Bell AH-1 Cobra, SuperCobra/-1Z Viper

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 006
36 908
113
Se a NIR, se a gépágyú, sem a felfegyverzett harci helikopter nem válik értelmetlenné a harcterek felett az elkövetkező öt évtizedben.
Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
  • Sztrela-10M
  • Igla vagy Igla-1.
  • Osza
  • ZSSzU-23-4 Silka
Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 942
113
Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
  • Sztrela-10M
  • Igla vagy Igla-1.
  • Osza
  • ZSSzU-23-4 Silka
Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...

Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
5 680
11 076
113
A mi környezetünkben nem csak IFVken lovagló gyaloghuszárokra és vágtázó harckocsikra kell felkészülni,hanem gépkocsin és gyalog támadó reguláris és inreguláris csapatokra is.
Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
7 915
23 815
113
Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
  • Sztrela-10M
  • Igla vagy Igla-1.
  • Osza
  • ZSSzU-23-4 Silka
Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...

A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and fishbed

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 006
36 908
113
Ma már előrébb járnak az önvédelmi rendszerek mint a 80-as években.Igaz,hogy nem tökéletes a védelem de ez igaz mindenre.
Emlékeztetőnek.
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982
A harcihelikopter ellenfele a buckalakó és az ő Toyota dzsipje meg a lelakott PSzH-ja, ex-szovjet közepes harckocsija.
Ha ennél komolyabb az ellenfél, akkor oda nem megy többé szemtől szembe harcihelikopter.
Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
Ez ellen az AH-64A is overkill...
 
  • Tetszik
Reactions: rudi

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 191
3 826
113
Ez igen merész kijelentésnek veszem az alapján, hogy a levegőben már air policy feladaton kívül dísz a gépágyú, mert a rakéták mindenhol ott vannak és túl pontosak.

Akkor ez a légvédelem relációban nézve mitől más? Könyörgöm ne mindig a buckalakók elleni harcből induljunk ki.
Reálisan nézve már egy elit szovjet hadosztály egy zl. ellen gépágyú távolságba menni az öngyilkossággal határos volt 1989-ben. Csak ezek vadásztak rád.
  • Sztrela-10M
  • Igla vagy Igla-1.
  • Osza
  • ZSSzU-23-4 Silka
Ha eleresztem a fantáziám, akkor a BMP-2 és a BTR-80A is vissza tudott lőni...
És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
7 915
23 815
113
Emlékeztetőnek.
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-114#post-483982

Ez tök jó, csak ennek fényében az egész AH-64E akkor ökörség. Főleg a radar dóm és radaros AGM-114-gyel...
Ez ellen az AH-64A is overkill...

Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
Az AH-64E az ugyanez.
Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
NIR és gépágyú marad.
Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 826
9 917
113
Mármint amit van értelme rendszeresíteni.
Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
28 008
22 942
113
Mindegyiknek megvan/lenne az értelme.
De alapvetően a Brimstone-nal mi a problémád?
Azt a Gripenekre is 3-asával pakolhatod fel 1-1 pilonra. De nagy méretű (Reaper) drónra is (ami jóval olcsóbb CAS opciót adna)! Szóval nem csak a HForce sajátja lenne. Azaz nagy mennyiségben rendelhető. A lengyeleknél is benne maradt a pakliban, mint földi (járműről) indítású ATGM.
A szerbbel kapcsolatban meg tényleg semmit sem tudunk.
A Spike kétségtelenül elég logikus döntés lenne, ugyanakkor, HA van legalább olyan jó a Spider, olcsóbban, esetleg hazai gyártásban, akkor szerinted melyik lesz rendszerbe állítva? ;)
Még azt is el tudom képzelni, hogy a járművekre meg kézi indításra Spike lesz, a légierő meg kap másik típust. A lengyelek ki fogják sírni a Brimstone hazai gyártását (Mesko). Ha tudunk tőlük is olcsóbba. rendelni, akkor szerintem a Brimstone "instant get".

A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
31 006
36 908
113
És csak elit gárdahadosztályok vannak a világon?
Vegyük a mi légvédelmünket,és máris más a kép.
Melyik részét mulasztottad el ennek a kommentnek?
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-3085#post-621693

Már az AH-64D is radardómos volt. Idáig még egyszer sem vetették be kemény légvédelmű környezetben. Irakban és Afganisztánban vetették be, radardóm nélkül, mert ott feleslegesnek bizonyult.
Az AH-64E az ugyanez.
Senki se akarja letolt gatyával várni a következő nagy összecsapást, így fejleszt.
De ettől még óvatos is, ezért még az AH-64E-t is ott veti be, ahol még az A is túlzás.
Ilyenkor a képességek töredéke kerül kihasználásra, a radardómok se kerülnek fel és a radaros Hellfire-ek is a raktárban maradnak.
NIR és gépágyú marad.
Ha nagyon kell Hellfire-ezni, arra ott a fedélzetről irányítható drón.

Viszont AH-64E-vel lehet AH-64A, de még Mi-24D szerepkört is játszani, de fordítva nem.

