Az I. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Közgondolkodásunk torzulásaként fogható föl, hogy Trianonról szólva rendre csak az előzményei és a következményei kapnak figyelmet. Azt azonban nem szokás hangoztatni, hogy a nemzeti tragédia elkerülhető lett volna. Sőt a történelemtudományban is erős nyomást fejt ki az az irányzat, amely Trianont elkerülhetetlen, törvényszerűen bekövetkezett összeomlásként állítja be.
Ha a valódi okokat keressük, amiért széthullott az ország, akkor az 1918. október–novemberben egymást váltó magyar kormányok felelősségéhez lyukadunk ki mint legfontosabb, sorsformáló tényezőhöz.
Magyarország nagyobb nehézség nélkül föl tudott volna állítani az 1918 végén meglévő erők mellé további 6 hadosztályt (ekkora erőt a Tanácsköztársaság fölállított másfél hónap alatt), így összesen 18 hadosztály (160-170 üteg tüzérséggel) állhatott volna hadrendben. Ennek az erőnek a fegyverzete rendelkezésre állt, de ha lett volna ilyen szándék, a Magyarországon átvonuló német Mackensen-féle hadsereg is valószínűleg inkább a magyar félnek adta volna át fegyverzete egy részét, mint a románnak.
Ekkora haderő kiállítása nem lett volna illuzórikus, hiszen ennek létszáma 220–240 ezer fő lett volna, ami reális elképzelés a történelmi országterületet alapul véve.
https://mno.hu/magazinpublicisztika/elkerulheto-lett-volna-trianon-1349915
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Közgondolkodásunk torzulásaként fogható föl, hogy Trianonról szólva rendre csak az előzményei és a következményei kapnak figyelmet. Azt azonban nem szokás hangoztatni, hogy a nemzeti tragédia elkerülhető lett volna. Sőt a történelemtudományban is erős nyomást fejt ki az az irányzat, amely Trianont elkerülhetetlen, törvényszerűen bekövetkezett összeomlásként állítja be.
Ha a valódi okokat keressük, amiért széthullott az ország, akkor az 1918. október–novemberben egymást váltó magyar kormányok felelősségéhez lyukadunk ki mint legfontosabb, sorsformáló tényezőhöz.
Magyarország nagyobb nehézség nélkül föl tudott volna állítani az 1918 végén meglévő erők mellé további 6 hadosztályt (ekkora erőt a Tanácsköztársaság fölállított másfél hónap alatt), így összesen 18 hadosztály (160-170 üteg tüzérséggel) állhatott volna hadrendben. Ennek az erőnek a fegyverzete rendelkezésre állt, de ha lett volna ilyen szándék, a Magyarországon átvonuló német Mackensen-féle hadsereg is valószínűleg inkább a magyar félnek adta volna át fegyverzete egy részét, mint a románnak.
Ekkora haderő kiállítása nem lett volna illuzórikus, hiszen ennek létszáma 220–240 ezer fő lett volna, ami reális elképzelés a történelmi országterületet alapul véve.
https://mno.hu/magazinpublicisztika/elkerulheto-lett-volna-trianon-1349915

Mackensen-féle hadsereg :D
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Mackensen-féle hadsereg :D
???
1918 őszére íg nézett ki a felállás Mackensen parancsnoksága alatt. Kb. 170.000 ezer katona, teljes felszerelésben, értsd lőszerkészlet-hadtáp, gépjárművek, lovak, tüzérség,
62. dandár (Bánság)
218. gyalogoshadosztály (dél-Erdély)
7. würtembergi hadosztály
226. gyalogoshadosztály
9. zászlóalj (Bukarestben)
7. bajor lovasdandár
63. bajor hadtest:
89. gyalogoshadosztály
303. népfelkelő hadosztály
16. népfelkelő hadosztály (a Kárpátokon túl)

Amit ezzel az erővel Károlyi csinált az a megbocsáthatatlan kategóriába tartozik,és ezen folyamatnak csak a legutolsó aktusa Mackensen letartóztatása.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
A háború végére romokban volt az ország miből tartottad volna el a katonákat?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 789
75 839
113
Meg azt se felejtsd el,hogy az ország lakosságának fele nem magyar volt hanem román szedb horvát szlovák meg német.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A háború végére romokban volt az ország miből tartottad volna el a katonákat?

