1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Atomtöltetek

Diskurzus a(z) 'Ballisztikus és taktikai nukleáris, biológiai és v' témában - hiryu által indítva @ 2013. november 2..

  1. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Csak nyomjad ahogy szoktad brutálisan:)
     
    endre likes this.
  2. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Bemelegítésként...

    Nukleáris töltet hatása

    Első és második generációs atomtöltet légköri robbantásakor a felszabaduló energia megoszlása:
    • 50% lökéshullám
    • 35% hősugárzás
    • 10% sugárszennyezés
    • 5% áthatoló sugárzás
    [​IMG]

    Adott hatóerejű (logaritmikus skála) nukleáris töltet hatásainak hatósugara (szintén logaritmikus skála) kilométerben.
    • Áthatoló sugárzás (sárga), szintje 50 rad
    • Lökéshullám (kék), értéke 1000 kg/m²
    • Hőhatás (piros), szintje III. fokú égési sérülés
    • Biztonságos távolság (zöld), nyílt területen álló személy számára


    Harmadik generációs
    , növelt áthatoló sugárzású töltet (ERW — Enhanced Radiation Warhead) “neutron bomba” légköri robbantásakor a felszabaduló energia megoszlása:
    • 40% lökéshullám
    • 30% áthatoló sugárzás
    • 25% hősugárzás
    • 5% sugárszennyezés

    ... holnap némi jogászkodással folytatom.
     
    Horizon, jOkA, bel and 13 others like this.
  3. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Ezzel kapcsolatban írtam a másik topicban pár hete:

    https://forum.htka.hu/threads/nukleáris-fegyverek-elmélete.1063/page-7#post-738471
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Azonnal szedje le, aki tudja. Az egyik legjobb dokumfilm sorozat valaha és fent van. Az összes rész.
     
    Horizon and endre like this.
  5. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Átfogó Atomcsend Szerződés

    1996 szeptember 10-én az Egyesült Nemzetek Szervezete megszavazta az Átfogó Atomcsend Szerződést (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty - CTBT).

    [​IMG]
    A szerződést aláírta és ratifikálta többek között (zöld):
    • Oroszország 1996 / 2000
    • Franciaország 1996 / 1998
    • Nagy-Britannia 1996 / 1998
    • Dél-Afrika 1996 / 1999
    • Svájc 1996 / 1999
    • Magyarország 1996 / 1999
    A szerződést aláírta de nem ratifikálta többek között (sárga):
    • Egyesült Államok 1996 / -
    • Kína 1996 / -
    • Izrael 1996 / -
    • Irán 1996 / -
    • Egyiptom 1996 / -
    A szerződést nem írta alá többek között (piros):
    • India - / -
    • Pakisztán - / -
    • Észak-Korea - / -
    • Szaúd-Arábia - / -
    • Szíria - / -
    • Kuba - / -
    Az egész 150 oldalas szerződés mindössze két mondata foglalkozik a konkrét korlátozással, a többi a szerződés aláírása után az ellenőrzést végző bürokratikus szervezet felállítását, működését, illetve jogállását tárgyalja.

    érdemes letölteni...

    A szóban forgó két mondat:

    1. Each State Party undertakes not to carry out any nuclear weapon test explosion or any other nuclear explosion, and to prohibit and prevent any such nuclear explosion at any place under its jurisdiction or control.

    2. Each State Party undertakes, furthermore, to refrain from causing, encouraging, or in any way participating in the carrying out of any nuclear weapon test explosion or any other nuclear explosion.

    1. Minden részes állam vállalja, hogy nem hajt végre atomfegyver-kísérletet vagy bármilyen más nukleáris robbanást, és megtiltja és megakadályozza az ilyen nukleáris robbanást a joghatósága vagy ellenőrzése alatt álló bármely területen.

    2. Mindegyik részes állam vállalja továbbá, hogy tartózkodik bármely nukleáris fegyver-kísérleti robbanás vagy bármilyen más nukleáris robbanás kiváltásától, ösztönzésétől vagy bármilyen módon való részvételétől.

    [​IMG]
    Nevadai Kísérleti Telep

    A szerződés aláírása után, 1997 július 2-án a Las Vegastól 100km-re fekvő Nevadai Kísérleti Telepen, az Egyesült Államok végrehajtotta a „Rebound” jelű föld alatti szubkritikus tesztsorozatot.

