UH-1 Iroquois / CH-146 Griffon (Bell, USA) / UH-2 (Subaru-Bell) / Bell 204 / AB 412

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 893
4 396
113
A Bell az UH-1Y -al nyomulna a cseh piacon és a lengyelt is említi a cikk.
Egy régebbi írásban még a magyar tender is szóba jött. Én nem bánnám a típust.

http://www.janes.com/article/60286/bell-signs-mou-with-czech-industry-for-uh-1y-bid
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Bell az UH-1Y -al nyomulna a cseh piacon és a lengyelt is említi a cikk.
Egy régebbi írásban még a magyar tender is szóba jött. Én nem bánnám a típust.

Én sem bánnám. Szerintem ilyen egy igazi kiforrott "kemény" katonai helikopter (ennél nem fog letörni a küszöb a katonák bakancsától mint az NH90-nél)

Egy elég jó cikk a típusról a Jets-en jó képekkel.
jets.hu/news?id=196
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Video shows close urban air support for US Marines conducted by Marine UH-1 Venom and AH-1Z Viper helicopters using their miniguns and rockets at day and night time during United States Marines training.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
https://www.congress.gov/congressional-record/2017/10/16/senate-section/article/S6392-4

"Czech Republic--UH-1Y Utility Helicopters

The Government of the Czech Republic has requested the
possible sale of twelve (12) UH-1Y utility helicopters,
twenty-five (25) T-700 GE 401C engines (twenty-four (24)
installed, one (1) spare), thirteen (13) Honeywell Embedded
GPS/INS (EGI) (twelve (12) installed, one (1) spare), and
twelve (12) 7.62mm M240 Machine Guns. This request also
includes Brite Star II FLIR system, Aircraft Survivability
Equipment (ASE) (includes the AN/AAR-47 Missile Warning and
Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter Measure Dispensing
System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar Warning Receiver
(RWR)), Joint Mission Planning Systems, Helmet Mounted
Displays, communication equipment, small caliber gun systems
including GAU-17A and GAU-21, electronic warfare systems,
Identification Friend or Foe (1FF) Mode 4/5 transponder,
support equipment, spare engine containers, spare and repair
parts, tools and test equipment, technical data and
publications, personnel training and training equipment, U.S.
government and contractor engineering, technical, and
logistics support services, and other related elements of
logistics and program support. The estimated cost is $575
million.
This proposed sale will support the foreign policy and
national security of the United States by helping to improve
the security of a NATO partner that is an important force for
ensuring peace and stability in Europe. The proposed sale
will support the Czech Republic's needs for its own self-
defense and support NATO defense goals.
The Czech Republic intends to use these helicopters to
modernize its armed forces and strengthen its homeland
defense and deter regional threats. This will contribute to
the Czech Republic's military goal of updating its
capabilities while further enhancing interoperability with
the United States and other NATO allies. The Czech Republic
will have no difficulty absorbing these helicopters into its
armed forces.
This proposed sale of equipment and support will not alter
the basic military balance in the region.
The principal contractors will be Bell Helicopter, Textron,
Fort Worth, Texas; and General Electric Company, Lynn,
Massachusetts. There are no known offset agreements proposed
in conjunction with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will require multiple
trips by U.S. Government and contractor representatives to
participate in program and technical reviews plus training
and maintenance support in country, on a temporary basis, for
a period of twenty-four (24) months. It will also require
three (3) Contractor Engineering Technical Service (CETS)
representatives to reside in country for a period of two (2)
years to support this program.


There will be no adverse impact on U.S. defense readiness
as a result of this proposed sale.


Transmittal No. 17-47

Notice of Proposed Issuance of Letter of Offer Pursuant to
Section 36(b)(1) of the Arms Export Control Act