Romokban ?
A királyság területén a háború végén nem volt jelentősebb antant haderő.
Ha gazdasági kataszrófában voltunk, ugyan mit vittek el a románok 19-től hónapokon keresztül ?

"Bandholtz ezt jegyezte fel naplójába: „A Magyar Leszámítoló és Váltóbank raktárában kiderítettük, hogy a románok mindeddig 2400 vagonrakományt foglaltak le és távolítottak el, amelyek főleg élelmiszert és takarmányt tartalmaztak és naponta szállítanak el nagy mennyiségeket."

"A Magyar Posta- és Távirászati Hivatal raktárában hét, immár megrakott kocsit találtunk, kettőt cipővel, ötöt szőnyeggel és takaróval telítve."

"A Ganz Danubius Vállalat üzemében láttuk, ahogyan a románok szorgosan megraknak öt tehervonatot. … Következőként a Magyar Központi Egészségügyi Raktárat látogattuk meg és azt tapasztaltuk, hogy … teljesen kifosztják ezt a létesítményt.”

"A tábornoki bizottság számos alkalommal emelt szót a román rekvirálások ellen, annál inkább, mivel megbizonyosodtak afelől, hogy azok – a városparancsnokság hivatkozása ellenére – távolról sem csupán, sőt, igen kevéssé szolgálják a Budapesten, illetve az országban állomásozó román katonák ellátását, mindennapi szükségleteit. Mindezek ellenére szeptember 20-án azt állapította meg a bizottság, hogy „A románok vígan tovább folytatják a fosztogatást s mi már 800 mozdonyt és 19 000 vasúti kocsit vettünk leltárba az általuk elvittek közül.”
Bandholtz: Napló nem diplomata módra. Bp. 1933.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Meg azt se felejtsd el,hogy az ország lakosságának fele nem magyar volt hanem román szedb horvát szlovák meg német.
Még ha elengedik Horvátországot és nagyjából a többségi etnikai határvonalra állítják a sereget akkor simán tartható lett volna az ország nagy része. Észak-Erdély, Bácska, Bánság, Csallóköz egészen biztosan.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 483
113
???
1918 őszére íg nézett ki a felállás Mackensen parancsnoksága alatt. Kb. 170.000 ezer katona, teljes felszerelésben, értsd lőszerkészlet-hadtáp, gépjárművek, lovak, tüzérség,
62. dandár (Bánság)
218. gyalogoshadosztály (dél-Erdély)
7. würtembergi hadosztály
226. gyalogoshadosztály
9. zászlóalj (Bukarestben)
7. bajor lovasdandár
63. bajor hadtest:
89. gyalogoshadosztály
303. népfelkelő hadosztály
16. népfelkelő hadosztály (a Kárpátokon túl)

