Ausztrál nukleáris tengeralattjáró program
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az atomtengeralattjáró nem pöfög mint adízel, szóval no klíma-para - elég zöld lesz az!Pont ez a 8 (12?) db ausztràl tengó, amik legkorábban 2035-40 körül kerülnek vizre, lenne a " game changer"? Addigra ugyis bekövetkezik a " klimakatasztrófa"
Lehet, hogy meg sem épûlnek, vagy csak 1-2 db stb. És Kina sem alszik közben.....
Szóval nagy hühó semmiert jelenleg.
A doksiban, amit közzé tettem van egy ábra ami a VLS cellák számát (értsd: tűzerőt) mutatja.
Ez lényegében nem fog változni csak több hajóra lesz elosztva csökkentve a tűzerő visszaesését ha esetleg néhány hajó elsüllyedne.
A tűzerő jelentős része drónhajókra koncentrálódik majd - hasonlóan a 6 generációs vadászgépekhez: egy embervezette hadi hajó egy kisebb robot-flottát kommandíroz majd. Ezek kisebb, nagyon nehezen észlelhető ("lopakodó") hajók lesznek - "missile boat" félék csak még felépítmény sem kell rá igazán szóval nehéz lesz kiszúrni. Ezek tucatjai mennek majd a nagy flották előtt "sepregetni".
Higyjétek el: pár évtized és "videójáték szintre süllyed" a háború - pláne vizen és levegőben. Akinek kevesebb "RC játékszere" marad, vesztett és békét köt. Kifejezetten jó lenne ha nem kerülne emberéletekbe, mert ember egyre kevesebb lesz - legalábbis a nyugati világban, de Kína is erre tart.
K
kamm
Guest
:quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/5LOMM3CKVNBYVOL5DJOJDSDJYY.jpeg)
Decisions on new British-French cruise missile are left hanging after submarine row
Progress on the development of a new cruise missile for the British and French militaries could become a victim in the row over the nuclear submarine pact announced by Australia, the U.S. and U.K. last week.
www.defensenews.com
Nem erről van szó. Inkább átstruktúrálásról.
Továbbá szerintem az ausztrál tengeralattjáró üzlet sem arról szólt, hogy kitúrják a franciákat, hanem arról, hogy az ausztráloknak van felesleges hajóépítő kapacitásuk.
Azt gyanítom, hogy az lesz a megállapodás lényege, hogy az ausztrálok megkapják terveket, és az alapján gyártani fognak az amerikaiaknak is.
Ezzel hosszútávú szerződésekhez jutnak az intenzív amerikai flottafejlesztésben. Végül is nem világos, hogy angol, vagy amerikai konstrukciót alkalmaznak-e, de szerintem ez lesz a lényeg.
Az amerikaiak nem tudják olyan tempóban fejleszteni a hajóépítő kapacitást, mint szeretnék. Ráadásul így tulajdonképpen a csendes-óceáni flotta kap jópár vadiúj hajót úgy, hogy sem a hajókat, sem a legénységet nem ők fizetik.
Mindez tulajdonképpen egy mesteri húzás az amerikaiak részéről, és egy egyszerű tech-transfer segítségével megoldható.
Raádásul szerintem az ausztrálok még olcsóbban is fogják tudni gyártani a hajókat.
A franciákat meg - ha a helyükben lennék - azzal kárpótolnám, hogy a különben is már gőzerővel folyó FFG-X flotta (FREMM hajók) beszállítói közé beemelik a DCNS-t. Aki különben is gyártja a FREMM osztályt.
Ha ezt a dolgot is keresztülviszik, akkor 2-3 éven belül közvetetten vagy közvetlenül de jelentősen növelik a hajóépítő kapacitásokat, illetve a Csendesre kerülő hajók számát. Ez még akkor is működő dolog lehet, ha esetleg az ausztrál és francia gyárak csak részegységeket építenek meg amerikán kívül (a hajók 1-1 szegmense)
Tudom, hogy ez nem szokásos eljárás, de az amerikaiak nagyon lemaradtak a Kína elleni flottaépítő versenyben.
