Bell AH-1 Cobra, SuperCobra/-1Z Viper

Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.

• Sztrela-10M
• Igla vagy Igla-1.
• Osza
• ZSSzU-23-4 Silka

Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...

 

Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.

 

Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.

 

A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.

 

Emlékeztetőnek.
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982

Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
Ez ellen az AH-64A is overkill...

 

Ebben igazad van. Nekünk hasznavehetetlen lehet. De ezek szerint idáig elbeszéltünk egymás mellett.

 

És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.

 

Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
Az AH-64E az ugyanez.
Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
NIR és gépágyú marad.
Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.

 

Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva?
Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".

 

A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.

 

Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.

 

Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.

 

Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...
Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
Még egy adalék:
Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!

 

Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.

 

Semmi köze a Hellfire-höz.
Alapjaitól újként fejlesztették.

 

Nem,
A Brimstone NEM Hellfire változat.
Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.

 

Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
De integrálták,vagy nem?

 

Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
És itt véget is ér a hasonlóság….

 

Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?

 

Annyiban volt az alap, hogy a Hellfire fizikai méreteiből indultak ki, hogy lényegesen ne változtasson a hordozó gép repülési tulajdonságain. Ezáltal könnyebb legyen az integráció.