ATMOS (Izrael)

[acorn]

Ez hogy derült ki?

Rajotteka danok. No meg, gondolom, a svedeknek gyanus lett, hogy a masik fel "gondolatolvaso" lett, ugy reagal az ajanlataikra.
RItka mocskos szar modon jatszanak az amerikai meg a francia kormanyok.

Snovden esélyesen vagy valamelyik társa.

Lehet, abban is benne volt, de emlekeim szerint mar elotte kitort a botrany a danoknal. Ja es ugyanezt jatszottak el a norveg tenderen is az amerikaiak, meg mintha a hollandoknal is remlene valami...? A svajciakrol nyilvanos, hogy ott a Patriottal meg a BS "szimulatororaval" nyertek meg a szinte mar csak rajuk kiirt masodik palyazatot.
Erosen kivancsi vagyok, a finnrol mi fog utolag kiderulni.

 

[Aladeen]

https://twitter.com/i/web/status/1687009700871606272

 

[SilvioD]

Francia az oldal, az lehet az eredeti nyelve a cikknek, az összes többi az automatikus google fordítás.

Az eredeti cikk sztem ez a dán.

Csak, hogy értsük a dán bizniszt. Odaadták az összes újonnan rendelt Ceasart , 19 db- Ukrajnának.
Ezért jön most az izraeli ATMOS.
Tehát ez olyan, mintha mi lepasszolnáni a Pzh-t az ukriknak és örülnénk hogy év végéig jön 3 db K9 Thunder.

Jah, és nem is csak ez a botrány. A dán védelmi miniszter dokumentumokkal igazoltan megtévesztette a dán parlamentet, hogy az izraeli céget szavazzák meg.

A botrányos beszerzés, hosszú krónikája.

Interne dokumenter: Sådan gik det til, da regeringen udså sig israelsk våbenfirma til milliardordre

Hvordan gik det til, at Folketinget blev overbevist om, at et kontroversielt israelsk våbenfirma var den bedste mulighed, da Danmark i al hast skulle købe nye våben for et milliardbeløb? Hvad gjorde embedsværket og våbenfirmaerne i ugerne op til beslutningen? Her er historien, som vi foreløbig...

www.altinget.dk

A jelek szerint Jakob Ellemann-Jensen félrevezető információkat adott át a dán parlamentnek, amikor azt mondta, hogy összesen három ajánlat közül az izraeliek a legjobbat adták, és a dán parlamentnek azonnal döntenie kellett, hogy a határidő lejárta előtt elérje.

 

[acorn]

Az eredeti cikk sztem ez a dán.

Jakob Ellemann-Jensen - micsoda szep, igazi echte dan nev!

El sem tudom kepzelni, hogy a zsidok erdekei menten manipulalna a sajat orszagat. Marmint nem Izraelre gondolok, hanem a masikra, amelyiknek a miniszterelnok-helyettese.

 

[Bálint]

Argentína 36 db atmos-t rendel

https://twitter.com/i/web/status/1706602007644311978

 

[Bálint]

https://twitter.com/i/web/status/1738230970942451767

 

[Bálint]

Philippine Army takes part in first live firing exercises with SPH ATMOS 155mm | Defense News March 2024 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2024 | Archive News year

Philippine Army takes part in live firing exercises with SPH ATMOS 155mm

www.armyrecognition.com

 

[Bálint]

Delivery time crucial variable reducing Danish artillery capacities | Defense News April 2024 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2024 | Archive News year

French artillery sales ambitions delayed Denmark prefers Israeli ATMOS 2000

armyrecognition.com

"A dán védelmi minisztérium azonban kitartott a döntése mellett, és két érvet állított fel, nevezetesen, hogy az Atmos 2000-et gyorsan, azaz "ebben az évben [2023-ban], vagy a következő év elején" szállítják, és hogy a megrendelésük kapcsolódik az Elbits Systems által is gyártott több PULS rakétavetőhöz. Ezután gyorsan aláírták a kapcsolódó szerződéseket, összesen 252 millió dollár értékben. Amikor ezeket a sorokat írjuk, a dán újság szerint a becsült szállítási dátum 7 darab esetében 2024 áprilisa, a legkésőbb 7 darab esetében 2024 késő ősz.Minden, a dán kormány nyilatkozatának forrása.