Rádásul az új light carrier osztályból még semmi sem épült meg. Mi több az sincs eldöntve, hogy milyen Úgy, hogy a Bonhomme pótlása még nem is volt betervezve.
Pedig a Kína elleni harc alap elemei lesznek a kisebb méretű hordozók (LHA, LHD, CVL).
Alapvetően minden a Dél-kínai-tengeren megvívandó harcnak van alárendelve. Erre készítik fel a haditengerészetet. Ezért kellett szerintem beolvasztani a USMC-t, és egyúttal lefaragni a költségvetésüket. Ha ez jelenleg nem is látszik számszerűsítve, de a későbbiek során a jelenlegi átalakításoknak (és beszerzéseknek) hála csökkenhet a Marines pénzügyi igénye. Megszűnt a nehéz technika. Csökkentik a teljes létszámot. Csökkentik a csöves tüzérséget, ezzel pedig párhuzamosan növelik a rakétatüzérség mennyiségét. Ugyan a rakéták drágábbak, de összességében kevesebb az élőerő igényük. Ezen felül kevesebbet lövöldöznek is el belőlük. A 155-össel meg gyakorolni kell, mint állat, és ha még csak gyakorló lőszert is pukkangatnak, az akkor is jelentős fogyóanyag szükséglettel jár.
Egy M777-et meg nem lehet olyan szinten szimulátorral helyettesíteni, mint egy MLRS-t.
De a létszám csökkentése, vagy szintentartása fontos a flottánál is. Ezért növelik a UV és UUV-k számát a hagyományos hajók mellett.
És ez mind kell ahhoz, hogy jelentős budget emelés nélkül tudják tartani a szintet Kínával. Nem egyszerű a helyzet, mert doktrinálisan általában arányszámokkal adják meg szükséges vessel (felszíni és az alatti) igényt. Viszont mivel Kína rohamosan fejleszt, így nekik még intenzívebben kellene.
K
kamm
Guest
És még mindig hazudozik ez a szanalmas senkiházi Morrison:
CNN: France's Macron says Australia PM lied to him on submarine deal.
www.cnn.com
CNN: France's Macron says Australia PM lied to him on submarine deal.
France's Macron says Australian Prime Minister lied to him on submarine deal | CNN
French President Emmanuel Macron said Australian Prime Minister Scott Morrison lied to him over the cancellation of a submarine building contract in September, and indicated more was needed to be done to rebuild trust between the two allies.
www.cnn.com
K
kamm
Guest
Érdekes dolog ez az ausztrálok minőségi-gyartasi problémái, most már sokadik helyen olvasom, hogy odalenn konkrétan még a szabvanyok is gyengebbek, a követelmények alacsonyabbak - gondolom, nem véletlenül, a magabiztos nagyhangu kozlemenyeik meg proagandajuk ellenére valószínűleg nem képesek egy svéd, német l, francia avagy japán minőséget gyartani.
Mai hír: a Mitsubishi kerget egy eladott új amerikai Outlandert, mert azon tévedésből a robot az ausztrál szabvanyra programozott sw beállítások szerint hegesztette meg a középső oszlopot, ami sehol nem felel meg az amerikai előírásoknak, igy aztan a toresteszteken elért minosegnek sem stb:
autoevolution: Mitsubishi Issues Recall for ONE 2022 Outlander Stateside, Will Repurchase and Replace It.
Mitsubishi Issues Recall for ONE 2022 Outlander Stateside, Will Repurchase and Replace It
Every once in a while, automakers are forced to prompt recalls for ridiculous issues, like having the wrong badge on a vehicle. Other times, they have to...
www.autoevolution.com
Elgondolkodtató, mifele kocsikban utazhatnak az aussiek és vajon mi miatt lehet annyival gyengébb az ausztrál standard a hegesztesnel... csak nem azért, mert máskülönben nem lenne helyi gyártású termék piacra engedve?
