna elég 10db H145M elsőre? Úgy sincs rá pilóta, meg sokba is kerül. Miért kellett annyi busz a MH-nak? Minek kellett egy aknavetőgyárat venni, mikor nálunk nagyobb országok is veszik a nálunk jóval nagyobb mennyiségeiket a világpiacon aknavetőből, és aknavető gránátokból
Itt nem arról megy a diskurzus, hogy kell-e szállító gép (mellesleg szerintem kell!) - hanem arról, hogy AMIKOR lesz, akkor milyen legyen?
Tehát hogy lefordítsam neked:
Most az a kérdés, hogy Bradley-t rendeljünk, vagy PUMA-t.
M-60-at vagy Leopard A7-et. Jó e-nekünk az F-16 vagy rendeljünk F-35-öt?
Az A400M esetén meg árban nem 2x-4x-5x-ös szorzó van a versenytársakkal szemben. Viszont képesség szinten minimum akkora a különbség.
Csak szólok, hogy múltkor C-17-ből dobták az ejtőernyősöket itthon, kiképzési céllal!
De akkor jól értem, hogy te is a gépbérlés mellett vagy?
Mi történt a biztos infóddal a KC beszerzéssel kapcsolatban? Nem kárörvendésből kérdem, szimplán csak feltűnt.
Mert ugye a KC-390 26 tonnás gép, és ugyan úgy szükséges a repült óra a pilótáknak. Csak szólok, hogy a KC pont annyival "nagyobb gép" a C-130J-nél, mint az A400M a KC-nál.
Nem azt mondtam, hogy ne dobjanak,...azt mondom, hogy arra elég kisebb gép is, ill. ott van a SAC gépei, ha ekkora volumenbe akarunk ugratni, erre nem kell saját A400M.Csak szólok, hogy múltkor C-17-ből dobták az ejtőernyősöket itthon, kiképzési céllal!
Nem, saját gép lesz, hiszen mondtam
A legutóbbi infóm az volt, hogy amerikai ajánlat bezavart a folyamatba (Herki), de nincs változás, sajnos azóta viszont mindenki hallgat mind a sir,...nagy testvér befigyelt
...de mennyiért majd/óra?! De mennyiért?
(ugye nem azt akarod sugallni, hogy az A400M repült óra költsége kb. annyi mint a KC?)...bevallom ,ezt most nem értem.
Amiket soroltál azok országvédelemben használhatól az A400M meg nem.Az A400M per pillanat minden csak nem sikeres katonai szállítógép!Higy jön ide az,higy vegyünk elavultabbat?Hol írtam én ilyet?
Fingunk sincs, hogy mennyi lesz a repült óra költség....de mennyiért majd/óra?! De mennyiért?
Igazság szerint az A400M-re én csak olyan adatokat találtam, ami még az ominózus 20 óránkénti enginecheck idejéből származik. Az meg ugye nem csak nem aktuális, de inkább sírvanevetős.
Viszont az a kemény, hogy még mindig azt billogot sütik rá a gépre, pedig már 2-3 éve van rá megoldás.
Ha önnálló gépparkot akarnak kialakítani, akkor nem biztos, hogy a repült óra költség a legfontosabb tényező.
Szépen meg kell nézni, hogy a 2 gép közül melyik lesz, amelyik kedvezőbben jön ki.
Mert tényleg nem mindegy, hogy ugyan azt a terhet (az átlagos missziós logisztikai igény) átlagos távolságra melyik gép mennyi idő alatt és ugyan akkor mennyi pénzből szállítja le.
Itt az átlagos alatt a MH átlagos éves logisztikai igényét értem.
Mert ugye ezek a gépek nem vadászgépek, amiknél egyszerűen csak számolsz egy repülési költséget, és slusz. Itt az sem mindegy, hogy adott idő alatt mennyi anyagot sikerül leszállítani.
Fognak szépen majd osztani szorozni. Ez az ajánlatok ismeretében nem olyan nehéz.
Nálam a sorrend:
optimális - A400M,
kisebb kompromisszumokkal - KC,
súlyos kompromisszumokkal - C-130.
Itt arra értettem, hogy ha visszaolvasol hogy mindenki pánikol, hogy mekkora gép, meg hogy milyen nagy.......bevallom ,ezt most nem értem.
Na mekkora? Pont 7t-val "nagyobb", mint a KC, ami szintén ugyan ennyivel nagyobb, mint a C-130.
De ezzel az erővel a KC-nak sincs létjogosultsága (frászt nincs) mivel " ilyen kis országnak minek EKKORA gép".