Ezek a vásárlások azonban bírálhatóak voltak, egyes dán képviselők, akiknek egyetértésére volt szükség, úgy érezték, hogy a kormány erőltette a kezüket azzal, hogy "téves" információkat közölt velük. A megbízott védelmi miniszter, Jacob Ellemann-Jensen bocsánatot kért... A minisztérium állandó titkárát pedig elbocsátották. Ez az ügy azonban azóta sem állt meg itt. Április 3-án kiadott közleményében Troels Lund Poulsen dán védelmi miniszter bejelentette, hogy az ATMOS 2000 tarackok végül 2026 előtt nem lesznek üzemképesek, mivel képtelenek "integrált módon működni a többi egységgel" a dán királyi hadsereg. Ez vonatkozik a PULS rendszerekre is."

 

[Szittya]

Delivery time crucial variable reducing Danish artillery capacities | Defense News April 2024 Global Security army industry | Defense Security global news industry army year 2024 | Archive News year

French artillery sales ambitions delayed Denmark prefers Israeli ATMOS 2000

armyrecognition.com

"A dán védelmi minisztérium azonban kitartott a döntése mellett, és két érvet állított fel, nevezetesen, hogy az Atmos 2000-et gyorsan, azaz "ebben az évben [2023-ban], vagy a következő év elején" szállítják, és hogy a megrendelésük kapcsolódik az Elbits Systems által is gyártott több PULS rakétavetőhöz. Ezután gyorsan aláírták a kapcsolódó szerződéseket, összesen 252 millió dollár értékben. Amikor ezeket a sorokat írjuk, a dán újság szerint a becsült szállítási dátum 7 darab esetében 2024 áprilisa, a legkésőbb 7 darab esetében 2024 késő ősz.Minden, a dán kormány nyilatkozatának forrása.

Ezek a vásárlások azonban bírálhatóak voltak, egyes dán képviselők, akiknek egyetértésére volt szükség, úgy érezték, hogy a kormány erőltette a kezüket azzal, hogy "téves" információkat közölt velük. A megbízott védelmi miniszter, Jacob Ellemann-Jensen bocsánatot kért... A minisztérium állandó titkárát pedig elbocsátották. Ez az ügy azonban azóta sem állt meg itt. Április 3-án kiadott közleményében Troels Lund Poulsen dán védelmi miniszter bejelentette, hogy az ATMOS 2000 tarackok végül 2026 előtt nem lesznek üzemképesek, mivel képtelenek "integrált módon működni a többi egységgel" a dán királyi hadsereg. Ez vonatkozik a PULS rendszerekre is."

eről írtam a multkor én is hogy a dánok szerint nincsenek késsz a rendszerek főleg az ATMOS... Akkor nem hittek nekem meg nekem estek. mivel tv be láttam a nyilatkozatokat írásos formába egy nem mindenre kiterjedő cikket tudtam csak hozni.

 

[Bálint]

eről írtam a multkor én is hogy a dánok szerint nincsenek késsz a rendszerek főleg az ATMOS... Akkor nem hittek nekem meg nekem estek. mivel tv be láttam a nyilatkozatokat írásos formába egy nem mindenre kiterjedő cikket tudtam csak hozni.

Az Atmos kb 8 országba van rendszerben szóval elég érdekes lenne ha nem lenne kész...

 

[Aladeen]

eről írtam a multkor én is hogy a dánok szerint nincsenek késsz a rendszerek főleg az ATMOS... Akkor nem hittek nekem meg nekem estek. mivel tv be láttam a nyilatkozatokat írásos formába egy nem mindenre kiterjedő cikket tudtam csak hozni.

Nem ezt mondják!
A meglévő dán tűzvezető rendszereikhez nincs illesztve, maga az ATMOS jól működik.
Ilyen alapon a "PZH sincs kész" mert nincs illesztve a magyar BMS-hez meg a Gidrános felderítő rendszerhez - de ez nem a PZH hibája.

Ha komplett rendszer vettek volna az ELBIT-től tűzelosztó központtal meg mindennel akkor nem lenne semmi gond. Onnantól, hogy többféle rendszert kell összefésülni akkor már minden rendszer problémás.

