Bell AH-1 Cobra, SuperCobra/-1Z Viper

[zsolti]

Ez a jövő,de.....
De nem csak pontcélok vannak a harctéren.Közvetlen támogatáshoz oda kell repülni.Nem lehet mindent Spike és PGM-Hydra rakétával kilőni.Gyaliogság ellen kell a gp,gá,avg,repesz vagy kötegelt nyilas fejü NIR.Vagy mondjuk egy utánpótlást szállitó teherautó konvojt sem Spikével kell támadni.
Szállitó heliknél ugyanúgy fentáll ez.Egy szorongatott támponthoz oda kell repülni az utánpotlással,kihozni a sebesülteket,stb.Ehez egy katoni heli kellene,jó sérülésállosággal,nagy teljesitménnyel,és a lehető legjobb védelmi rendszerekkel-nameg igen jol képzett és gyakorlott legénység.
Szóval kellenek azok a dronok is.De attol még kellene a csataképes katonai szabványú heli is.

Ezzel egyet értek.

Tudod hogy mi a különbség az EC-145/H-145 és a H-145M közt? Pont ez, hogy katonai szabványoknak megfelel, főleg a rendszer duplikációk/túlbiztosítások miatt. Nyilván nem egy Mi-28 páncélozottságú valami, de nem is polgári helikopter.

 

[rudi]

Egyértelműen hasznos. Aki mást mond az hazudik.

Tökéletesen haszontalan!

A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...

Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...

Ja, és aki mást mond az hazudik...

 

[dudi]

Tökéletesen haszontalan!

A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...

Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...

Ja, és aki mást mond az hazudik...

Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.

 

[molnibalage]

És az élőerő ellen is Spike-al akarunk harcolni?
A 30mm-es gépágyú szerintem hasznos eszköz, mert olcsón lehet vele operálni aszimmetrikus környezetben. És úgy néz ki, a US Army is így látja a jövőt.

APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.

Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....

Tökéletesen haszontalan!

A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...

Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...

Ja, és aki mást mond az hazudik...

Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...

Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.

1. Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
2. A fenti kis drón heli + heli kombó?

OFF

Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...

 

[Negan]

Ezzel egyet értek.

Tudod hogy mi a különbség az EC-145/H-145 és a H-145M közt? Pont ez, hogy katonai szabványoknak megfelel, főleg a rendszer duplikációk/túlbiztosítások miatt. Nyilván nem egy Mi-28 páncélozottságú valami, de nem is polgári helikopter.

De az.Egy felfegyverzett polgári helikopter.Kapott némi erősitést,de attol az még egy polgári konstrukció.

Tökéletesen haszontalan!

A buckaló vadászatot el kell felejteni.
Túl sok iraki meg afganisztàni Apache videót néztél és azokból általánosítasz...

Mint írtam, near-pear környezetben a helikoptereknek egyetlen értelmezhető feladata maradt. Harckocsi vadàszat stand-off távolságból.
Esetleg puha célpontok kiiktatása lézeres NIR-rel...

Ja, és aki mást mond az hazudik...

És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?
Az meg nem érv,hogy le lehet lőni rakétával.A Leo2A7-et is ki lehet lőni egy megfelelő iptr-val.Akkor ne vegyünk Leokat se?Vagy azok is stand-off harcot folytatssanak mondjuk LAHAT rakétával?

 

[dudi]

APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.

Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....


Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...

1. Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
2. A fenti kis drón heli + heli kombó?

OFF

Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...

Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.

 

[rudi]

Ahoz először olyan fegyverzet is kéne,hogy stand off távolságből ez működjön.Azért 8-10km tábolságból ha nem repülsz mgasan(a helikopter nem szokott) az ég adta egy világon nem tudsz emmire lőni még az alföldön se nagyon mert indent kitakarnak a tereptárgyak és a domborzat.

Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903

És mivel juttatsz gyors támogatást oda,ahova gyorsan kell?Akár tűzerőt,akár anyagot,akár élőerőt?

Kevered a dolgokat...
Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek" is.
A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.

 

[pöcshuszár]

Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.

Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.

 

[dudi]

Brimstone? De a Spike és az ALAS nagyobb hatósugarú rakétái is ilyenek. Az LR-t még nem hiszem, de a NLOS-nak már ilyennek kellene lennie.

Szerintem nincs rendszerben ilyen rakéta.

 

[Negan]

APKWS. Nem olcsóbb és jobb beteríteni mindent NIR-rel, ha elég 1 db okosabb is.
A gépágyútorony egy használt úgy látszik mindenki elfelejti. Mi az, ami kurva veszélyes a helire ha lassú vagy függeszkedik? Az öngyilkos drón. Ha a heli elindult és sebességet gyűjtött, akkor ezeket képes lehet lelőni.

Ahol kettős érzékelős IR MANPAD is feltűnik, ott használjon az gépágyút, akinek 9 élete és helikoptere van hozzá....


Hja, főleg hogy még ott is látni azt, hogy magányos buckalakóra ráküldtek AGM-114-et...