Nem igazán. Ha az előtt akarnak odaérni, hogy a legénység elérje a nyugdíjkorhatárt, akkor úgy is viszhangzik tőlük az óceán.
Egy ország sorsát kizárólag a benne élő emberek minősége határozza meg.Egy ország sorsát nagy részt a földrajza határozza meg: mennyire támadható/védhető, mennyire van szabad (nem korlátozható) hozzáférése a világtengereihez (kereskedelmi és "power projection" szempontból) illetve mennyire tud önellátó lenni élelemből, és alapvető nyersanyagokból (olaj, vasérc, réz, stb.)
Ezek a kulcsszempontok. Ezekben az USA verhetetlen, míg Kína elég szarul áll.
Konkrétan az amerikaiaké a világ legjobb geopolitikai, földrajzi pozíciója. Szárazföldi szomszédai nem jelentenek rá fenyegetést. Közvetlen kijárata van 2 óceánra - mindegyik több ezer kilométeres partvonallal - képtelenség blokád alá venni. A Csendes-óceán felől 8-10 ezer km-es víz tömeg védi - logisztikai rémálom bármely támadónak. Az Atlanti-óceánon ugyanez 6-8 ezer km - szintén nem semmi, de egyébként is Európa inkább barát mint ellenség és az a jövőben sem lesz másként - mégha hullámzik is picit ez a viszony.
Frackingnek köszönhetően olajból önállatóak tudnak lenni az amerikaiak (most épp olcsóbb az import, de ha szükséges, akkor van saját olajuk - az se baj ha drágábban) és más nyersanyag is akad bőven - ha máshol nem, akkor Latin-Amerikában. Az atlanti part mentén elég biztonságosan tudnának importálni bármit még akkor is ha a csendes óceánon "áll a bál". Chile pl. világelsők között rézkitermelésben és jövő olajának mondott lítiumban is elég jól áll a régió. (Ha akadozna az ellátás, akkor "exportálnak oda" egy kis demokráciát - Chilébe már sikerült egyszer...
Kína teljesen be van szorítva: szigetek ezrei veszik körül, mindegyik egy potenciális veszélyforrás. Szinte kizárt, hogy flottája szabadon manőverezzen akár még a saját vizein is: bármelyik szigetről (Tajvan, Fülöp szigetek, Japán szigetei, stb.) elérhetik hajó elleni rakétákkal a hajóikat. (pl. Tájván nem rég rendelt 100 db kamionra szerelt Harpoon indítót, hajók elleni rakétáik száma meghaladja az 1500-at és folyamatosan növekszik ez a szám.)
Kína 2014 óta a legnagyobb élelmiszer importőr a világon - bajosan tudná élelmezni a közel másfélmilliárdos lakosságát enélkül. Olaja szint teljes egészében import, döntően tengeren érkezik az elég jól lezárható Malakka-szoroson át. Még nem éppen baráti India is képes megakadályozni ezek megérkezését - ha máshol nem akkor az Andamán-szigeteken lévő bázisai által, amiket a himalájai balhé óta pont ezért elkezdett fejleszteni.
Tehát Kína erősen import függő alapanyagok terén. Sok szempontból az USA is, de nem mindegy, hogy az iPhone fog hiányozni a polcokról vagy az élelmiszer és benzin vagy épp az olaj a hadihajókból.
Kínának nincsenek olyan barátai, akik egy háborúban mellé állnának (Észak-Koreát hagyjuk - azzal nem lennének kisegítve). Szinte nincs olyan szomszédja akivel ne lenne területi vitája - még Vlagyivosztokra is "bejelentkeztek" 2020-ban. Oroszok üzletelnek Kínával, de azért nem bánnák ha Kína gyengülne: féltik azért Szibériát és az ottani nyersanyag készleteiket.
A legtöbb amit szomszédjaitól várhat, az a semlegesség egy konfliktus esetén.
