Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Ezt magyarázd a pszichiáterednek, ő illetékes a fóbiáid ügyében, nem mi.
DDDDArról már nem is beszélve, hogy nyilván ugyanilyen hevesen gyűlölöd az osztrákokat, akik (sok más egyéb mellett) ránk hívták az oroszokat, valamint szintén ugyanígy gyűlölöd a törököket és mondjuk még a mongolokat is. Így van, következetes barátom? Miért is nem?
DDDDEgyébként meg marhára nem gondolom, hogy egy kb. 77 évesnél fiatalabb orosznak érdemben túl sok köze lenne 1849-hez (amikor is az oroszok amúgy fényévekkel tisztességesebben bántak a fogoly honvédekkel, mint a labancok), az I. vagy II. vh.-hoz (utóbbi esetében mi támadtuk meg őket, az ugye megvan, ahogy az is, hogy ennek során marhára nem sikerült bevágódnunk náluk?) vagy 1956-hoz.
A magyarokat meg ne vedd a szádra, mert van elég bajunk, baromira nem hiányzik, hogy még te is leégess bennünket. Kössz.</blockquote>
Lám lám Cinikus, le se tagadhatod a kettős mércét. Gondolom akkor nem kell gyűlölni a velünk élő többi kárpát medencei népet se, hisz ők se éltek 1920-ban. Ugyanakkor az oroszokban még mindig meg van a nagyhatalmi gőg hogy azt képzelik, joguk van büntetlenül és kártérítés nélkül megúszni egy civil utasszállító lelövését.
Másrészről a szovjet-kultusz él az oroszokban sőt Putyin elő is segíti ezt, ezek után ők vállalják és együtt éreznek a minket megnyomorító őseikkel. Míg az osztrákoknál nincs ez a Habsburg birodalmi mánia. Mondj erre valami jó poént.
Elnézést boki, hogy helyetted is válaszolok.
formosa, te miből gondolod:
1. hogy mi nem tanultunk történelmet (szerinted iskola helyett a libákat őriztük a legelőn, mert ez rád vallana), sőt még sok mindent olvastunk is hozzá nem csak "keleti nézőpontból",
2. Anyám, apám is mesélt egy két dolgot, amit megéltek, gondolom bokinak is,
3. Nem elfogultan állunk a dolgokhoz,
4. Benne éltünk, a saját bőrünkön tapasztaltunk,
5. Ha már rablás, gyilkolás, akkor kinek a hadserege csinálta előbb a másiknál?
Azt tudtad-e, mert történelmi tény, hogy a szovjet Vörös Hadsereg kivonult magától Ausztriából, Romániából, Csehszlovákiából és tőlünk is elindultak 1956-ban, csak akkor kapták az új parancsot és fordultak vissza, amikor a Szabadság téren a sajnos kiengedett köztörvényesekkelmegspékelt "forradalmárok" el kezdték lámpa vasra húzni azokat is, akiknek nem sok közük volt a hatalomhoz?
Ezzel nem akarom menteni a szovjeteket, mert gáz amit csináltak, de maradjunk már a tényeknél, még ha neked nem is sikerül.
Különben egy kis off.
Nekem csak az az egy nagy problémám van az '56-os eseményekkel, hogy egyáltalán nem világos számomra, hogy valójában kik ellen is harcoltak akkor a magyar emberek (Nagy Imre is kommunista volt) és egyáltalán tudták-e, hogy mit akarnak és lehet elérni adott helyzetben.
Miskolcon legelőször a diákok vonultak fel békésen, azután jöttek a hőzöngő bányászok és nagyon kíváncsi lennék rá (vajon van-e párhuzam az ukrán Majdanon lévő eseményekkel), hogy kik kezdtek el lövöldözni.