Nálunk talán könnyebb lenne a helyzet: E-lynx rádiók, Skylark drónok meg várhatóan egyszer rendszerbe kerülő PULS mind ELBIT termékek. Sőt, aGidrán alapú felderítőket fejlesztő PRO-PATRIA is egy Elbit tulajdonú cég. Meg lehetne hozzájuk venni az ELBIT saját tűzvezető rendszerét és akkor gond nélkül működne az egész.
A PZH meg az ATMOS amúgy is külön dandárokban lenne, nem igazán kell hogy együttműködjenek.
Komplett tűzéroszályokat kellene venni az ELBIT-től - "tokkal vonóval" és akkor simán működik.

 

[krisss]

Nem ezt mondják!
A meglévő dán tűzvezető rendszereikhez nincs illesztve, maga az ATMOS jól működik.
Ilyen alapon a "PZH sincs kész" mert nincs illesztve a magyar BMS-hez meg a Gidrános felderítő rendszerhez - de ez nem a PZH hibája.

Ha komplett rendszer vettek volna az ELBIT-től tűzelosztó központtal meg mindennel akkor nem lenne semmi gond. Onnantól, hogy többféle rendszert kell összefésülni akkor már minden rendszer problémás.

Nálunk talán könnyebb lenne a helyzet: E-lynx rádiók, Skylark drónok meg várhatóan egyszer rendszerbe kerülő PULS mind ELBIT termékek. Sőt, a PRO-PATRIA is egy Elbit tulajdonú cég. Meg lehetne hozzájuk venni az ELBIT saját tűzvezető rendszerét és akkor gond nélkül működne az egész.
A PZH meg az ATMOS amúgy is külön dandárokban lenne, nem igazán kell hogy együttműködjenek.
Komplett tűzéroszályokat kellene venni az ELBIT-től - "tokkal vonóval" és akkor simán működik.

Az ATMOS-t is hozzá kéne ugyan úgy illeszteni a tűzvezetéshez (meg az se lenne baj, ha azonos szoftver futna rajta mint a PZH-n azonos kezelőfelülettel )

 

[Aladeen]

Az ATMOS-t is hozzá kéne ugyan úgy illeszteni a tűzvezetéshez (meg az se lenne baj, ha azonos szoftver futna rajta mint a PZH-n azonos kezelőfelülettel )

Kérdés: milyen szinten?
Mert (ha jól értem) van a tüzérosztálynak egy saját tűzvezető rendszer (Egy konténer, amibe befutnak cél infók és kimennek az egyes lövegekhez a tűzfeladatok: ide lőjjél ennyit ilyen gránáttal lehetőleg ekkor - ilyesmi)
Ezzel már van egy kész képesség. Ezt jöhetne az ELBIT-től a lövegekkel együtt - felesleges pl. KMW tűzvezető konténert bele erőltetni sok éves drága fejlesztő munkával.
Az osztály tűzvezető (példánál maradva ELBIT gyártású) rendszere nyilván fölfelé is kell tudjon kommunikálni: jelenteni és cél infókat kapni mondjuk a "nagy drónos" repülő századtól vagy tök más alakulattól. Na, ez már tényleg igényel integrációt és sok munkát.
De a tűzéroszályon belül érdemesebb löveg gyártó rendszerét alkalmazni - PZH-k is KMW-jét használják ha jól tudom...

Amúgy az ELBIT-nek előbb elhiszem hogy bármit is tényleg integrál mint az RM-nek (ha HX3 löveg lenne).
Izraeliek arról híresek, hogy bármit összevarrnak bármivel - még régi szovjet technikát is fel tunningolják a nyugatival...

 

[krisss]

Kérdés: milyen szinten?
Mert (ha jól értem) van a tüzérosztálynak egy saját tűzvezető rendszer (Egy konténer, amibe befutnak cél infók és kimennek az egyes lövegekhez a tűzfeladatok: ide lőjjél ennyit ilyen gránáttal lehetőleg ekkor - ilyesmi)
Ezzel már van egy kész képesség. Ezt jöhetne az ELBIT-től a lövegekkel együtt - felesleges pl. KMW tűzvezető konténert bele erőltetni sok éves drága fejlesztő munkával.
Az osztály tűzvezető (példánál maradva ELBIT gyártású) rendszere nyilván fölfelé is kell tudjon kommunikálni: jelenteni és cél infókat kapni mondjuk a "nagy drónos" repülő századtól vagy tök más alakulattól. Na, ez már tényleg igényel integrációt és sok munkát.
De a tűzéroszályon belül érdemesebb löveg gyártó rendszerét alkalmazni - PZH-k is KMW-jét használják ha jól tudom...