1. Mivel valaki TÁMOGATSZ és nem magányosan vadászol...
2. A fenti kis drón heli + heli kombó?

OFF

Ha valaha lesz 120 vagy 82 mm-es aknavető gránátból PGM akkor jön el a szép (?) világ. Akkor 6 km magasból és 10-12 km távolságból kis drón megvilágítja a célt és felülről jön gyak. zl. szintű konstans supportból a PGM tűzerő. És ilyen távolságból már minimum Tor-M1 szintű csapatlégvédelem kell. Na, az rohadtul nincs minden sarkon. Legalábbis ma...

Egy gyalogsági csapatösszevonás ellen nem PGM Hydra kell,hanem kötegelt nyilas harci részű.
És a harci helinek ugyanúgy alapfelszerelése kell(ene),hogy legyen a DRICM,mint a jobb tanknak az APS.De az is lehet,a sziriai AIM-9 esetéből kindulva,egyfajta légi füstfüggönyképző infracsali vetőt csinálnak a közeljövőben,mi eltakarja a helit a MANPAD elöl.Vagy mini elháritórakétákat kapnak a helik.Vagy mindet egybe egy komplex védelmi rendszerben.
És van PGM av lőszer.Svéd Styx már a 90es évek elején kész volt.Oroszok a Kitolov családnak megcsinálták a 120milis aknavetőlövegbe való változatát.

 

[rudi]

Van olyan rakéta ami képes indítás utám ráálni egy olyan külső jelre(pl lézer)ami majd célravezeti?Mert a probléma az,hogy a helikopter nem tudja célravezetni a rakétát és valószínűleg az indítás pillanatában a rakéta sem fogja "látni"a célravezető jelet.

A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.

A Spike-nál és az MMP-nél van LOAL mód, amikor a rakétát "non line of sight" módban, egy megadott földrajzi koordinátára indítják, és indítás után a rakéta EO rendszerén keresztül a kezelő keresi meg és fogja be a célt.

 

[dudi]

A Hellfirenek lehet külső forrásból megvilágítani a célt, de indításkor a rakétának akkor is érzékelnie kell a célról visszaverődő lézer sugárzást.

A Spike-nál és az MMP-nél van LOAL mód, amikor a rakétát "non line of sight" módban, egy megadott földrajzi koordinátára indítják, és indítás után a rakéta EO rendszerén keresztül a kezelő keresi meg és fogja be a célt.

Szóval Spike és más semmi.

 

[Negan]

Lsd: https://forum.htka.hu/threads/bell-ah-1-cobra-supercobra-1z-viper.321/page-5#post-631903


Kevered a dolgokat...
Anyag, és élőerő: ezek a szállító helikopterek. (H225M, Black Hawk, Mi-8 / 17, stb…)
Ezek pörögnek a hátország és a frontvonal között - szigorúan csak addig ahol még nem lőnek - és szállítják előre az élőerőt és a municiót, visszafelé pedig a sebesülteket.
Ha van korszerű EO / IR rendszerrel, radarral, önvédelemmel felszerelt helikoptered és megbízható felderítésed akkor néha belefér egy-egy ejszakai kiruccanás az ellenséges vonalak mögé néhány speciálissal.
Gyors támogatás, tűzerő: a helikopter nem elsődleges CAS eszköz. Ehhez túlságosan esendő mindegyik - igen, az úgymond páncélozott "csata helikopterek" is.
A gyalogság támogatására ott van a tüzérség, CAS-t meg adjon a légierő SDB-vel.

Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.
És ha mindig meg lehetne oldani mindent tüzérséggel,légierővel,akkor ki se fejlesztenék a csatahelikoptert.De mégis fejlesztik őket,mert kellenek.Mert több nap,mint kolbász-nagyobb a harctér,mint a rendelkezésre álló csapatmennyiség.A helikopter egy nagy sebességgel mozgatott tűzerőt és élőerőt jelenti.
A következő lépcsőfokot talán majd a V280 Valor jelenti,ami a repülőgép és a heli előnyeit akarja egyesiteni.És ha beválik,alighanem lesz majd egy BattleValor változata is.Ami egyébként nem is annyira új elképzelés

 

[pöcshuszár]

Szóval Spike és más semmi.

Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.
Meg ahogy írtam a Brimstone 2-3 is!

 

[Negan]

Szóval Spike és más semmi.

Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.

 

[rudi]

Szóval Spike és más semmi.

Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...
A Németek gyártják (részben), van mindenféle méretben (SR, LR, ER, NLOS), harci résszel (HEAT, HE) többféle irányítással (RF, üvegszálas kábel) és bevetési profillal (F&F, EO man in the loop, LOAL)

Értem én,hogy minimális kockázatú hadviselés-de a háború alapbol kockázatos dolog.
És ha mindig meg lehetne oldani mindent tüzérséggel,légierővel,akkor ki se fejlesztenék a csatahelikoptert.

Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.
Most próbálj elvonatkoztatni a fenti példáktól és nézz körül saját házunk táján. Nekünk lesz összesen 20 db H145M helikopterünk ami ésszerűen alkalmas lehet fegyveres bevetésre (NEM, a H225M-ek szállító helikopterek és azokat az Isten ments hogy valaki pl. harckocsi vadászatra akarja használni...)
Vedd figyelembe hogy a H145M-et nem mi gyártjuk, minimális karbantartó kapacitással rendelkezünk hozzá. Ez azt jelenti hogy ha az egyiket egy szaros AK-val keresztül lövik - és a gép valahogy hazajön - akkor szépen lehet kiküldeni a Németekhez mélyebb sérüléses javításra és az nagyos sok időt jelent. Nekünk 20 db helikopter mellett egyszerűen nem fér bele egy-két lelőtt vagy csak összelövöldözött gép.
Mi csakis nagyon okosan, szigorúan stand-off távolságból alkalmazhatjuk a helikoptereinket ha azt akarjuk hogy egy bevetésnél tovább rendelkezésre álljanak.

 

[Allesmor Obranna]

Se a NIR, se a gépágyú, sem a felfegyverzett harci helikopter nem válik értelmetlenné a harcterek felett az elkövetkező öt évtizedben.

 

[dudi]

Szerintem a szerbeknél rendszeresített Spider is tudja ezt a funkciót.
Meg ahogy írtam a Brimstone 2-3 is!

Hellfiere II,Brimstone,de még a dél afrikai Mokapan is képes rá.Inerciális vezérléssel inditják őket megadott célterületre,és ott fogják be a keresőfejtöl függően önállóan a célt,vagy a célmegvilágitó jelet.Akár földi inditórol is indulhatnak igy,a domb mögül,0 közvetlen rálátással a célra.

Mármint amit van értelme rendszeresíteni.

 

[Allesmor Obranna]

Maga a US Army sem tervezi, hogy lemond ezekről.

 

[Negan]

Mondjuk úgy elég logikus választás lenne...
A Németek gyártják (részben), van mindenféle méretben (SR, LR, ER, NLOS), harci résszel (HEAT, HE) többféle irányítással (RF, üvegszálas kábel) és bevetési profillal (F&F, EO man in the loop, LOAL)

Kockázat: sajnos Te csak az USA és esetleg az Orosz példákból indulsz ki és elfelejted hogy egy olyan ország egész másként áll hozzá a háborús kockázatokhoz (értsd.: esetleges veszteségek…) aki saját maga fejleszt, gyárt, üzemeltet harci heliket sok százas (ezres) nagyságrendben. Ők még talán meg is engedhetik maguknak hogy egyet-egyet lelőjenek.
Most próbálj elvonatkoztatni a fenti példáktól és nézz körül saját házunk táján. Nekünk lesz összesen 20 db H145M helikopterünk ami ésszerűen alkalmas lehet fegyveres bevetésre (NEM, a H225M-ek szállító helikopterek és azokat az Isten ments hogy valaki pl. harckocsi vadászatra akarja használni...)
Vedd figyelembe hogy a H145M-et nem mi gyártjuk, minimális karbantartó kapacitással rendelkezünk hozzá. Ez azt jelenti hogy ha az egyiket egy szaros AK-val keresztül lövik - és a gép valahogy hazajön - akkor szépen lehet kiküldeni a Németekhez mélyebb sérüléses javításra és az nagyos sok időt jelent. Nekünk 20 db helikopter mellett egyszerűen nem fér bele egy-két lelőtt vagy csak összelövöldözött gép.
Mi csakis nagyon okosan, szigorúan stand-off távolságból alkalmazhatjuk a helikoptereinket ha azt akarjuk hogy egy bevetésnél tovább rendelkezésre álljanak.

M ikor egy légierős tábornok lett az IDF vezérkari fönöke,pont ugyanigy érvelt.De 2006ban kiderült,hogy továbbra is oda kell menni az ellenhez,szembe kell nézzni vele,és szükség van a közelharc képességre is.
A mi környezetünkben nem csak IFVken lovagló gyaloghuszárokra és vágtázó harckocsikra kell felkészülni,hanem gépkocsin és gyalog támadó reguláris és inreguláris csapatokra is.Hogyan állitasz meg egy klasszikus gyalogsági támadást stand-off Spike NLOS rakétával?Sehogy.Oda NIR,gá meg gp és avg kell.Be kell repülni a harctérre.Ja,hogy veszélyes,meg lelőhetik a gépet?Igen.De ha nem teszed,akkor elveszted a háborút.
Ezért is tartottam volna jönak az AH60as választását.Az egyaránt alkalmas csata,harctéri szállitó és rohamdeszant feladatok ellátására.Mert arra tervezték,hogy a harctéri viszonyokba használják.Ameddig lehet,persze vigyázva rá,stand-off módra kell alkalmazni.De előbb-utóbb eljön a közelharc ideje is egy háborúban.