Aktív védelmi rendszerek (harcjárműveken)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 053
1 608
113
Nem találtam fórumtémát, amely a témával foglalkozna. Ha tévedtem, kérem a moderátorokat rakják át a megillető helyre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
14 811
17 977
113
Na lessz jovoje a gepard csaladnak.! :) a rombolopuskak szerepe noni fog a jovobe? /konnyebb jarmuvek ellen szerintems igen./ es ez magaval hozza a harcjarmuvek fegyverzetenek noveleset. A natoban elterjedt 25mm a jovoben igen csak keves lessz.../mar most is igen csak harmatos./ a 30 mm mar megfelelo /a kaliberhosszba itt meg van boven hely jatszani./ a masik eloremutatobb de koltsegesebb megoldas az uj losszerhosszusagu modern loszerek es fegyverek jelentik.

Apc re szerintem boven eleglessz a jovoben is a 30 mm /nagyobb loszerhosszusagu loszert tuzelve. Ifv re 40 mm ert kellene.
De szerintem az is jarhato ut lessz a jovobe hogy 35 mm ifv apc es csoves legvedelem... Oerlikonnak eleg jo fejlesztesei vannak 35 mm be pl.

A masodik variacio a logisztikat minden kepp megkonnyitene. Es egy kesobbi valtast se bonyolitana tul. Sot egyszerusitene...

Offba hajlik de hatha lessz belolle egy kis eszmecsere. :)

Ezek a modern aktiv onvedelmi rendszerek jocskan atirjak a konyveket a jovobe...

Nem hiaba kering a sok pletyka az ukran konfliktus tapasztalatairol hogy a csoves panceltoro tuzerseg a jovobe ujjra viragkorat eli majd /fonix/ irtam mar errol kb 2 eve az ukran topikba akkor ketelkedve fogattak egyesek... Na most talan belatjak tevedtek... Es ez erint egy masik vitamat ami hk jovojerol szolt hogy az agyut nem tudja helyetessiteni a raketa /atgm/ fegyverzet meg ugye a harckocsibol indithato /vagy panceltoro agyubol atgm szerepe is felertekelodik majd /a nagyobb sebeseg miatt hatasosabbak az alvanyos atgm eknel./

A hk es onjaro panceltorok/tuztamogato eszkozok vagy nevezzek oket barholbarhogy szerepe is felfogfutni.)

Tehat a csoves tuzerseg ujra frontban all a jovobe es nem "csupan" hatulrol tamogat.!. /termeszetesen onjarositva./ meg a vegen kiderul hogy iran jol tette hogy 122 bol is begyartott...
/egyepkent eleg jol gepesitettek az iraniak./meglepoen jol mondjuk a terepuk is adott hozza.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
12 978
25 320
113
Szittya

Részben egyet értek veled. Az IFV-knél a 35-40 mm lesz majd az ésszerű kaliber, de inkább a svájci 35X228 mm-s. Az egy nagyon jól eltalált kaliber szerintem. :)
Az ATGM-ek szerintem nem fognak leértékelődni pl. az IFV-k esetén. Valószínűleg annyi harceljárás változás lesz, hogy megszórják gépágyúval az ellent és utána lőnek csak ATGM-el. Egy jó kis gépágyú sortűz lesöpri az APS rendszert, az ATGM meg kivégzi az ellenséges járművet.

Én inkább úgy látom, hogy a gyalogság kerül nehezebb helyzetbe az APS miatt.
Aztán lehet annyi lesz a megoldás, hogy kitolják a fészerből a régi MT-12 Rapirát és azzal fognak majd lövöldözni ATGM helyet. :D
 
  • Tetszik
Reactions: ijasz
R

rejsz felügyelő

Guest
Eddig az APS téma itt volt futtatva: https://forum.htka.hu/threads/katonai-járművek-páncélteste-páncélzata.772/
Az érdekelne miért a tüzérség témakörbe került a mostani topik. :D

Aztán lehet annyi lesz a megoldás, hogy kitolják a fészerből a régi MT-12 Rapirát és azzal fognak majd lövöldözni ATGM helyet.
Annyi biztos hogy a jelenlegi rendszerek a nyíllövedékek ellen szarul teljesítenek. Viszont kétlem hogy a Rapira lenne a megoldás, inkább a Sprut, de ha már van egy ilyen jó löveged legyen mozgékony, tehát legyen önjáró és itt meg is érkeztünk a "harckocsiágyút IFV-re" és a különböző láncos és kerekes páncélvadász elképzelésekhez.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 689
5 570
113
Szittya

Részben egyet értek veled. Az IFV-knél a 35-40 mm lesz majd az ésszerű kaliber, de inkább a svájci 35X228 mm-s. Az egy nagyon jól eltalált kaliber szerintem. :)
Az ATGM-ek szerintem nem fognak leértékelődni pl. az IFV-k esetén. Valószínűleg annyi harceljárás változás lesz, hogy megszórják gépágyúval az ellent és utána lőnek csak ATGM-el. Egy jó kis gépágyú sortűz lesöpri az APS rendszert, az ATGM meg kivégzi az ellenséges járművet.