    Értelmezésük szerint, a kísérlet sorozat nem tartozott a CTBT hatálya alá, hiszen „a hasadóanyag nem érte el kritikus tömegét, nem alakult ki önfenntartó hasadási láncreakció, így nem is volt nukleáris robbantás.”

    „The experiments are subcritical, that is, no critical mass is formed and no self-sustaining nuclear chain reaction can occur, thus, there is no nuclear explosion”

    A fent meghúzott értelmezési keret szerint a CTBT kizárólag az önfenntartó hasadási reakcióra vonatkozik, mivel a fúziós reakció csak a kritikus hasadási reakció által létrehozott ~50millió °C hőmérsékleten képes megindulni.
     
    Horizon, jOkA, Python and 13 others like this.
  6. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Negyedik generációs atomtöltetek

    Definíció szerint negyedik generációs atomtöltetnek nevezünk minden olyan nukleáris töltetet, mely nem esik az Átfogó Atomcsend Szerződés (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty - CTBT) hatálya alá.

    Katonai szempontok

    [​IMG]

    1972 decemberében Vietnam fővárosát Hanoi-t még szőnyegbombázással támadták, és a háború alatt csak kivételes esetekben használtak lézerirányítású bombát.

    Miközben 1991-ben a Sivatagi Vihar alatt a bevetett bombák kevesebb mint 10%-a volt irányított, addig 1999-ben Szerbia bombázásakor már 90%-a az volt.

    A nukleáris fegyverek létezése miatti kölcsönös elrettentés által okozott, az emberiség történetében szokatlanul hosszú békés időszakon felül, a fenti trendből jól látható hogy a kisebb helyi háborúkban a szőnyegbombázáshoz hasonló hatás, illetve az alkalmazás után visszamaradó sugárszennyezés, a nukleáris fegyverek gyakorlati alkalmazását, katonai szempontból célszerűtlenné teszi.

    [​IMG]
    ~300t TNT ekvivalens hatóerő által letarolt bejrúti kikötő

    A precíziós irányított fegyverek korában katonai szempontból 100 tonna TNT ekvivalens fölötti hatóerőnek egyszerűen nincs semmi értelme.
    10-100t TNT bármely megerősített objektum, vagy tetszőlegesen páncélozott harcjármű megsemmisítésére több mint elegendő.

    Helyi háborúkban a gyakorlatban is bevethető nukleáris fegyver jellemzői:
    • visszamaradó sugárszennyezés mentesség
    • jelentősen csökkentett, maximum 100t TNT ekvivalens hatóerő


    Holnap következik a negyedik generációs atomfegyver elvi felépítése...
     
    Horizon, jOkA, svajcibeka and 16 others like this.
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member


    https://jetplanes.blog.hu/2017/10/25/vegre_lezerbombak_a_gripenen
    Az USA-ban a hatvanas évek elején dolgozták ki a földi célpontok nagy pontosságú megsemmisítésének módszerét, amit röviddel később már gyakorlatban is alkalmaztak Vietnamban. 1972 végéig már 18 ezer különböző változatú lézervezérlésű bombát használtak fel, amelyek nagy többsége megsemmisítette a számára kijelölt célpontot

    Anno rákérdeztem erre a mennyiségre és kaptam cikken és az alapján találtam ezt.
    https://www.airforcemag.com/article/0310bombs/

    The results from the Linebacker campaigns made an overwhelming case for smart bombs, especially laser-guided bombs. Between February 1972 and February 1973, the Air Force dropped more than 10,500 LGBs. Of these, about 5,100 were direct hits, and another 4,000 had CEP of 25 feet.
     
    endre and HAndrás like this.
  8. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Igen de ez csak a Linebacker-II szőnyegbombázás után következett.
    Az LB-II alatt több tucat bevetést repültek a Hanoi rádió ellen, amik alatt jópár B-52-es odaveszett, és a rádióadást valami 5 percre sikerült megszakítani...
    (fejből írtam, lehet hogy nem pontosak az adatok, de utána nézhetek)

    Lényeg hogy a mai PGM korban nincs szüksége a hadseregnek 100t hatóerő feletti bombákra a gyakorlatban, csak a politikai elrettentés részeként.
     
    jOkA, endre, fishbed and 1 other person like this.
  9. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez talán már a 80-as években is igaz volt. Ha akarták volna, akkor a B61 is lehetett volna talán PGM... Oda még néhány kt se kellene.
     