Amúgy az ELBIT-nek előbb elhiszem hogy bármit is tényleg integrál mint az RM-nek (ha HX3 löveg lenne).
Izraeliek arról híresek, hogy bármit összevarrnak bármivel - még régi szovjet technikát is...

Kicsit meg vagy keveredve a szoftverek alkalmazását illetően. A lengyeleknek pl minden gépén a Topaz fut és nem véletlenül.

 

[Aladeen]

Kicsit meg vagy keveredve a szoftverek alkalmazását illetően. A lengyeleknek pl minden gépén a Topaz fut és nem véletlenül.

Nálunk meg mindenhol a saját szoftver fog futni - ha KMW a tűzvezető konténer, ha ELBIT?
Jól áll ez a szoftverfejlesztés?

Mindenesetre nem az ATMOS hibája lesz ha a saját szoftverünk miatt nem fog egy rendszerként működni a tüzérosztály.

 

[krisss]

Nálunk meg mindenhol a saját szoftver fog futni - ha KMW a tűzvezető konténer, ha ELBIT?
Jól áll ez a szoftverfejlesztés?

A konténerben laptopok vannak. Meg a gépekben is konkrétan. Kb Windows fut alattuk. Meg kell csinálni az integrációt és kész.

 

[Aladeen]

A konténerben laptopok vannak. Meg a gépekben is konkrétan. Kb Windows fut alattuk. Meg kell csinálni az integrációt és kész.

Akkor bármit veszünk, azt úgyis kell integrálni a saját rendszerhez.
Ebből nem következik hogy az "ATMOS nincs kész" - ahogy Szittya mondta.

 

[krisss]

Akkor bármit veszünk, azt úgyis kell integrálni a saját rendszerhez.
Ebből nem következik hogy az "ATMOS nincs kész" - ahogy Szittya mondta.

Lehet BMS szinten integrálni és lehet rendszer szinten is.
Én tüzérségi eszközt rendszer szinten integrálnék azonos kezelőfelület és kiképzés miatt.

 

[Aladeen]

Lehet BMS szinten integrálni és lehet rendszer szinten is.
Én tüzérségi eszközt rendszer szinten integrálnék azonos kezelőfelület és kiképzés miatt.

Tehát a löveg számítógépén is a saját szoftver futna?
Az elég komoly és kockázatos belenyúlásnak tűnik...én nem kockáztatnám meg azt, hogy maga löveg ne működjön jól. Lehet hogy emiatt évekig állna a garázsban az összes löveg mert mi elkezdtük berhelni - ahogy tüzérségi felderítő Gidránok példája mutatja. A gyártó sem biztos hogy hagyná ez ilyen szintű belenyúlás illetve támadási felület lenne: minden amúgy garanciális javítás erre fogva ne csináljanak meg. Van elég problémás rendszerünk így is.
Inkább egy szinttel magasabban integrálnám a tűzvezető rendszerünkbe az ATMOS-t - az kisebb kockázat...

 

[krisss]

Tehát a löveg számítógépén is a saját szoftver futna?
Az elég komoly és kockázatos belenyúlásnak tűnik...én nem kockáztatnám meg azt, hogy maga löveg ne működjön jól. Lehet hogy emiatt évekig állna a garázsban az összes löveg mert mi elkezdtük berhelni - ahogy tüzérségi felderítő Gidránok példája mutatja. A gyártó sem biztos hogy hagyná ez ilyen szintű belenyúlás illetve támadási felület lenne: minden amúgy garanciális javítás erre fogva ne csináljanak meg. Van elég problémás rendszerünk így is.
Inkább egy szinttel magasabban integrálnám a tűzvezető rendszerünkbe az ATMOS-t - az kisebb kockázat...

Löveg szinten egységesített UI kell csak. Tűzvezető központoknak kell azonos szoftver és BMS kompatibilitás.