Most akkor ez a hoztam ajándékot is meg nem is?
Tudom, hogy a D is az volt. Az ostravai 2018-os beszámolóba elég szép helyet kapott a téma.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 191
3 826
113
Fogalmam sincs hogy Te milyen harchelyzetből indulsz ki...
Én már leírtam: NEAR-PEER konfliktus.
Ez azt jelenti hogy egymással harcban álló két (vagy több) ország reguláris hadseregéről és kb. egyforma technikai színvonalról beszélünk.

Amiről Te beszélsz - gyalog támadó irreguláris csapatok - az a COIN környezet.
Azok ellen bőven elég a tüzérség meg saját földi csapatok saját tűzereje, teljesen felesleges helikopterről is veretni őket.

Az a gond hogy nem tudsz elszakadni a iraki meg az afganisztáni Apache videóktól amikor 30 mm gá.val aprították a jónépet.
Tényleg nagyon látványosak, de nekünk - korábban már leírtak miatt - teljesen hasznavehetetlen harcmodor.
Az a baj,hogy Molnival ti egy idealizált képet vesztek alapul.Csak a világ meg nem ilyen.Jugó és a kelet ukrajnai harcok az irányadók szerintem.Azok meg nem COINT vagy NEAR-PEER,hanem ÉS viszonyokat mutattak.Hibrid háborús viszonyokat.Nem erre vagy arra kell készülni,hanem mindenre,ami előfordulhat.
A Viper(az AH60 méginkább) rugalmasságával meg ennek a hibrid viszonynak lehet a mestere.Nagy teherbirásával és mozgékonyságával akár egy bevetésen belül több féle taktikával harcolhat.Itt stand-off vadászik tankokra dronok segitségével,ott szintén dron célkijelöléssel tüzérségi vagy csapatlégvédelmi állást támad(vagy átjátsza az adatokat a saját tüzérségnek),amott meg NIR csapást mér egy hadtápos teherautóoszlopra,mig az oldalszárnyon meg beszivárgó/megkerülő ireguláris csapatokat tizedel gá-val.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 826
9 917
113
A Spike a legmultifunkcionálisabb mindközül, ezen kívül nem egy rakétát hanem egy rakétacsaládot takat.Gyakorlatilag y Gripenen kívül bármi zudja alkalmazni még az ember is ráadásul ez már kulcsrakész.
Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
Még egy adalék:
Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 191
3 826
113
Mondom, hogy logikus a Spike, azonban nem olyan egyszerű azért a helyzet. Attól hogy mindegyiket Spikenak hívják, még nem jelenti azt, hogy ezek ugyan azok a rakéták más más hatótávolsággal. Látod, hogy a németek sem a teljes termékskálát rendszeresítették. Mint ahogy szerintem az Eurospike sem rendelkezik az összes gyártási licenecével. Az amerikaiak meg csak az NLOS-t fogják rendszerbe állítani.
A szerbek a Spidert BIZTOSAN integrálni fogják a HForce-ba! Semmit nem veszítünk vele, ha a későbbiekben mi is teszünk velük egy komolyabb próbát. Ráadásul ez az integráció szerintem hamarabb kész is lesz (a szerbek gőzerővel dolgoznam a saját rendszereiket), mint a Spike. Azt ugye még senki nem rendelte meg a HForce-hoz.
Ami pedig a "szerb minőségtől" való ódzkodást illeti: gondolom az Airbus nem véletlenül ismerte el őket elsőként hivatalos integrátornak...:)
Szerintem simán megfér egymás mellett akár több típus is. Pl. Nagyon kíváncsi lennék, hogy a Brimstone 3 ára milyen arányban áll a Maverick-kel összehasonlítva. Maverickünk ugye van pár mutatóba, de azt hiszem a Brimstone lenne az igazi irány repülőfedélzeti AG fegyverek esetén.
Még egy adalék:
Gondolkozz el azon, hogy a lengyelek a sajat gyártású Spike LR mellé miért a Brimstone-t favorizálják!:cool:
Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
5 680
11 076
113
Brimstone-t az angélusok rámokolták az Apachra?Elvileg lehetséges,hisz végül is egy Hellfiere változat az is.
Nem,
A Brimstone NEM Hellfire változat.
Külsőre hasonlítanak, de ennyi….nincs 2 közös alkatrész.

A Brimstone teljesen Angol fejlesztés.
 

rudi

Well-Known Member
2015. november 30.
5 680
11 076
113
Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
És itt véget is ér a hasonlóság….
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
4 191
3 826
113
Annyi a közös a két rakétában hogy mind a kettő a Rockwell cég ötlete volt és a Rockwell mérnökök úgy tűnik ragaszkodtak a bevált aerodinamikai elrendezéshez.
És itt véget is ér a hasonlóság….
Legyen.De végül is felmókolták helikopácsra vagy nem?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
8 826
9 917
113
Hellfiere volt a kiindulási alap,de már egy másik rakéta lett a vége.
De integrálták,vagy nem?
Annyiban volt az alap, hogy a Hellfire fizikai méreteiből indultak ki, hogy lényegesen ne változtasson a hordozó gép repülési tulajdonságain. Ezáltal könnyebb legyen az integráció.