  10. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Nukleáris reakció fajták

    Lássuk melyik reakció típus alkalmas negyedik generációs nukleáris fegyver létrehozására.

    1, Miután egy neutron felhasítja az urán-235 vagy plutónium-239 izotópot, két új atommag, két neutron, és 180MeV magenergia jön létre.
    n + ²³⁵U/²³⁹Pu −> X + Y + n + n’ + (180 MeV)

    2, 4.2keV (46 millió °C) hőmérsékleten, egy Trícium és egy Deutérium mag fúziója esetén keletkezik egy neutron, egy Hélium-4 izotóp, és felszabadul 17.6MeV energia.
    T + D −> n + ⁴He + (17.6 MeV)

    3, 18keV (200 millió °C) hőmérsékleten, egy Deutérium és egy Hélium-3 izotóp fúziója esetén keletkezik egy Trícium, egy Hélium-4 izotóp, és felszabadul 18.3MeV energia.
    ³He + D −> T + ⁴He + (18.3 MeV)

    4, 25keV (275 millió °C) hőmérsékleten, két Deutérium fúziója esetén keletkezhet egy Trícium, egy proton, és felszabadul 4MeV energia.
    D + D −> p + T + (4.0 MeV)

    5, 25keV (275 millió °C) hőmérsékleten, két Deutérium fúziója esetén keletkezhet egy Hélium-3 izotóp, egy neutron, és felszabadul 3.3MeV energia.
    D + D −> n + 3He + (3.3 MeV)

    Az első hasadási reakció alkalmazását kizárja az Átfogó Atomcsend Szerződés (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty - CTBT), ráadásul a képlet jobb oldalán a hasadási reakció után keletkező „X” és „Y” izotópok felelősek a visszamaradó sugárszennyezésért.

    A másodiktól az ötödikig terjedő reakciók elvileg felhasználhatóak lennének, viszont a begyújtásukhoz szükséges hőmérséklet és nyomásértékeket eddig csak az Átfogó Atomcsend Szerződés hatálya alá eső hasadási bomba (első reakció) alkalmazásával hoztak létre.

    Negyedik generációs atomfegyver elvi felépítése

    100 tonna TNT ekvivalens hatóerő (0.1 kt) eléréséhez, a DT (Deutérium és Trícium) gáz fúzióját 50%-os hatásfokúnak feltételezve;

    0.1 kt / (0.08 kt/g · 50 %) = 2.5 g

    ...mindössze 2.5 gramm (!!!) DT gázra van szükségünk.

    Természetesen a DT gáz mennyiségének változtatásával, a hatóerő rugalmasan állítható.

    [​IMG]
    Negyedik generációs töltet elvi felépítése

    Ez a mennyiség könnyedén tárolható egy fél centiméteres fém gömbben, amit egy egyetlen centiméter (!!!) átmérőjű “hohlraum” gömb vesz körül amit polisztirol hab tölti ki.

    A mai akár tömegesen támadó könnyű drónok világában, egy pár centiméter méretű, és pár dekás viszont elképesztő hatóerejű (100 t) robbanótöltet jelentőségét talán szükségtelen tovább részletezni.


    Jövő héten a DT gáz fúziójának megindításához szükséges hőmérséklet (46 millió °C) megteremtését tárgyaljuk...
     
    Horizon, jOkA, Python and 19 others like this.
  11. svajcibeka

    svajcibeka Well-Known Member

    De miért?Miért jövő héten?Miért kell mindig várni az érdekes/fontos dolgokra?Kérem a cikksorozat AZZONALI (irónia)folytatását!Különbem kezdeményezem az ENSZ BT azzonali összehívását .
     
    hayate, endre, Gaudi and 3 others like this.
  12. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Hpasp

    "hohlraum" Ez elvileg üreget jelent.
     
    svajcibeka likes this.
  13. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Pontosan, a röntgen sugárzás számára ez egy üres tér, benne az szabadon terjedhet.
    Ezt a teret töltik ki polisztirol habbal, ami a röntgen sugárzás által közölt energia hatására plazma állapotba kerül, és összenyomja a középen található töltet magot.
    (ezt meg az angol "pit"-nek nevezi)
     
    Python, hayate, endre and 5 others like this.
  14. wolfram

    wolfram Well-Known Member

  15. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

  16. Flexus

    Flexus Well-Known Member

    Amúgy már szabadon felhasználható, a szabadalmi oltalom lejárt róla. Hajrá lehet építeni egyet, a szabadalom miatt nem fognak beperelni. :hadonaszos::D:D

    Van ott még érdekes a hivatkozott szabadalmak között, például az eslő. https://patents.google.com/patent/US1292408A/en ami ugyan nem atombomba, de 1918 és bomba ÉS én még nem hallottam róla.
     
