Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 515
4 886
113
Az embernek azért gyanús az egész mert egy folyat része ez is. Ha nem emlékezhetnék hasonló esetekre mostanában mikor egyesek véres eseteket használva aktivizálták az ártatlan mit sem sejtő közvéleményt. Kezdve a Sarajevói piactéri robbanás és véres áldozatainak képeit, miután még a füstje el sem oszlott a média azonnal tudott mindent és már hullottak is a bombák. Vagy a szír gázmerénylet a sok halott között furcsa mód egy harcos se volt és a média persze mindent élőbe vett és hirtelen mindenki tudott mindent. És most ugye itt a MH17 ahol furcsa mód betéved egy utasokkal teli repülőgép az ukránok által bombázott-területre, ahol több ukrán gépet lelőttek már. És mit tesz isten ugyan az a szitu. Az ukránok mindent tudnak a sajtó tele a véres áldozatok képeivel. És természetesen a cél mint előző esetekben a szakadárok és támogatóik elszigetelése politikailag katonailag erkölcsileg, részben sikerrel. Megmondom őszintén ezek után azon sem csodálkoznék ha a Srebrenica mészárlás nem előre kitervelt jól előkészített hamis zászló hadművelet lett volna. Egyébkét milyen meglepő a dolgok ilyen rendezése teljesen amerikai találmány és egyszer Brzezinski ki is fejtette hogy ilyen és hasonló eszközökkel lehet a tömegeket (közvéleményt) manipulálni a cél érdekében. Így azt javaslom azt is nézzük kinek volt érdeke. És ha ezt nézzük egyszerű mint a faék . Az ukrán kormány érdeke volt. Egyrészt közvélemény sokkolása az eseményekkel a szakadárok elszigetelése, Oroszország elszigetelése, az unió és szövetségeseinek támogatásának az elnyerése.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Tehát az ukránok szándékosan tereltek személyszállító repülőgépekete a harci terület fölé hogy annak "takarásában" harci gépek is berepüljenek? Jól értem?

Ezidáig még nem került elő bizonyíték arról, hogy Ukrajna megváltoztatta volna a repülőgép útját. Ha ez az útvonal szerepelt az MH17 repülési tervében, akkor nem Ukrajnát terheli a felelősség az útvonal miatt, hanem a Malaysia Airlines-t.

Azt tudjuk, hogy repülési tilalom volt 10000 méterig. Ha ez így megfelelt a nemzetközi légi irányítási szabályoknak, akkor Ukrajna nem sértett szabályt azzal, hogy engedélyezte ezt az útvonalat 10000 méteren.

Utólag persze már könnyű okosnak lenni, de akkoriban még a KLM, a Lufthansa, az Air India, a Singapore Airlines és mások is megkockáztatták azt az útvonalat, noha tudták hogy konfliktus van azon a területen.

Csak arra nem gondoltak, hogy a szakadárok már utasszállítókra is lőnek...
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Így azt javaslom azt is nézzük kinek volt érdeke. És ha ezt nézzük egyszerű mint a faék.

Ha azt is nézzük, hogy a szakadárok ukrán gépnek hitték és feltesszük a kérdést, hogy kinek volt érdeke lelőni az ukrán gépet, akkor tényleg egyszerű mint a faék. A szakadárok érdeke volt.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 029
6 343
113
Azt azért ne feledjük el, hogy ha az Ukránok lőtték volna le a Maláj gépet, akkor NEM ez lett volna az első ilyen tettük:

http://mult-kor.hu/cikk.php?id=41591&pIdx=5&print=1

Ukrajna tagad, majd kárpótol

A Malaysia Airlines Boeing 777-es gépének tragédiája leginkább a Siberian Airlines 1812 2001-es lelövésével állítható párhuzamba. 2001. október 4-én 78 ember vesztette életét, amikor az ukrán légvédelem gyakorlat közben kilőtt rakétája a Fekete-tenger fölött eltalált egy TU-154-es orosz repülőgépet.