Amit ezzel az erővel Károlyi csinált az a megbocsáthatatlan kategóriába tartozik,és ezen folyamatnak csak a legutolsó aktusa Mackensen letartóztatása.
Az egész műsor érdekes, de konkrétan a Nagy háborúval a második részben foglalkoznak.
A román területekről a német hadtestet visszavezető Mackensen. Amellett, hogy katonai géniusz volt az 1916-os román árulást követően ráadásul az elfoglalt Bukarest katonai kormányzója is. Felajánlotta a magyar kormánynak, hogy bevédi a Magyar-Román határt...az akkori magyar politikai vezetés nem élt vele. Sőt internálták és a szerbek fogságában volt néhány hétig.
A szintén kompetens székely-hadosztályt feloszlatták...Ha ezek nem történnek meg a Románok nemhogy nem érik el a Tisza vonalát, de Erdélybe sem teszik be a lábukat.
A Károlyi kormány kiemelve Linder Béla (9 napig volt státuszban) hadügyminisztert kollektív hazaárulást követett el...az akkor még kompakt hazatérő hadsereg feloszlatásával, és megszégyenítésével. "Linder Bélát Titó marsall 1963-ban ágyútalpon temettette el Belgrádban díszlövéssel".
Mindez megágyazott a káoszhoz és az anarchiához ami a Kun Béla vezette kommunisták hatalomra kerülését segítette...ami pedig csak még további ürügyet teremtett az ország külföldi intervencióval történő széttaposásához.
Nagyon remélem, hogy jövőre Trianon 100. évfordulóján egész Brüsszel földig hajolva kér bocsánatot a románok és a szerbek meg egész évben kussban lesznek...mert amit ezzel az országgal tettek az az akkori Fekete Afrikai gyarmatokkal történő bánásmóddal egyenértékű.
 
D

danielblack

Guest
Csak magunkat okolhatjuk az ország feldarabolása miatt. Azaz az akkori impotens országvezetést. Azthiszem 1870-1910 ig évtizedenként 5-10 százalékkal nőtt a magyarság részaránya a Magyar Királyságban. Gyakorlatilag a 60 as évek médiai változásaival (Tv, rádió, már ha ez a fejlődés beköszöntött volna e egyáltalán addogra ha nem számolunk a második világégéssel..) a 70 es évekre szinte egységes magyarság uralta volna a kárpátokat.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 483
113
Az egész műsor érdekes, de konkrétan a Nagy háborúval a második részben foglalkoznak.
A román területekről a német hadtestet visszavezető Mackensen. Amellett, hogy katonai géniusz volt az 1916-os román árulást követően ráadásul az elfoglalt Bukarest katonai kormányzója is. Felajánlotta a magyar kormánynak, hogy bevédi a Magyar-Román határt...az akkori magyar politikai vezetés nem élt vele. Sőt internálták és a szerbek fogságában volt néhány hétig.
A szintén kompetens székely-hadosztályt feloszlatták...Ha ezek nem történnek meg a Románok nemhogy nem érik el a Tisza vonalát, de Erdélybe sem teszik be a lábukat.
A Károlyi kormány kiemelve Linder Béla (9 napig volt státuszban) hadügyminisztert kollektív hazaárulást követett el...az akkor még kompakt hazatérő hadsereg feloszlatásával, és megszégyenítésével. "Linder Bélát Titó marsall 1963-ban ágyútalpon temettette el Belgrádban díszlövéssel".
Mindez megágyazott a káoszhoz és az anarchiához ami a Kun Béla vezette kommunisták hatalomra kerülését segítette...ami pedig csak még további ürügyet teremtett az ország külföldi intervencióval történő széttaposásához.
Nagyon remélem, hogy jövőre Trianon 100. évfordulóján egész Brüsszel földig hajolva kér bocsánatot a románok és a szerbek meg egész évben kussban lesznek...mert amit ezzel az országgal tettek az az akkori Fekete Afrikai gyarmatokkal történő bánásmóddal egyenértékű.
Bocs 2020-ban lesz a 100. évforduló...ezt benéztem:oops:
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Nagyon remélem, hogy jövőre Trianon 100. évfordulóján egész Brüsszel földig hajolva kér bocsánatot a románok és a szerbek meg egész évben kussban lesznek...mert amit ezzel az országgal tettek az az akkori Fekete Afrikai gyarmatokkal történő bánásmóddal egyenértékű.