  17. Flexus

    Flexus Well-Known Member

    Egy rövid megjegyzés: Az utolsó mondat nem kellett volna a tömegesen támadó könnyű drónokkal. Ez a fegyver így ebben a formában nem fegyver, mert köré kell píteni egy bazi nagy szuperlézert, vagy összesepregetni pár gramm antianyagot... ami persze semmiség. Ez lehet egy fegyver magja, de ez pont olyan, mintha azt mondanád, hogy a Vega kicsivel több mint 200 kilós harci része nem is olyan nagy. Ja csak köré kellett építeni egy 7 tonnás ketyerét, hogy használható is legyen. Ez a kis gömb ráadásul semmit nem fog önmagában csinálni, nyugodtan horhatod a zsebedben is (ok ne tedd, ott a tricium, nem biztos, hogy egészséges lenne) de robbanni biztosan nem fog. Magyarul ez így nem fegyver. Ja, és ha már bemásolunk ábrát, meg lefordítunk szövegeket, akkor a hivatkozásokról se feledkezzünk meg. Ez nem csak neked szól, hanem mindenkinek, nagyon keveseknél látom. OK, ezt az egyetemen verék belém, szerintem másokba is, de nagyon zavaró, hogy úgy néz ki, mintha atomfizikusok, meg fegyvermérnökök lennének csak a blogon, akik saját kútfőből előadnak saját kutatási eredményeket. Nagyon hasznos amit csináltok, nagyon kell az ismeretterjesztés, ezt elismerem, de rakjuk már oda, hogy ki volt akitől ez származik.
     
    vilmoci likes this.
  18. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Hello,

    1, Ez egy sorozat, ami itt indult:
    https://forum.htka.hu/threads/atomtöltetek.787/page-17#post-554023

    És így kezdtem:
    "Nemrégiben bele futottam egy 200'000 szavas tanulmányba, ami a nukleáris fegyverek előállításáról, tervezéséről, és különböző generációiról szól, sok szép számítással, és modellezéssel.
    Ha lenne érdeklődés iránta, akkor lehet hogy neki állnék lefordítani a fejezeteit..."


    2, A sorozat végén az összes felhasznált forrást felsorolom, ahogy eddig is szoktam.

    3, A többi kommentedre a hétvégén következő részekben választ kapsz, azzal a korábban szintén említett peremfeltétellel, hogy:
    "Elég nehéz a történet, mivel a nagyhatalmak még csak dolgoznak (?) ezeken, így a korábbi részletesség helyett, csak brutális atomfizika, meg feltételezések vannak..."
    https://forum.htka.hu/threads/atomtöltetek.787/page-30#post-745153

    Üdv,
    Hpasp
    o_O
     
    endre, svajcibeka, fip7 and 3 others like this.
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    A többire már Hpasp válaszolt, de csak egyvalami.

    Mivel sokaknak évtizedes tudás van a fejében és egy FÓRUM, nem doktori védés azért engedettsék már meg, hogy a 2x2 tudáshoz ne linkeljen az ember. Főleg, ha nem is tud, mert offline könyv vagy nem széles körben publikus anyagról van szó.

    A cikkekben elég gazdagon vannak források mindenkinél.
     
    notaricon and endre like this.
  20. emel

    emel Well-Known Member

    Azért ezzel nem kicsit vitatkoznék. A kard, számszeríj, buzogány, bajonett, mustárgáz stb.-stb. se robban, nincs a használatukkor semmiféle BUMM, mégis fegyverek, az emberi történelem folyamán lehet hogy többen haltak bele a használatukba mint a robbanóanyagok használatába... legalábbis szerintem. ;)
     
    Rotten878 likes this.

Ezen oldal megosztása