Annex Item No. vii

(vii) Sensitivity of Technology:
1. The following components and technical documentation for
the program are classified as listed below:
a. The UH-1Y-model has an Integrated Avionics System (IAS)
which includes two (2) mission computers and an automatic
flight control system. Each crew station has two (2) 8 x 6-
inch multifunction liquid crystal displays (LCD) and one (1)
4.2 x 4.2-inch dual function LCD display. The communications
suite will have COMSEC ARC-210 Ultra High Frequency Very High
Frequency (UHF/VHF) radios with associated communications
equipment. The navigation suite includes Honeywell Embedded
Global Positioning System (GPS) Inertial Navigation System
(INS) (EGI) w/Precise Positioning Service (PPS), a digital
map system, a low-airspeed air data subsystem, and an AN/APX-
123/A(V) IFF Transponder.
b. The crew is equipped with the Optimized Top Owl (OTO)
helmet-mounted sight and display system. The OTO has a Day
Display Module (DDM) and a Night Display Module (NDM). The
UH-1Y has survivability equipment including the AN/AAR-47
Missile Warning and Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter
Measure Dispensing System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar
Warning Receiver (RWR) to cover countermeasure dispensers,
radar warning, incoming/on-way missile warning and on-
fuselage laser-spot warning systems.
c. The following performance data and technical
characteristics are classified as follows for the UH-1Y
Airframe: countermeasure capability--up to SECRET, counter-
countermeasures capability--SECRET, vulnerability to
countermeasures--SECRET, vulnerability to electromagnetic
pulse from nuclear environmental effects--SECRET.
2. If a technologically advanced adversary were to obtain
knowledge of the specific hardware and software elements, the
information could be used to develop countermeasures which
might reduce weapon system effectiveness.
3. The consequences of the loss of this technology to a
technologically advanced or competent adversary could result
in the compromise of equivalent systems, which in turn could
reduce those weapons systems' effectiveness, or be used in
the development of a system with similar or advanced
capabilities.
4. A determination has been made that the Czech Republic
can provide substantially the same degree of protection for
the sensitive technology being released as the U.S.
Government. This sale of the UH-1Y helicopter and associated
weapons will further U.S. foreign policy and national
security objectives.
5. All defense articles and services listed in this
transmittal are authorized for release and export to the
Government of the Czech Republic.
____
 
T

Törölt tag 1586

Guest
https://www.congress.gov/congressional-record/2017/10/16/senate-section/article/S6392-4

"Czech Republic--UH-1Y Utility Helicopters

The Government of the Czech Republic has requested the
possible sale of twelve (12) UH-1Y utility helicopters,
twenty-five (25) T-700 GE 401C engines (twenty-four (24)
installed, one (1) spare), thirteen (13) Honeywell Embedded
GPS/INS (EGI) (twelve (12) installed, one (1) spare), and
twelve (12) 7.62mm M240 Machine Guns. This request also
includes Brite Star II FLIR system, Aircraft Survivability
Equipment (ASE) (includes the AN/AAR-47 Missile Warning and
Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter Measure Dispensing
System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar Warning Receiver
(RWR)), Joint Mission Planning Systems, Helmet Mounted
Displays, communication equipment, small caliber gun systems
including GAU-17A and GAU-21, electronic warfare systems,
Identification Friend or Foe (1FF) Mode 4/5 transponder,
support equipment, spare engine containers, spare and repair
parts, tools and test equipment, technical data and
publications, personnel training and training equipment, U.S.
government and contractor engineering, technical, and
logistics support services, and other related elements of
logistics and program support. The estimated cost is $575
million.
This proposed sale will support the foreign policy and
national security of the United States by helping to improve
the security of a NATO partner that is an important force for
ensuring peace and stability in Europe. The proposed sale
will support the Czech Republic's needs for its own self-
defense and support NATO defense goals.
The Czech Republic intends to use these helicopters to
modernize its armed forces and strengthen its homeland
defense and deter regional threats. This will contribute to
the Czech Republic's military goal of updating its
capabilities while further enhancing interoperability with
the United States and other NATO allies. The Czech Republic
will have no difficulty absorbing these helicopters into its
armed forces.
This proposed sale of equipment and support will not alter
the basic military balance in the region.
The principal contractors will be Bell Helicopter, Textron,
Fort Worth, Texas; and General Electric Company, Lynn,
Massachusetts. There are no known offset agreements proposed
in conjunction with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will require multiple
trips by U.S. Government and contractor representatives to
participate in program and technical reviews plus training
and maintenance support in country, on a temporary basis, for
a period of twenty-four (24) months. It will also require
three (3) Contractor Engineering Technical Service (CETS)
representatives to reside in country for a period of two (2)
years to support this program.


There will be no adverse impact on U.S. defense readiness
as a result of this proposed sale.