A "Szibéria" légitársaság Tu-154-es utasszállító repülőgépe Tel-Avivból Novoszibirszkbe repült volna, amikor egy Sz-200 légvédelmi rakétarendszer lelőtte. A repülőgép fedélzetén tartózkodó 66 utas - köztük 51 izraeli állampolgár - és a 12 fős személyzet közül senki sem élte túl a tragédiát. 2003 és 2005 között Ukrajna összesen 15,6 millió dollár fizetett az áldozatok hozzátartozóinak.

Sokáig tartott, míg az ukrán vezetés az orosz vizsgálatok és a Kijevre nehezedő hatalmas nyomás után elismerte az utasszállító lelövését. Leonyid Kucsma ukrán elnök elfogadta Alekszandr Kuzmuk, a védelmi tárca vezetőjének lemondását és a minisztérium több magasrangú tisztjét is felmentette beosztásából.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 310
4 585
113
Azt jelenti, hogy Igor Girkin közvetlen bizonyítékok szerint megalapozottan gyanúsítható a Malaysia Airlines MH17 utasszállítójának lelövésében való részvételével.
Ez nem közvetlen (eleve csak közvetett lehetne) és nem bizonyíték, hanem feltételezés. :) Várható volt, hogy itt véget ér a "tudományod". :DDD

Akkor elárulom, hogy ez mit jelent: a bajszos valahol a front mögött "védelmi miniszterkedik" a stábjával, vagyis a beérkező információk alapján elemeznek és döntenek a teendőkről, stb.
Az állítólagos Antonov vagy Szuhoj lelövése egy a beérkező infók közül, de van hozzájuk videó, esetleg több forrás is beszámol a lezuhant gépről (nem nagy kunszt, a harcosok általában nem vakok, a potyogó roncsokból meg típust felismerni azért nem csekély kihívás), így hitelesnek fogadják el és megosztják a VK-n.
Ez tehát azt jelenti, hogy tévedtek (többen is): a kapott jelentések nem voltak valósak. Azt viszont nem, hogy ők lőtték le az MH17-est.

Ha régóta figyelemmel követnéd az eseményeket és nem csak a hitedet mantráznád, akkor már régen feltűnt volna, hogy az ilyen "hülye jelentések" mindennaposak, ráadásul mindkét részről: a szakik a saját jelentéseik alapján annyi ukrán repülőgépet és helikoptert lőttek le, amennyit az ukránok valójában csak a SZU idejében tudtak a levegőbe emelni utoljára. Egy, az eseményektől messze, a földön rohadó gépet meg baromira nem lőhettek le a szakik, az rohadtélet. Ugyanígy az ukránok is kismilliószor beszámoltak arról, hogy "Ukrajnába betörő orosz hadoszlopokat" semmisítettek meg, de olyan mennyiségben, hogy a II. vh.-s szovjet veszteségek ehhez képest elhanyagolhatóak. Vagy máris legyőzik a gaz ellent, az meg valahogy elkerülte a figyelmüket, hogy éppen be vannak kerítve és éppen pont cafatokra lövik őket. De nyilván igazuk volt, Isten nyugosztalja a szerencsétleneket. :)

Tehát a lényeg az, hogy ilyen szituációkban hülyék mindenhol akadnak, de adott esetben még csak hülyének sem kell lenni hozzá. A szerb határon anno jelentettek szántogató szerb traktort támadó tankoknak is. Magyarország ekkor azért nem csinált hülyét magából, mert valakinek volt esze és nem hitte el és adta tovább a hülyeséget, hanem utánajárt.

Tehát a VK-s bejegyzésből továbbra sem derül ki, hogy ki lövöldözött a környéken légvédelmi rakétákkal és ezek közül melyik találta el a gépet. A szóba jöhető rakétával rendelkeztek az ukránok és a szakik is, egyik sem orosz forrásból. Arról a kellemetlen, de egyáltalán nem szokatlan emberi tulajdonságról se feledkezzünk meg, hogy az emberek szeretik "fényezni" magukat: ha mondjuk most lelőnének nálunk egy ismert és közutálatban szenvedő személyt, az tuti, hogy kapásból akadna vagy fél tucat hülye, aki "bevallaná", hogy ő volt, a tényleges elkövető meg csak nézne, mint hal a szatyorban, hogy "Anyátok!!!" :))))

