SAMP-T / Mamba / PAAMS légvédelmi rakéta rendszer (olasz-francia-brit)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
China says Turkey will decide in its "own interests" on missile system

http://www.reuters.com/article/2014/09/09/china-turkey-idUSL3N0RA0WI20140909
 
2013. december 7.
934
4
18
Szerintem azért álltak el a kínaiaktól mert nem kaptak semmit. Azért próbálkoztak velük mert úgy gondolhatták hogy a kínaiak majd átadnak technológiát, de a visszakozás azt jelenti, hogy mégsem. Ha két késztermék közül kell választaniuk, techtranszfer nélkül akkor pedig inkább az európai.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Szerintem azért állnak el, mert hatalmas nyomás van rajtuk a többi NATO tag, főleg az amik részéről. Széllel szembe meg ők sem fognak pisálni.
 

Kuruc71

Member
2010. április 20.
829
7
18
Tobb oka is van az elallasnak. Egyreszt ugye a NATO nyomas mivel az igy letrejovo torok lerak rendszert csatlakoztatni kell akar rendszer akar helyi alrendszer szinten a NATO adatrendszerhez. Ezt viszont csak ugy tudjak megtenni ha a gyarto ugye a maga reszerol ezt megteszi. O ismeri a termeket es azok vezerleseit.
Ehez viszont a kinaiaknak ki kene adni erzekeny adatokat amit ugye ertelem szeruen nem szeretnenek a NATO tagok.

Masreszt a kinai lerak egy S-300 koppintasa ami eleve gyengebb teljesitmenyu mint az eredeti orosz. Az oroszoknal meg mar az erosebb S-300 as is kifuto tipus leallnak a gyartassaval , akkor meg minek vegyen meg a torok egy ilyet .

Kabe olyan a helyzet mint a 80 as evek elejen mikor lehetett valasztani hogy a Volhov utolso szerias verziojat vagy az uj S-300 at vegye az ember.



szerintem
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
A kínai mivel gyengébb az orosznál? A rakétát azt gondolom le tudják másolni. Az nem annyira bonyolult, sőt az a legegyszerűbb része az egésznek a szilárd hajtóművel meg a robbanófejjel. (Úgy olvastam, hogy jelenleg a kínaiaknak van a legjobb szilárd rakéta-üzemanyaguk) A radar, vezérlés, elektrónika, érzékelők, zavarvédettség, kommunikációs technológiák, stb az miért is kellene szarabb legyen az orosznál? Ilyen téren a kínaiak nem állnak rosszul.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Van egy apró részlet ami felett mintha az egész szaksajtó elsiklott volna. Ez a rakéta "nem az" a rakéta:)))
Néhány dolgot szerintem az elején érdemes tisztázni.
- Úgy is tekinthetjük, hogy egy rakétarendszer két részből áll hardwareből és softwareből. Az első, maga a rendszer fizikai valóságában, a második pedíg a számítógépprogram ami működteti
- A gártók kifejlesztenek egy rakétarendszer a hazai igényeknek, viszont mikor exportálni kell, le szokták butítani. Napjainkban ezt a "lebutítást" software szinten szokták csinálni. Az export rakéta nem azért nem "tud" annyit mint az "eredeti", mert gyengébb rakétamorot adtak volna hozzá, vagy mert gyengébb anyagokbóll rakták volna össze, hanem mert program szinten lekorlátozták.
- Ha az importáló félnek oda is adnak bizonyos gyártáshoz kapcsolatos jogokat, a forráskódokat nem adják oda. Viszont pont ezek azok amivel igazán "fel lehetne tuningolni" a rakétát.
- Ez alól kivételt tesznek a kínaiak és itt van az a pont ahol a szaksajtó nem tájékoztat elég részletesen. A kínaiak a HQ-9 export változatát ajánlották megvételje az FD-2000, nem a HQ-9-et. A kettő közt pedíg nem csak software beli különbség van, hanem hardwarebeli is. A kettőt egy kalap alá venni, legalább olyan mint a J-10-et a JF-17-tel. A két renszer közt szabad szemmel látható a különbség. Az FD-2000 nem kerek hanem hatszögletü csövekből insítja a rakétát.
Ebből kifolyólag a kínaiak nyugod szívvel odaadhatják nyíltan az egész programcsomagot, rakétát, gyártósor, mindent, mivel ez egy hardware szinten is lebutított rendszer. A törökök kedvükre piszmoghatnak a programmal úgy sem ér majd el a HQ-9 szintjére. Viszont a törökök pont ezt akarták. Ők saját rakétát akartak minden téren és bőven megfelelt volna nekik a kevésbé potens DF-2000 ha az 100%-ban az övég lehet.
Ha perspektívában gondollkodunk lehet úgy számolták, hogy ez a hazai rakétagyártás kezdő lépése lett volna. Megkapnak egy licenc rakétát 100%-ban. Ha elsajátítják az egész gyártásfolyamatot második lépésben továbbfejleszthetik a sajátjukat, míg ha importot vesznek akkor nem.
 
2013. december 7.
934
4
18
Mack:

tehát ahogy mondtam: a kínaiaktól sem kaptak semmit (korszerűt) Ezek a rakétaelfogó meg kozmikus rakétás technológiák kb a lopakodó technológiánál is kényesebb dolgok, egyhamar senkitől sem kapnak technológiát.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Igen, és? Csodák nincsenek, de akkor mégis miért épp ezt akarták első körben? Gondolom azért mert ez kompromisszumok nélkül 100% arányban az övéjek lehetett volna. Azták később az alapját képzhette volna a további hazai fejlesztéseknek.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
sok oka lehet pl a legolcsobb ajánlat Kínai volt.

A visszakozásnak meg imo nem a tot volt a fő oka, totál totot tuti nem kaptak volna, max arányaiban többet hanem, hogy maguktól nem tudták volna integrálni légvédelmi rendszerükbe.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 468
113
Nem ez lenne az első alkalom mikor ilyen üzletet kötnek a törökökkel.
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131115000080&cid=1101
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Azt tudja valaki, hogy miért Aster 30 ill. Aster 15 a rakéták neve? Hatómagasság esetleg?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 593
113
Francia/angol/olasz tervezésű közepes és nagy hatótávolságú légvédelmi rakéta rendszerek, amelyek szárazföldi (SAMP-T) és hajófedélzeti (PAAMS "Principal Anti Air Missile System") változatban készülnek. A PAAMS(S) angol Sampson lokátorral, míg a PAAMS(E) a francia/olasz Empar lokátorral készül.
Samson 3D AESA lokátor (400 km, 2-4 GHz, 25 kW)
1024px-HMS_Daring_SAMPSON_is_a_multi-function_AESA_radar.jpg

Empar 3D PESA lokátor (500 km)
11308384935_edb53b27d5_b.jpg

VLS-41 indítókban Aster-15 és Aster 30 rakéták a Type 45 Daring osztályú rombolón.
D32-HMS-Daring-029.jpg

aster15and30.jpg

Aster-15 rakéta
74609011mlpbnb1.jpg

Aster-30 rakéta
img_0


SAMP-T "Mamba" TEL járműve 8 rakéta konténerrel.
62289910a5e7633b.jpg

97274415ji8062000115.jpg

du-8-au-10-fevrier-2011-a-ete-organise-l-exercice-volfa-dans-la-region-d-aurillac..jpg

57608816jvkgohv4sfg4.jpg

Lokátoros egysége
Salon_du_Bourget_20090619_110.jpg