Én inkább úgy látom, hogy a gyalogság kerül nehezebb helyzetbe az APS miatt.
Aztán lehet annyi lesz a megoldás, hogy kitolják a fészerből a régi MT-12 Rapirát és azzal fognak majd lövöldözni ATGM helyet. :D
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
4 689
5 570
113
Eddig az APS téma itt volt futtatva: https://forum.htka.hu/threads/katonai-járművek-páncélteste-páncélzata.772/
Az érdekelne miért a tüzérség témakörbe került a mostani topik. :D


Annyi biztos hogy a jelenlegi rendszerek a nyíllövedékek ellen szarul teljesítenek. Viszont kétlem hogy a Rapira lenne a megoldás, inkább a Sprut, de ha már van egy ilyen jó löveged legyen mozgékony, tehát legyen önjáró és itt meg is érkeztünk a "harckocsiágyút IFV-re" és a különböző láncos és kerekes páncélvadász elképzelésekhez.
Jó elképzelés. A gond azzal lesz hogy több ezret kellene így gyártani ezekből. Pár tucattal nem sokra fognak menni. Még néhány száz db al se egy komolyabban felszerelt hadsereg ellen. Lassan eljutunk mint mindig hogy mennyiség vs minőség.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 053
1 608
113

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
5 662
12 995
113
Nemrég volt hír, hogy a ruszkik előszedik az 57mm-est azzal tud már kezdeni valamit a rendszer?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 535
113
Nemrég volt hír, hogy a ruszkik előszedik az 57mm-est azzal tud már kezdeni valamit a rendszer?
Nem.De szerintem az orosz 57milis irányzat lesz a nyerő IFV fegyverzet terén.Grozniji tapasztalatok nyomán fordultak az 57mm felé,mert a 30milisek városharcban édeskevesek voltak.Légvédelmi szempontbol is jobb az 57mm.Valóstinüleg kiegészül a fegyverzet majd egy a VT5ön megjelent ngp+autómata gránátvető kombóval.Érdekesség,de utóbbi kombó szerepelt már az XM1 követelménykiirásában is parancsnoki fegyverzetnék.De akkor még nem tudták hatékonyan megvalósitani
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 535
113
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...
Hát egy angilusul jol beszélő utána nézzhetne,de mintha ezen nem is lenne radar.Képekről úgy tűnik nékem,hogy azokon a kis szarvacskákon vannak 45fokban lefele nézző optikai érzékelők.És szerintem ez a rendszer csak vizszintes sikban működik.
Trophy új,még fejlesztett változatánál IR érzékelőkkel akarnak javitani a dolgon.IR messzebről érzékeli a bejövő tárgyat,és a radar csak ezután kapcsol.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
36 698
43 157
113
Rheinmetall új videót tett ki az ADS rendszeréről.
Látszik hogy az aktív védelmi rendszerek fejlesztőit is izgatja az a kérdés hogy ezek a rendszerek a radar miatt messziről - több száz km - elárulják minden ilyen eszközzel felszerelt jármű pontos helyzetét.
A Rheinmetall úgy reklámozza az ADS rendszert hogy azt a lehet a leg nehezebben detektálni. V.színű a radar ezen sugároz a legkisebb teljesítménnyel...

Még is mekkora teljesítményű radart gondolsz ezekbe a rendszerekbe ami miatt több 100 km-ről érzékelhető a kisugárzásuk?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
...mintha ezen nem is lenne radar.Képekről úgy tűnik nékem,hogy azokon a kis szarvacskákon vannak 45fokban lefele nézző optikai érzékelők.És szerintem ez a rendszer csak vizszintes sikban működik
Van rajta radar...(minden aktív védelmi rendszerhez van radar!)
Az ADS-nek két féle szenzora van:
1.) Korai figyelmeztető radar - 50-200 msec-mal (10-35m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti a passzív védelmi rendszert (ködgránát)
2.) Elektro-optikai szenzor - 10 msec-mal (2m) a becsapódás előtt figyelmeztet és működteti az aktív védelmet.
aa.jpg

U.ez videón:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and therob

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 535
113
Még is mekkora teljesítményű radart gondolsz ezekbe a rendszerekbe ami miatt több 100 km-ről érzékelhető a kisugárzásuk?
Egy jobb rádiófelderitő rendszer 1wattos jelet érzékel a Marsrol,szóval ami sugároz,azt felderitik.LPI üzemmód itt nem játszik.Annyi,hogy mivel ezek Ku sávon üzemelnek,a terep leárnyékolhatja a földi felderitő állomás elöl.De egy légi lehallgató már kiszurhatja,
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586