Az, hogy leírod itt azt, hogy te lőtted le Lenint, nem bizonyíték, max arra, hogy már megint nem vetted be a gyógyszeredet. A bizonyíték az lenne, hogy fotó vagy videó van rólad, amint lelövöd, előkerül a te pisztolyod, amivel bizonyíthatóan lelőtték, felismernek a tanúk és hasonlók. De az, hogy Mari néni hallotta valakitől, hogy te lőtted le, az addig nem bizonyíték, amíg Mari néni forrásáról ki nem derül, honnan szedte azt, amit állít. Látta? Hallotta? Kitalálta? Létezik ez a forrás egyáltalán? Hazudik vagy igazat beszél, ha utóbbi, akkor azt mi támasztja alá?

Nyomhatod tovább nyugodtan, hogy neked mi a személyes mániád az elkövetőkről, de ezt ténynek beállítani súlyos elfogultságra és szerény szellemi képességekre, valamint a téma kapcsán való totális fogalmatlanságodra utal.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
Csak arra nem gondoltak, hogy a szakadárok már utasszállítókra is lőnek...

Vagy éppen nagyon is gondoltak rá... Mivel egyedül nekik jött jól az, ha tényleg a szakik lőtték le, vagy ezt el tudják hitetni a világgal.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Sztrelkov beismerő jelentése csupán egy a számos bizonyíték közül, és ezek csupán a jelenleg nyilvánosan elérhető bizonyítékok. Ha kivárjuk még azt a kis időt októberig akkor aztán dögivel lesznek még bizonyítékok.

Persze nincsenek kétségeim. Akárhány ezer vagy tízezer bizonyítékot is mutat majd be a vizsgálóbizottság, akkor is fognak maradni olyan fanatikusok, akik megrögzötten kitartanak majd amellett, hogy nem a szakadárok voltak, az egész egy nagy összeesküvés ami az ártatlan milicisták patyolat tiszta lelkiismeretére akar sötét árnyat vetni.

Az ilyen fanatikusokkal nem lehet mit tenni, a vizsgálat célja nem is az ő meggyőzésük, hanem egy olyan megalapozott és igazságos bizonyítási eljárás lefolytatása ami alapján a valódi elkövetők kiléte felfedhető.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
<blockquote rel="ulippo">Csak arra nem gondoltak, hogy a szakadárok már utasszállítókra is lőnek...

Vagy éppen nagyon is gondoltak rá... Mivel egyedül nekik jött jól az, ha tényleg a szakik lőtték le, vagy ezt el tudják hitetni a világgal.</blockquote>

Mármint az ukránok gondoltak rá és pont ezért nem zárták le a polgári légiforgalom előtt a szaki területek légterét.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
<blockquote rel="maximillian">Tehát az ukránok szándékosan tereltek személyszállító repülőgépekete a harci terület fölé hogy annak "takarásában" harci gépek is berepüljenek? Jól értem?


Csak arra nem gondoltak, hogy a szakadárok már utasszállítókra is lőnek...</blockquote>

Már hogyne gondoltak volna rá, hiszen ezért volt bejelentett repülés-tilalmi zóna 10000 méter alatt! Fontosabb kérdés, hogy ha tudtak a veszélyről, akkor vajon miért engedtek oda utasszállítókat? Az a rakéta, ami felmegy 8-10-ezerre, az már nem kis kézi légvédelmi rakéta, tehát felmegy még magasabbra is, ez nekik sem volt titok!
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Nyílt levél Hollandia, Malajzia, Ausztrália, Belgium, és Ukrajna külügyminisztereitől, akik az Ensz bíróság felállításának fontosságára hívják fel a figyelmet. Szerintük fontos, hogy igazságot szolgáltassanak az ügyben és kiderüljön mi történt az MH17-el.