Kínának létkérdés, hogy az első szigetláncot ő uralja, hogy ne legyen blokádolható, zsarolható. Erről szól ez az egész flotta fejlesztése. Egyébként ez a legtöbb, amit remélhet, katonai értelemben sosem lesz világ hatalom, mert ahhoz a világ minden tengerén tartósan jelen kéne legyen domináns erőként. A kedvezőtlen földrajza miatt mindig hátrányban lesz ezen a téren.
Ha sikerülne az első sziget láncot uralnia, akkor a másodikba lesz bezárva: kelet felől USA, délen Ausztrália, nyugaton India lesz a határ.
A második sziget láncot az USA mindenáron megfogja védeni, mert az ugyan annyira lét kérdés számára mint a Kínaiaknak az első szigetlánc uralása. Ha innen kiszorítják az USA-t, akkor szabad az út Hawaii illetve California felé - ami elfogadhatatlan lenne az amerikaiaknak.
Az amerikaiak az első szigetláncot sem adják könnyen: az ausztrál tengeralattjáró üzlet is azt mutatja: egyre szorosabbra húzzák a hurkot. Rövidesen várható, hogy India is valamilyen formában belép a szövetségbe. (lásd Quad szövetség)
Kína egyre inkább körbe lesz kerítve és ebbél nagyon nehéz lesz kitörnie. Lehet ő a világ legnagyobb gazdasága is, ha szinte mindenki más ellene van.
Az USÁnak annyi. Olyan ütemben cigányosodnak el, hogy lassan a világ összes pénznyomtató gépével sem tudnak világhatalom maradni. És akkor a pénznyomtató gépek is odébb állnak.Az Atlantin haverok vannak, oda minimális erő kell - NATO flotta elég ahhoz hogy az Európai vizeket ellenőrizze. Az Indiai-óceán meg India felség területe egyre inkább - ők is erősítik a flottát folyamatosan, így USA jobban koncentrálhat a Csendes-óceánra, Kína körüli vizekre.
Tényleg nem mondtad, hogy Kína világ uralomra tőr, ez az elemzés jelentős részben azoknak szólt, akik szerinte az USA-nak annyi és Kína fújja majd a passzát szelett mindenhol pár évtizeden belül. Ennél lényegesen bonyolultabb a helyzet.
Nem. A konfliktus pénzügyi téren fog eldőlni.Még szerencse, hogy a szigeteket nem lehet elsüllyeszteni...
Meggyőződésem, hogy ez a konfliktus a víz alatt fog eldőlni egyébként. Az ausztrálok is "tengót" vettek, nem repülőgéphordozót.
K
kamm
Guest
Tulajdonkeppen az is penzugyi dontes, hogy subot vesznek, nem carriert, logikusan. Egyreszt az sokkal dragabb jatekszer mar onmagaban is, masreszt eleve egy carrier kore kell egy teljes CSG, a csillio rombolo stb ara mellett az mondjuk 7-8 ezer ember kapasbol, 30-60 fighter, kb $5-10M operational cost naponta.
hogy felpakoljuk a számokat egy mérlegre aztán amerre dől az nyer.
Hát de.
Ha csak a számok számítanak, akkor Ilyen alapon le kellett volna nyomniuk Vietnámaot 1979-ben...
A technikai okok miatt a háború a győzeleme elmaradt USA és kínai részről is. Japán megbantotta Kínát a második világháború alatt ,na most menjenek oda vaganykodni.
A "megbántotta" az enyhe kifejezés!
A "technikai okok" fogják meghatározni a jövő konfliktusait - nem a létszám...
Igy van, ezért nem is fog Kína támadni 2030 tajvanra.Majd mikor h20 j20 j35 x58 valkyrie koppintassal lesznek tele. Már több jh7 hajó elleni gépük van mint japannak f15.Olyan fölénnyel támadnak majd egyszer hogy az ne érje meg senkinek sem beavatkozni