1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Bell AH-1 Cobra, SuperCobra/-1Z Viper

Diskurzus a(z) 'Harci helikopterek' témában - GrGLy által indítva @ 2013. január 6..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

    Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
    Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
    • Sztrela-10M
    • Igla vagy Igla-1.
    • Osza
    • ZSSzU-23-4 Silka
    Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
     
  2. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.
     
  3. rudi

    rudi Well-Known Member

    Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
    Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
    Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

    Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
    Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

    Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
    Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
     
    molnibalage likes this.
  4. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
    Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
     
    fip7 and fishbed like this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Emlékeztetőnek.
    https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982
    Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
    Ez ellen az AH-64A is overkill...
     
    rudi likes this.
  6. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Ebben igazad van. Nekünk hasznavehetetlen lehet. De ezek szerint idáig elbeszéltünk egymás mellett.
     
  7. Negan

    Negan Well-Known Member

    És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
    Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
     
  8. Allesmor Obranna

    Allesmor Obranna Well-Known Member

    Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
    Az AH-64E az ugyanez.
    Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
    De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
    Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
    NIR és gépágyú marad.
    Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

    Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
     
    fishbed, fip7 and vilmoci like this.
  9. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
    De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
    Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
    A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
    A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
    Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
    https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

    Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
    Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.
     
  12. Negan

    Negan Well-Known Member

    Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
    A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.
     
  13. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
    A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
    Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
    Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
    Még egy adalék:
    Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
     
  14. Negan

    Negan Well-Known Member

    Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
     
  15. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Semmi köze a Hellfire-höz.
    Alapjaitól újként fejlesztették.
     
  16. rudi

    rudi Well-Known Member

    Nem,
    A Brimstone NEM Hellfire változat.
    Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

    A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
     
  17. Negan

    Negan Well-Known Member

    Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
    De integrálták,vagy nem?
     
  18. rudi

    rudi Well-Known Member

    Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
    És itt véget is ér a hasonlóság….
     
    molnibalage likes this.
  19. Negan

    Negan Well-Known Member

    Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
     
  20. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Annyiban volt az alap, hogy a Hellfire fizikai méreteiből indultak ki, hogy lényegesen ne változtasson a hordozó gép repülési tulajdonságain. Ezáltal könnyebb legyen az integráció.
     

Ezen oldal megosztása