1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Bell AH-1 Cobra, SuperCobra/-1Z Viper

Diskurzus a(z) 'Harci helikopterek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ezzel egyet értek.

    Tudod hogy mi a különbség az EC-145/H-145 és a H-145M közt? Pont ez, hogy katonai szabványoknak megfelel, főleg a rendszer duplikációk/túlbiztosítások miatt. Nyilván nem egy Mi-28 páncélozottságú valami, de nem is polgári helikopter.
     
  2. rudi

    rudi Well-Known Member

    Tökéletesen haszontalan!

    A buckaló vadászatot el kell felejteni.
    Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...

    Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
    Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...

    Ja, és aki mást mond az hazudik...:)
     
    molnibalage likes this.
  3. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.
     
  4. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
    A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.

    Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....

    Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...
    1. Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
    2. A fenti kis drón heli + heli kombó?
    OFF

    Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...
     
  5. Negan

    Negan Well-Known Member

    De az.Egy felfegyverzett polgári helikopter.Kapott némi erősitést,de attol az még egy polgári konstrukció.
    És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?
    Az meg nem érv,hogy le lehet lőni rakétával.A Leo2A7-et is ki lehet lőni egy megfelelő iptr-val.Akkor ne vegyünk Leokat se?Vagy azok is stand-off harcot folytatssanak mondjuk LAHAT rakétával?
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.
     
  7. rudi

    rudi Well-Known Member

    Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903

    Kevered a dolgokat...
    Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
    Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
    Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
    Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek" :rolleyes: is.
    A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.
     
    Rotten878 and molnibalage like this.
  8. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Szerintem nincs rendszerben ilyen rakéta.
     
  10. Negan

    Negan Well-Known Member

    Egy gyalogsági csapatösszevonás ellen nem PGM Hydra kell,hanem kötegelt nyilas harci részű.
    És a harci helinek ugyanúgy alapfelszerelése kell(ene),hogy legyen a DRICM,mint a jobb tanknak az APS.De az is lehet,a sziriai AIM-9 esetéből kindulva,egyfajta légi füstfüggönyképző infracsali vetőt csinálnak a közeljövőben,mi eltakarja a helit a MANPAD elöl.Vagy mini elháritórakétákat kapnak a helik.Vagy mindet egybe egy komplex védelmi rendszerben.
    És van PGM av lőszer.Svéd Styx már a 90es évek elején kész volt.Oroszok a Kitolov családnak megcsinálták a 120milis aknavetőlövegbe való változatát.
     
  11. rudi

    rudi Well-Known Member

    A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.

    A Spike-nál és az MMP-nél van LOAL mód, amikor a rakétát "non line of sight" módban, egy megadott földrajzi koordinátára indítják, és indítás után a rakéta EO rendszerén keresztül a kezelő keresi meg és fogja be a célt.
     
  12. dudi

    dudi Well-Known Member

    Szóval Spike és más semmi.
     
  13. Negan

    Negan Well-Known Member

    Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.
    És ha mindig meg lehetne oldani mindent tüzérséggel,légierővel,akkor ki se fejlesztenék a csatahelikoptert.De mégis fejlesztik őket,mert kellenek.Mert több nap,mint kolbász-nagyobb a harctér,mint a rendelkezésre álló csapatmennyiség.A helikopter egy nagy sebességgel mozgatott tűzerőt és élőerőt jelenti.
    A következő lépcsőfokot talán majd a V280 Valor jelenti,ami a repülőgép és a heli előnyeit akarja egyesiteni.És ha beválik,alighanem lesz majd egy BattleValor változata is.Ami egyébként nem is annyira új elképzelés
    [​IMG]
     
  14. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.
    Meg ahogy írtam a Brimstone 2-3 is!
     
    Negan likes this.
  15. Negan

    Negan Well-Known Member

    Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.
     
  16. rudi

    rudi Well-Known Member

    Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...
    A Németek gyártják (részben), van mindenféle méretben (SR, LR, ER, NLOS), harci résszel (HEAT, HE) többféle irányítással (RF, üvegszálas kábel) és bevetési profillal (F&F, EO man in the loop, LOAL)
    Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.
    Most próbálj elvonatkoztatni a fenti példáktól és nézz körül saját házunk táján. Nekünk lesz összesen 20 db H145M helikopterünk ami ésszerűen alkalmas lehet fegyveres bevetésre (NEM, a H225M-ek szállító helikopterek és azokat az Isten ments hogy valaki pl. harckocsi vadászatra akarja használni...:confused:)
    Vedd figyelembe hogy a H145M-et nem mi gyártjuk, minimális karbantartó kapacitással rendelkezünk hozzá. Ez azt jelenti hogy ha az egyiket egy szaros AK-val keresztül lövik - és a gép valahogy hazajön - akkor szépen lehet kiküldeni a Németekhez mélyebb sérüléses javításra és az nagyos sok időt jelent. Nekünk 20 db helikopter mellett egyszerűen nem fér bele egy-két lelőtt vagy csak összelövöldözött gép.
    Mi csakis nagyon okosan, szigorúan stand-off távolságból alkalmazhatjuk a helikoptereinket ha azt akarjuk hogy egy bevetésnél tovább rendelkezésre álljanak.
     
  17. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Se a NIR, se a gépágyú, sem a felfegyverzett harci helikopter nem válik értelmetlenné a harcterek felett az elkövetkező öt évtizedben.
     
    Pocok75, fip7, fishbed and 4 others like this.
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Mármint amit van értelme rendszeresíteni.
     
  19. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Maga a US Army sem tervezi, hogy lemond ezekről.
     
  20. Negan

    Negan Well-Known Member

    M ikor egy légierős tábornok lett az IDF vezérkari fönöke,pont ugyanigy érvelt.De 2006ban kiderült,hogy továbbra is oda kell menni az ellenhez,szembe kell nézzni vele,és szükség van a közelharc képességre is.
    A mi környezetünkben nem csak IFVken lovagló gyaloghuszárokra és vágtázó harckocsikra kell felkészülni,hanem gépkocsin és gyalog támadó reguláris és inreguláris csapatokra is.Hogyan állitasz meg egy klasszikus gyalogsági támadást stand-off Spike NLOS rakétával?Sehogy.Oda NIR,gá meg gp és avg kell.Be kell repülni a harctérre.Ja,hogy veszélyes,meg lelőhetik a gépet?Igen.De ha nem teszed,akkor elveszted a háborút.
    Ezért is tartottam volna jönak az AH60as választását.Az egyaránt alkalmas csata,harctéri szállitó és rohamdeszant feladatok ellátására.Mert arra tervezték,hogy a harctéri viszonyokba használják.Ameddig lehet,persze vigyázva rá,stand-off módra kell alkalmazni.De előbb-utóbb eljön a közelharc ideje is egy háborúban.
     

Ezen oldal megosztása