Egyrészt nem fognak - másrészt akár a bocsánatukkal is kitörölhetjük ..... (a románok biztos fognak provokálni, ilyenkor nagy a pofájuk amikor egy nagyhatalmat éreznek a hátuk mögött, elég csak végigtekinteni a "dicső" 150 éves államiságukon)
Az első és legfontosabb amiért nem: mert ez az egész atlanti paktum és világrend jogosságát és a 2. vh minden mocskának a nyakunkra hozásában, a kirobbantás előzményeiben játszott nem lebecsülendő szerepüket támasztaná alá.
Pöffeszkedő és gőgös társaság, elég csak beleolvasni a párizsi "békék" üléseinek a jegyzőkönyveibe....
Az az idióta Károlyi minden szavukat elhitte minden figyelmeztető jel ellenére, holott egymás között a franciák úgy beszéltek a magyarokról mint egy "undorító ázsiai népség".. A törökök csinálták jól, és az utókor tényei azt szépen be is bizonyították.
Amikor a területeinket leszakították, pontosan tudták, hogy ott az új képződmények (hiénák) minimum elüldözik a magyar lakosságot, és ezzel egy végtelenül legyengített állapotba hozzák az ezer éven keresztül létező Magyar Királyságot a friss vazallusaik számára.
De meglesz ennek a böjtje, Párizs, Brüsszel feketedik hatványozottan, de amiért szerintem itt nem igazán fogjuk sajnálni őket.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 192
3 483
113
Egyrészt nem fognak - másrészt akár a bocsánatukkal is kitörölhetjük ..... (a románok biztos fognak provokálni, ilyenkor nagy a pofájuk amikor egy nagyhatalmat éreznek a hátuk mögött, elég csak végigtekinteni a "dicső" 150 éves államiságukon)
Az első és legfontosabb amiért nem: mert ez az egész atlanti paktum és világrend jogosságát és a 2. vh minden mocskának a nyakunkra hozásában, a kirobbantás előzményeiben játszott nem lebecsülendő szerepüket támasztaná alá.
Pöffeszkedő és gőgös társaság, elég csak beleolvasni a párizsi "békék" üléseinek a jegyzőkönyveibe....
Az az idióta Károlyi minden szavukat elhitte minden figyelmeztető jel ellenére, holott egymás között a franciák úgy beszéltek a magyarokról mint egy "undorító ázsiai népség".. A törökök csinálták jól, és az utókor tényei azt szépen be is bizonyították.
Amikor a területeinket leszakították, pontosan tudták, hogy ott az új képződmények (hiénák) minimum elüldözik a magyar lakosságot, és ezzel egy végtelenül legyengített állapotba hozzák az ezer éven keresztül létező Magyar Királyságot a friss vazallusaik számára.
De meglesz ennek a böjtje, Párizs, Brüsszel feketedik hatványozottan, de amiért szerintem itt nem igazán fogjuk sajnálni őket.
Teljes mértékben egyet értek veled...de kikívánkozott:hadonaszos:
Sikeresen rátapintottál a lényegre...
Ott volt egy Mustafa Kemal Atatürk aki átlátott az Antant mesterkedésein. Győztes hadvezér volt a Nagy háborúban is (Gallipolli, szíriai front 7. hadsereg) és Hadügyminiszter lett a háború után és igaz hazafi volt...innen már egyenes út volt a hatalomba amit sikeresen meg is tudott védeni az 1919-23-as függetlenségi háborúban.
A háború előtti birodalmat azonban ő sem tudta megmenteni...
Nekünk meg Károlyi, Linder és Kun Béla félék jutottak....
Sajnos Horthy későn lovagolt be a fehér lován és addigra az ország már oda volt...Az országunk gyors bukása fontosabb volt másoknak.
A magyarság mindig is szálka volt az európai országok szemében...még a kereszténység felvállalása után is folyamatosan támadtak a nyugati hadak. Nem tudtak megbékélni a korai kalandozásaink emlékével. A szláv népek meg mindig is gyűlöltek amiért kitúrtuk őket/rájuk telepedtünk.
Ez az egész Trianon csak ennek a betetőzése volt...Szerintem az is csoda, hogy egyáltalán a magyarság még 1100 év után is létező nemzet és saját országa van.