http://www.ft.com/cms/s/0/0b1a6dae-309d-11e5-8873-775ba7c2ea3d.html#axzz3gnPU2mdw
 

csokibacsi

Member
2015. június 19.
201
0
16
Én is alig várom mikor majd kiderül h az ukik voltak....nekik mindegy igy is civilek ezreit mészárolták le(ezt uli mindig kihagyja,átugorja, vagy-és-illetve nem érdekli a sokezer felnött és civil gyerek halála hisz "csak" oroszok:) de mégegyszer hangsúlyozom:) semmi sem fog történni azzal akire rámutatnak h ő volt:) max lerajzolják:):) egyévként a bizottság kiadhat bármit...egy jó pár ország számára nem legitim, és úgysem fogadják el a véleményét és lesznek ellenbizonyítékok...ergo olyan k....ra mindegy mi állapítanak meg...max megéneklik a bűnöst:) mikor lelötték a magyar gépet abból se lett semmi....max még kicsit majd rugózol itt a témán és elmondod bűnöst mindenféle csúnyának:D
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
elmondod bűnöst mindenféle csúnyának:D

Teljesen igaza lesz - illetve lenne, ha hozzátenné a többi bűnöst is, de ulippo-nál ez eddig mindig kimaradt. Ráadásul azt mondja, hogy nem szereti a kettős mércét. Csak azt nem értem, akkor miért használja, ha nem szereti??!!
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Ha és amennyiben kiderülne, hogy mégis az ukik lőtték le a gépet, fél órán belül az is kiderülne, hogy a BUK parancsnoka orosz kém/szabotőr volt..... Semmi sem változna...
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 310
4 585
113
Jelenleg egy fikarcnyi bizonyíték sincs semmire és igen valószínű, hogy ez érdemben nem is fog változni. Egyetlen dolog biztos: valaki lelőtte a gépet.

Mellékesen, ha valaki összever pár embert, akkor jobb helyeken a nyomozással nem valamelyik áldozatot bízzák meg, hanem egy kívülállót, nem véletlenül (ezért tartják az államok a rendőrséget, ügyészséget, bíróságot).
Jelen esetben viszont a hollandok vezetik a "nyomozást", akik már annak megkezdése előtt tudták (megmondták), mi lesz az eredmény. Innentől kezdve képtelenség komolyan venni az egész cirkuszt, másrészt meg ugyan milyen eredményt vár bárki is, ha a "nyomozók" még a látszatra sem adnak?
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
Kedves Ulippo!
Azt próbáljuk neked elmondani, hogy mi, hétköznapi emberek nem vagyunk olyan információk birtokában, amelyek alapján el lehetne dönteni: ki lőtte le a maláj gépet. A médiában megjelent nyilatkozatok ellentmondásosak, elfogultak, ezért fenntartással kezeljük.
És, sajnos, ez a helyzet a közeli jövőben nem fog változni.
Szerintem ez a korrekt hozzáállás, és ez korántsem a szakadárok felmentését célozza, hiszen nincs kit felmenteni!
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
<blockquote rel="ulippo">Csak arra nem gondoltak, hogy a szakadárok már utasszállítókra is lőnek...

Vagy éppen nagyon is gondoltak rá... Mivel egyedül nekik jött jól az, ha tényleg a szakik lőtték le, vagy ezt el tudják hitetni a világgal.</blockquote>

Eggen, emlékezzünk a képsorokra amikor a szakadárok zsákmányolt Buk M1-el masíroztak ki egy ukrán laktanyából. Itt felcsillant az SZBU illetékesek szeme a biztos.
Nekem nem rémlik egyetlen eset sem, hogy a milícia utasszállítót vett volna célba. Ukrán Szu-25, 24, Mi-24, 8/17, Il-76 igen, de hogy civil gép ??
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Ha és amennyiben kiderülne, hogy mégis az ukik lőtték le a gépet, fél órán belül az is kiderülne, hogy a BUK parancsnoka orosz kém/szabotőr volt..... Semmi sem változna...

Naná, régi M1, tehát szovjet, amiből egyből orosz lesz, így mindjárt Putyin a bűnös ...
Az ukránok tiszták mint egy frissen mosott teszkós lepedő. A légiirányítás főleg.
És ami legfontosabb, ott se voltak. Lokátor nem működött, a légvédelmi egységek aludtak, kártyáztak, vacsoráztak.
 
Status
Not open for further replies.