Arab-izraeli háborúk (1948–49, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006, 2008)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 710
15 490
113
Teljesen ledöbbentem, mikor most rájöttem, hogy a 6 napos háború alatt Szíria használt Panzer IV-eket is :eek:
iu
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 933
18 409
113
Teljesen ledöbbentem, mikor most rájöttem, hogy a 6 napos háború alatt Szíria használt Panzer IV-eket is :eek:
iu

Ezek a fegyverek a világháború végével azért tűntek el, mert a németek veszítettek. Nem azért mert rosszak voltak. Franciaország rendszersítette a Párduc harckocsit. Szíria pedig komoly mennyiséget kapott német hadizsákmány vasakból a szovjetektől. Kézifegyverből Vietnamban volt még egy nagyobb adag, amit alkalmazott a Vietkong, már ami német zsákmányból volt. Német kézifegyverek egyébként még ma is felbukkannak az egykori német arzenálból, helyi háborúkban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 677
35 836
113
Teljesen ledöbbentem, mikor most rájöttem, hogy a 6 napos háború alatt Szíria használt Panzer IV-eket is :eek:
iu
StuG-jaik is voltak a szíreknek! A csehszlovákok rengteg német cuccot adtak el a Közel-Keletre és Afrikába a 40-es évek végén, mivel nagyon sok német fegyver licencgyártásában résztvettek a háború alatt. Az izraeli légierő első vadászgépei Me-109-esesek volt egy gyengébb cseh motorral Avia S-199 néven. A Hetzert eladták a svédeknek meg a svájciaknak, az Sd.Kfz. 251-es némi modosítással maguk is használták OT-810 néven a 70-es évekig. (Letöbb fimben és múzeumban visszaalakított OT-810 látható 251-est játszva - a lánctalpukról lehet felismerni őket.)
 

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
548
1 372
93
StuG-jaik is voltak a szíreknek! A csehszlovákok rengteg német cuccot adtak el a Közel-Keletre és Afrikába a 40-es évek végén, mivel nagyon sok német fegyver licencgyártásában résztvettek a háború alatt. Az izraeli légierő első vadászgépei Me-109-esesek volt egy gyengébb cseh motorral Avia S-199 néven. A Hetzert eladták a svédeknek meg a svájciaknak, az Sd.Kfz. 251-es némi modosítással maguk is használták OT-810 néven a 70-es évekig. (Letöbb fimben és múzeumban visszaalakított OT-810 látható 251-est játszva - a lánctalpukról lehet felismerni őket.)
Az Avia S-199-ben cseh gyártású Jumbo 211F motor volt. Ez szintén német repülőmotor volt és ismerős lehet a Ju-87, Ju-88 és a He-111 motor ismertető lapjairól. :)

https://elfnet.hu/haditechnika/repulok/avias199.php

Off.
Azért érdemes körül nézni az Avia háború utáni gépei között, van ott pár érdekesség. Pl S-92 :rolleyes:
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 379
8 564
113
Olvastam egy helyen valamit és utánanéztem a wikin az adatoknak. Ami ugye nem tudományos/hivatalos, de kiindulásnak nem szokott rossz lenni. Szóval van a történet, hogy Izrael mekkora túlerő ellen védte meg magát többször is. Legalábbis ezt a képet ültették el az emberek fejében. Ezzel szemben úgy néz ki, hogy a valóság nem egészen ilyen:

nagyobb háború : izraeli haderő létszáma vs arab erők létszáma

1948: 118 ezer vs 64 ezer
1956: 175 ezer + 45 ezer brit + 34 ezer francia vs 300 ezer
1967: 264 ezer vs 567 ezer
1973: 400 ezer vs 1 millió