Transmittal No. 17-47

Notice of Proposed Issuance of Letter of Offer Pursuant to
Section 36(b)(1) of the Arms Export Control Act

Annex Item No. vii

(vii) Sensitivity of Technology:
1. The following components and technical documentation for
the program are classified as listed below:
a. The UH-1Y-model has an Integrated Avionics System (IAS)
which includes two (2) mission computers and an automatic
flight control system. Each crew station has two (2) 8 x 6-
inch multifunction liquid crystal displays (LCD) and one (1)
4.2 x 4.2-inch dual function LCD display. The communications
suite will have COMSEC ARC-210 Ultra High Frequency Very High
Frequency (UHF/VHF) radios with associated communications
equipment. The navigation suite includes Honeywell Embedded
Global Positioning System (GPS) Inertial Navigation System
(INS) (EGI) w/Precise Positioning Service (PPS), a digital
map system, a low-airspeed air data subsystem, and an AN/APX-
123/A(V) IFF Transponder.
b. The crew is equipped with the Optimized Top Owl (OTO)
helmet-mounted sight and display system. The OTO has a Day
Display Module (DDM) and a Night Display Module (NDM). The
UH-1Y has survivability equipment including the AN/AAR-47
Missile Warning and Laser Detection System, AN/ALE-47 Counter
Measure Dispensing System (CMDS) and the AN/APR-39 Radar
Warning Receiver (RWR) to cover countermeasure dispensers,
radar warning, incoming/on-way missile warning and on-
fuselage laser-spot warning systems.
c. The following performance data and technical
characteristics are classified as follows for the UH-1Y
Airframe: countermeasure capability--up to SECRET, counter-
countermeasures capability--SECRET, vulnerability to
countermeasures--SECRET, vulnerability to electromagnetic
pulse from nuclear environmental effects--SECRET.
2. If a technologically advanced adversary were to obtain
knowledge of the specific hardware and software elements, the
information could be used to develop countermeasures which
might reduce weapon system effectiveness.
3. The consequences of the loss of this technology to a
technologically advanced or competent adversary could result
in the compromise of equivalent systems, which in turn could
reduce those weapons systems' effectiveness, or be used in
the development of a system with similar or advanced
capabilities.
4. A determination has been made that the Czech Republic
can provide substantially the same degree of protection for
the sensitive technology being released as the U.S.
Government. This sale of the UH-1Y helicopter and associated
weapons will further U.S. foreign policy and national
security objectives.
5. All defense articles and services listed in this
transmittal are authorized for release and export to the
Government of the Czech Republic.
____
Jó döntés (ha már az...)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Már, hogy lenne jó 575 millió dollár 12 darab légitaxiért? Baromi drága. Csillagászati drága. Védhetetlen. 50 millió egy Hueyért???? Egy AW109 alapesetben 6 millió dodó
Elolvastad mit kapnak?
Teljesen felszerelt helikopter, legkorszerűbb navigációs, kommunikációs, önvédelmi rendszerekkel, fegyverekkel (többek között a kedvencem, a gatling rendszerű GAU-17A), szerviz és logisztikai támogatással (!!), Top Owl kijelzős sisakokkal, stb...
Ezt légitaxinak nevezni...:rolleyes:
Az hogy ezeket átadják a Cseheknek olyan fokú bizalmat feltételez amit nem is értek. Szerintem Mo.nak ez a technika elérhetetlen lenne még kétszer ennyi pénzért is.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Mire hozzánk kerülne Brimstone meglesz az 15-20 misi is. Mert kiképzés,alkatrész,üzemeltetési költség,fegyverzet,infrastruktura + egyéb apróságok. Úgyhogy abban a felállásban,körítésben a csehek viszonylag árban vették azokat a heliket.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 838
113
Elolvastad mit kapnak?
Teljesen felszerelt helikopter, legkorszerűbb navigációs, kommunikációs, önvédelmi rendszerekkel, fegyverekkel (többek között a kedvencem, a gatling rendszerű GAU-17A), szerviz és logisztikai támogatással (!!), Top Owl kijelzős sisakokkal, stb...
Ezt légitaxinak nevezni...:rolleyes:
Az hogy ezeket átadják a Cseheknek olyan fokú bizalmat feltételez amit nem is értek. Szerintem Mo.nak ez a technika elérhetetlen lenne még kétszer ennyi pénzért is.
Részünkre ez már álomszerű elérhetetlen űrtechnológia.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Már, hogy lenne jó 575 millió dollár 12 darab légitaxiért? Baromi drága. Csillagászati drága. Védhetetlen. 50 millió egy Hueyért???? Egy AW109 alapesetben 6 millió dodó


Végigolvastad, hogy mi mindent vesznek még hozzá? Ez nem csak a gépek ára.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/czech-republic-uh-1y-utility-helicopters

"support equipment, spare engine containers, spare and repair parts, tools and test equipment, technical data and publications, personnel training and training equipment, U.S. government and contractor engineering, technical, and logistics support services, and other related elements of logistics and program support."


Ha minden igaz, a cseheknél tender van. A másik döntőbe jutott pályázó az AW-139. Kíváncsi vagyok, ők mit ajánlottak és mennyiért.

Mi mennyiért is kaptuk volna az AW-139-eseket?

Érdekes hogy minden típus benevezett a tenderre, ami csak eszetekbe jut, mégis ez a két típus jutott a döntőbe.

Szerintem ebből az is látszik, hogy nekünk is kb. ennyiért adnák az amerikaiak az UH-1Y-t.

Kíváncsi vagyok, hogy a csehek el tudtak szakadni a "csak a nagy helikopter a jó helikopter" elvtől vagy vesznek majd mellé valami nagyobbat is.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Semmi sem indokol 50 millió körüli árat egy Huey méretű helikopterért. Ennyi pénzért 2 db dedikált harci helikopter is kijön szupporttal és pilótaképzéssel. Alaphelikopterként egy AW109 általános célú heli ami még korszerűbb is az 6 millió. Nincs az a sisakkijelző, navigáció-kommunikáció ,gattlingcsúzli, rakéta ami még 40 millió dollár lenne. Pilótaképzés kb 2 millió per fő.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 479
113
Semmi sem indokol 50 millió körüli árat egy Huey méretű helikopterért. Ennyi pénzért 2 db dedikált harci helikopter is kijön szupporttal és pilótaképzéssel. Alaphelikopterként egy AW109 általános célú heli ami még korszerűbb is az 6 millió. Nincs az a sisakkijelző, navigáció-kommunikáció ,gattlingcsúzli, rakéta ami még 40 millió dollár lenne. Pilótaképzés kb 2 millió per fő.


Ez a lehetséges max értéke az üzletnek, de nem biztos hogy ennyi lesz. Általában kevesebből kijön, csak jelentősen túltervezik, hogy ne kelljen újra jóváhagyatni, ha mégis tévednek a kalkulációnál.

A szlovákoknál is így nézett ki a történet:

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-uh-60m-black-hawk-helicopters

Az üzlet max értéke 450 millió USD lehet. A 9 db UH-60M Black Hawk Szlovákiának végül 261 millió dollárba került. Legalábbis ezt írták.
Azaz 50 millió USD-ből lett 29 millió USD az egy gépre vetített átlagköltsége az üzletnek.

A cseheknél is valami hasonló lesz szerintem.

Jobban belegondolva, lehet hogy igazad van abban, hogy ennyiért azért drága. Azért egy Blackhawk többet ér szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1586

Guest
Jobban belegondolva, lehet hogy igazad van abban, hogy ennyiért azért drága. Azért egy Blackhawk többet ér szerintem
U. olyan felszereltséggel mint ahogy a Csehek kapják az UH-1Y-t (ha tényleg megrendelik...) az UH-60M tényleg többet érne DE, a Szlovákok gyakorlatilag kopaszon kapják a Blackhawkokat. Az alap navigációs és kommunikációs rendszereken kívül gyakorlatilag semmi nincs a gépeken.
ld. a képet: a besugárzásjelzők helyei le vannak lemezelve a gép orrán, az infra csapda szórónak is csak a kerete van meg.
4548593.jpg

A Cseh gépek a legkorszerűbb önvédelmi rendszerekkel vannak rendelve / ajánlva.
Ahhoz hogy a Szlovák UH-60-ok egy csapatban legyenek a Cseh UH-1Y-nokkal minimum így kéne kinézniük:
4171965.jpg

+ képzeld még rá a Brite Star FLIR toronyot amit az UH-60-sokon legfeljebb a Spec.Ops. és a MEDEVAC gépeken látni....
+ a Top Owl HMD, stb...
 

vilmoci

Well-Known Member
2010. április 24.
1 688
3 823
113
Most csak én nem látok néhány ajtóba szerelhető géppuskán kívül bármi fegyvert a darabonként ~13,8 milliárd forintos esztimétid kosztú helikopterekhez a fenti felsorolásban?
Legalább valamennyi hydra-7 meg a blokkok, meg egy ajándék Elvis-imitátor beleférhetne ekkora költségvetésbe.o_O