Az elfogultságommal kapcsolatosan meg annyit, hogy elsőre nem vettek fel 21,5 (akkor még 25 volt a maximum) pontal a katonai főiskolára (a kievire vittek volna ezzel a pontszámmal), mert nem voltam elég megbízható a rendszernek és a szovjeteknek!
formosa, te miből gondolod:
1. hogy mi nem tanultunk történelmet (szerinted iskola helyett a libákat őriztük a legelőn, mert ez rád vallana), sőt még sok mindent olvastunk is hozzá nem csak "keleti nézőpontból",
2. Anyám, apám is mesélt egy két dolgot, amit megéltek, gondolom bokinak is,
3. Nem elfogultan állunk a dolgokhoz,
4. Benne éltünk, a saját bőrünkön tapasztaltunk,
5. Ha már rablás, gyilkolás, akkor kinek a hadserege csinálta előbb a másiknál?
Azt tudtad-e, mert történelmi tény, hogy a szovjet Vörös Hadsereg kivonult magától Ausztriából, Romániából, Csehszlovákiából és tőlünk is elindultak 1956-ban, csak akkor kapták az új parancsot és fordultak vissza, amikor a Szabadság téren a sajnos kiengedett köztörvényesekkelmegspékelt "forradalmárok" el kezdték lámpa vasra húzni azokat is, akiknek nem sok közük volt a hatalomhoz?
Ezzel nem akarom menteni a szovjeteket, mert gáz amit csináltak, de maradjunk már a tényeknél, még ha neked nem is sikerül.
Különben egy kis off.
Nekem csak az az egy nagy problémám van az '56-os eseményekkel, hogy egyáltalán nem világos számomra, hogy valójában kik ellen is harcoltak akkor a magyar emberek (Nagy Imre is kommunista volt) és egyáltalán tudták-e, hogy mit akarnak és lehet elérni adott helyzetben.
Miskolcon legelőször a diákok vonultak fel békésen, azután jöttek a hőzöngő bányászok és nagyon kíváncsi lennék rá (vajon van-e párhuzam az ukrán Majdanon lévő eseményekkel), hogy kik kezdtek el lövöldözni.
Az elfogultságommal kapcsolatosan meg annyit, hogy elsőre nem vettek fel 21,5 (akkor még 25 volt a maximum) pontal a katonai főiskolára (a kievire vittek volna ezzel a pontszámmal), mert nem voltam elég megbízható a rendszernek és a szovjeteknek!
Ezt magyarázd a pszichiáterednek, ő illetékes a fóbiáid ügyében, nem mi.
DDDDArról már nem is beszélve, hogy nyilván ugyanilyen hevesen gyűlölöd az osztrákokat, akik (sok más egyéb mellett) ránk hívták az oroszokat, valamint szintén ugyanígy gyűlölöd a törököket és mondjuk még a mongolokat is. Így van, következetes barátom? Miért is nem?
DDDDEgyébként meg marhára nem gondolom, hogy egy kb. 77 évesnél fiatalabb orosznak érdemben túl sok köze lenne 1849-hez (amikor is az oroszok amúgy fényévekkel tisztességesebben bántak a fogoly honvédekkel, mint a labancok), az I. vagy II. vh.-hoz (utóbbi esetében mi támadtuk meg őket, az ugye megvan, ahogy az is, hogy ennek során marhára nem sikerült bevágódnunk náluk?) vagy 1956-hoz.
A magyarokat meg ne vedd a szádra, mert van elég bajunk, baromira nem hiányzik, hogy még te is leégess bennünket. Kössz.</blockquote>
Lám lám Cinikus, le se tagadhatod a kettős mércét. Gondolom akkor nem kell gyűlölni a velünk élő többi kárpát medencei népet se, hisz ők se éltek 1920-ban. Ugyanakkor az oroszokban még mindig meg van a nagyhatalmi gőg hogy azt képzelik, joguk van büntetlenül és kártérítés nélkül megúszni egy civil utasszállító lelövését.
Másrészről a szovjet-kultusz él az oroszokban sőt Putyin elő is segíti ezt, ezek után ők vállalják és együtt éreznek a minket megnyomorító őseikkel. Míg az osztrákoknál nincs ez a Habsburg birodalmi mánia. Mondj erre valami jó poént.</blockquote>
Panoz
Szóval szerinted ugyanilyen nagyhatalmi gőg él az USA-nál, Bulgáriánál, Izraelnél, Ukrajnánál is?
Ha már szétoffoljuk ezt is akkor leírom az alapját a problémának hogy létezik oroszbarát magyar, ha létezik. Egy 2015 elején nyilvánosságra került felmérés szerint az oroszbarátsággal leginkább szembenéző tömörülés tagjainak mindössze az egynegyede ért ezzel egyet. Már ha hihetek ideológiai és statisztikai adatoknak, igen mesterségesnek tűnik hogy pont egy haditechnikai fórumon gyűljön össze a radikális magyar jelleget és ezzel együtt a putyinizmust is magukénak vallók igen ritka csoportja.
Háttérhatalmak? Az Úr akarata? Csupán véletlen?
Ne adj isten Aktív Intézkedés?
panoz
<i>"Már ha hihetek ideológiai és statisztikai adatoknak,"</i>
Hinni bármit lehet, csak nem érdemes!
A legjobb példa erre a NOL melegfelvonulásos közvélemény kutatása ahol a nemek aránya 80%-os volt a szavazás zárása előtt, viszont az újságban már 51-49%-os adat jelent meg.
Ennyit erről....
<i>"Már ha hihetek ideológiai és statisztikai adatoknak,"</i>
Hinni bármit lehet, csak nem érdemes!
A legjobb példa erre a NOL melegfelvonulásos közvélemény kutatása ahol a nemek aránya 80%-os volt a szavazás zárása előtt, viszont az újságban már 51-49%-os adat jelent meg.
Ennyit erről....
http://mandiner.hu/cikk/20150107_inkabb_az_usa_t_valasztanank_mint_oroszorszagot
1. Hiszek a felmérésnek, egy "nemzeti radikális" 27%-os orosz szimpátiát nem lehet hamisítani. Igen durva lenne az eltérés. Ha csak nem ezt is az oroszok végezték mint a Krími népszavazást.
2. A legnagyobb párt kézi vezérelt szimpatizánsai azt fütyülik amit a vezetés húz, kötve hiszem hogy úgy is cselekednének ügydöntő választás esetén. Nem tennék rá nagyobb összeget hogy ezen az oldalon a nacionalista közönség valamelyik tagja bevallaná hogy az ő szívéhez a kormánypárt áll a legközelebb. Szóval még mindig 27%...
3. Összegezve megfigyelések és bizonyítékok alapján kijelenthető: egy marginális kisebbség képez természetellenesen, sőt megkockáztatom szervezetten többséget egy haditechnikai oldalon.
Az eredmény és a színvonal ismert.
1. Hiszek a felmérésnek, egy "nemzeti radikális" 27%-os orosz szimpátiát nem lehet hamisítani. Igen durva lenne az eltérés. Ha csak nem ezt is az oroszok végezték mint a Krími népszavazást.
2. A legnagyobb párt kézi vezérelt szimpatizánsai azt fütyülik amit a vezetés húz, kötve hiszem hogy úgy is cselekednének ügydöntő választás esetén. Nem tennék rá nagyobb összeget hogy ezen az oldalon a nacionalista közönség valamelyik tagja bevallaná hogy az ő szívéhez a kormánypárt áll a legközelebb. Szóval még mindig 27%...
3. Összegezve megfigyelések és bizonyítékok alapján kijelenthető: egy marginális kisebbség képez természetellenesen, sőt megkockáztatom szervezetten többséget egy haditechnikai oldalon.
Az eredmény és a színvonal ismert.
"Összegezve megfigyelések és bizonyítékok alapján kijelenthető: egy marginális kisebbség képez természetellenesen, sőt megkockáztatom szervezetten többséget egy haditechnikai oldalon."
A szervezettsegben nem hinnek.
Azt el tudom kepzelni, hogy sokan erzelmi alapon orosz-szimpatizansok, viszont azt is lasd, hogy alapvetoen milyen eltulzott orosz-utalat van mas oldalakon (szinten erzelmi alapon) illetve, hogy egy egeszseges (ertsd: objektiv) gondolkodasu embernel is agyverzest okoz, ami a mainstream mediaban az oroszok ellen megy.
A szervezettsegben nem hinnek.
Azt el tudom kepzelni, hogy sokan erzelmi alapon orosz-szimpatizansok, viszont azt is lasd, hogy alapvetoen milyen eltulzott orosz-utalat van mas oldalakon (szinten erzelmi alapon) illetve, hogy egy egeszseges (ertsd: objektiv) gondolkodasu embernel is agyverzest okoz, ami a mainstream mediaban az oroszok ellen megy.
Gyűlölködni a gyengék és az idióták szokása.
Oroszország nagyhatalom, Ausztria meg nem. Ez nem gőg, hanem tény, ráadásul eléggé determinálja a két ország lehetőségeit, te fékezhetetlen agyvelejű nyúl.
DD Az meg bolhaf*ng, hogy neked ez tetszik-e vagy sem. 
)))) (Amúgy elég macerás birodalmi terveket szövögetnie az osztrákoknak, holott igény az lenne rá, lásd egy osztrák piktor esetét. DD)Az orosz bűnbakokat maximum jelképesen fogják majd felakasztani azért, amit nem ők követtek el - mondjuk a Rambo 15-ben.
DD A SZU is megúszta több gép lelövését is, és vannak dolgok, amik nem változnak. ))És most mehetsz hisztizni az orosz nagykövetség elé.
DD
Panoz
Azzal, hogy szimpatizálok valakivel, még nem a barátom, illetve nem vagyok lekötelezve neki, vagy nálad igen?
Attól, hogy én speciel pl. az USA-val, vagy XY országgal nem szimpatizálok, még nem vagyok USA, illetve XY ország gyűlölő, másokkal ellentétben. Engem még nem tudtak igazán meggyőzni, hogy ők mások lennének. Hiába, nehéz eset vagyok, nem fordítom könnyen ki-be a köpenyemet, mint nagyon sokan.
A statisztikáidat meg kend a hajadra, mert kb. annyit érnek.
Talán elgondolkodhatnál azon (nemcsak te), hogy a jelenlegi világpolitikai helyzetben, ahol a haditechnika igenis egy meghatározó terület, miért is jönnek össze teljesen idegen emberek, hasonlóan (de nem mindenben) gondolkodva bizonyos dolgokról. Nem hiszem, hogy itt az oroszokkal jelenleg szimpatizálóknak közvetlenül valami köze is lenne Putyinékhoz és az orosz hivatalos szervekhez.
Valaki kimegy tüntetni, valaki nem, de attól még meg van a véleménye.
Azzal, hogy szimpatizálok valakivel, még nem a barátom, illetve nem vagyok lekötelezve neki, vagy nálad igen?
Attól, hogy én speciel pl. az USA-val, vagy XY országgal nem szimpatizálok, még nem vagyok USA, illetve XY ország gyűlölő, másokkal ellentétben. Engem még nem tudtak igazán meggyőzni, hogy ők mások lennének. Hiába, nehéz eset vagyok, nem fordítom könnyen ki-be a köpenyemet, mint nagyon sokan.
A statisztikáidat meg kend a hajadra, mert kb. annyit érnek.
Talán elgondolkodhatnál azon (nemcsak te), hogy a jelenlegi világpolitikai helyzetben, ahol a haditechnika igenis egy meghatározó terület, miért is jönnek össze teljesen idegen emberek, hasonlóan (de nem mindenben) gondolkodva bizonyos dolgokról. Nem hiszem, hogy itt az oroszokkal jelenleg szimpatizálóknak közvetlenül valami köze is lenne Putyinékhoz és az orosz hivatalos szervekhez.
Valaki kimegy tüntetni, valaki nem, de attól még meg van a véleménye.
Én próbáltam megérteni azt az interjút, amelyet Ulippo betett, s amely a vizsgálatot végzők vezetőjével készült. Amennyire megértettem, még egyik verziót sem tudják 100%-osan kizárni, illetve megállapítani.
Egyet viszont nem értek: ha ez profi munka lett volna, telefonbeszélgetésekkel nem lehetne bizonyítékokat találni.
Orosz kontra Nyugat vitában 2ndt fórumozó társam véleményét osztom, nem az oroszimádat vezérel, hanem az igazságtalanság, az egyoldalúság, a kettős mérce, az álszentség taszít. Mindenképpen Oroszországot szeretnék kikiáltani bűnösnek, Putyint démonizálni, s tudjuk, hogy ehhez csak alibi az MH17 és a 298 ember tragédiája.
298 ember, illetve védtelen áldozat életét már nem lehet visszaadni, de ennek ürügyén elvenni szintén vétlen emberek életét, ez azért mértéktelenül cinikus dolog.
Egyet viszont nem értek: ha ez profi munka lett volna, telefonbeszélgetésekkel nem lehetne bizonyítékokat találni.
Orosz kontra Nyugat vitában 2ndt fórumozó társam véleményét osztom, nem az oroszimádat vezérel, hanem az igazságtalanság, az egyoldalúság, a kettős mérce, az álszentség taszít. Mindenképpen Oroszországot szeretnék kikiáltani bűnösnek, Putyint démonizálni, s tudjuk, hogy ehhez csak alibi az MH17 és a 298 ember tragédiája.
298 ember, illetve védtelen áldozat életét már nem lehet visszaadni, de ennek ürügyén elvenni szintén vétlen emberek életét, ez azért mértéktelenül cinikus dolog.
)))
T
Törölt tag 1526
Guest
A pénteken közzétett, a maláj utasszállító egy évvel ezelőtti lezuhanásával kapcsolatos új videofelvétel nagyon életszerű, és azt az érzetet erősíti, hogy az oroszbarát szeparatisták egy ukrán katonai gép helyett, véletlenül lőtték le a malajziai légitársaság MH17-es járatát – mondta a Külügyi és Külgazdasági Intézet vezető kutatója.
Azzal kapcsolatban, hogy Ukrajna és Oroszország kölcsönösen egymásra hárítja a felelősséget a repülőgép-katasztrófáért, a kutató hangsúlyozta: a főként a közösségi oldalakról származó közvetett bizonyítékok sokasága mind azt támasztja alá, hogy a tragédiát szeparatista erők területéről kilőtt rakéta okozta. Ha a videofelvétel nyomán bebizonyosodna, hogy a szeparatistákat Oroszország haditechnikával támogatja, akkor végre lelepleződne az az „orosz hazugsághalom”, hogy ők nem részesei ennek a háborúnak.
http://mandiner.hu/cikk/20150721_szakerto_nagyon_eletszeru_a_malaj_gep_roncsairol_keszult_video
Azzal kapcsolatban, hogy Ukrajna és Oroszország kölcsönösen egymásra hárítja a felelősséget a repülőgép-katasztrófáért, a kutató hangsúlyozta: a főként a közösségi oldalakról származó közvetett bizonyítékok sokasága mind azt támasztja alá, hogy a tragédiát szeparatista erők területéről kilőtt rakéta okozta. Ha a videofelvétel nyomán bebizonyosodna, hogy a szeparatistákat Oroszország haditechnikával támogatja, akkor végre lelepleződne az az „orosz hazugsághalom”, hogy ők nem részesei ennek a háborúnak.
http://mandiner.hu/cikk/20150721_szakerto_nagyon_eletszeru_a_malaj_gep_roncsairol_keszult_video
- Status