Fegyverek terén nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ha jól saccolom Izrael nem állt rosszabbul. Kiképzés terén sem álltak annyira jól az arabok, ott Izrael szintén jobb volt. A terepviszonyok olyanok, hogy nagyon kell a túlerő a támadáshoz. Ezek után ha figyelembe veszem, hogy támadáshoz nem árt háromszoros túlerő, akkor nem csoda, hogy elbukták az arabok ezeket a háborúkat.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 167
7 993
113
Olvastam egy helyen valamit és utánanéztem a wikin az adatoknak. Ami ugye nem tudományos/hivatalos, de kiindulásnak nem szokott rossz lenni. Szóval van a történet, hogy Izrael mekkora túlerő ellen védte meg magát többször is. Legalábbis ezt a képet ültették el az emberek fejében. Ezzel szemben úgy néz ki, hogy a valóság nem egészen ilyen:

nagyobb háború : izraeli haderő létszáma vs arab erők létszáma

1948: 118 ezer vs 64 ezer
1956: 175 ezer + 45 ezer brit + 34 ezer francia vs 300 ezer
1967: 264 ezer vs 567 ezer
1973: 400 ezer vs 1 millió

Fegyverek terén nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ha jól saccolom Izrael nem állt rosszabbul. Kiképzés terén sem álltak annyira jól az arabok, ott Izrael szintén jobb volt. A terepviszonyok olyanok, hogy nagyon kell a túlerő a támadáshoz. Ezek után ha figyelembe veszem, hogy támadáshoz nem árt háromszoros túlerő, akkor nem csoda, hogy elbukták az arabok ezeket a háborúkat.
Forrásaid voltak:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 826
113
Olvastam egy helyen valamit és utánanéztem a wikin az adatoknak. Ami ugye nem tudományos/hivatalos, de kiindulásnak nem szokott rossz lenni. Szóval van a történet, hogy Izrael mekkora túlerő ellen védte meg magát többször is. Legalábbis ezt a képet ültették el az emberek fejében. Ezzel szemben úgy néz ki, hogy a valóság nem egészen ilyen:

nagyobb háború : izraeli haderő létszáma vs arab erők létszáma

1948: 118 ezer vs 64 ezer
1956: 175 ezer + 45 ezer brit + 34 ezer francia vs 300 ezer
1967: 264 ezer vs 567 ezer
1973: 400 ezer vs 1 millió

Fegyverek terén nem tudom pontosan mi volt a helyzet, de ha jól saccolom Izrael nem állt rosszabbul. Kiképzés terén sem álltak annyira jól az arabok, ott Izrael szintén jobb volt. A terepviszonyok olyanok, hogy nagyon kell a túlerő a támadáshoz. Ezek után ha figyelembe veszem, hogy támadáshoz nem árt háromszoros túlerő, akkor nem csoda, hogy elbukták az arabok ezeket a háborúkat.
48ban igazábol még nem volt IDF,menetközben alakulgatott.Zsidó miliciák hozzávetőleges létszámát adták meg a hivatásos arab katonák létszámával szemben-közben az ereb miliciákét nem adták meg.
56ban Egyiptom volt magában az ellenfél,egy koaliciós háborúban.
67ben megint a mozgósitási létszám van megadva,a reguláris arab erőkkel szemben,csak a frontországokkal számolva-de igy is látszik a többszörös arab létszámfölény.Haditechnikai eszközök terén is megvolt ez a létszámfölény,technikailag is minimum egyenrangú volt az arab oldal a zsidóval.(pl hk-k esetén T34/54/55,IS3,Sherman,Centurion,M47/48 tankok voltak arab oldalon,biboldoknál Sherman,Centurion,M48-vagyis igazábol a T55 volt 67ben a legkorszerűbb harcban részt vevő tipus)
73ban is jókora mennyiségi fölényben voltak az arabok,és a légierő kivételével technikai fölényük is volt.Azt meg az arab légvédelmi rendszer elég jol ellensúlyozta.(pl a legnagyobb lőtávú zsidó löveg ekkoriban a zsákmányolt 130milis szovjet M46)
Szóval de,a zsidók végig technikai és mennyiségi hátrányban harcoltak 82ig.A kiképzés,harcvezetés,és az elszántság volt a döntő.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed