UH-1 Iroquois / CH-146 Griffon (Bell, USA) / UH-2 (Subaru-Bell) / Bell 204 / AB 412

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 493
113
Csak összehasonlító adatként, mert már régen volt 2011 decembere:

"The Government of Hungary has requested a possible sale of the modification and inspection of 32 UH-1N Utility Helicopters and 20 T-400 spare engines being provided as grant Excess Defense Articles (EDA). Also provided are Forward Looking Infrared Radar, Night Vision Devices, simulators, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $426 million."

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/hungary-uh-1n-helicopters

A beszerzés egy gépre eső átlagköltsége: 13,3 millió USD
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1586

Guest
Csak összehasonlító adatként, mert már régen volt 2011 decembere:

"The Government of Hungary has requested a possible sale of the modification and inspection of 32 UH-1N Utility Helicopters and 20 T-400 spare engines being provided as grant Excess Defense Articles (EDA). Also provided are Forward Looking Infrared Radar, Night Vision Devices, simulators, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $426 million."

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/hungary-uh-1n-helicopters

A beszerzés egy gépre eső átlagköltsége: 13,3 millió USD
Egész pontosan 30 db 70-es években gyártott, az USA által már kivont, de még pár évig üzemben tartható gépről és kettő db repülés képtelen (alkatrésznek való) példányra vonatkozott az ajánlat.
Szerinted jó üzet lett volna...?
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and fip7

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 507
72 493
113
Egész pontosan 30 db 70-es években gyártott, az USA által már kivont, de még pár évig üzemben tartható gépről és kettő db repülés képtelen (alkatrésznek való) példányra vonatkozott az ajánlat.
Szerinted jó üzet lett volna...?

Csak azért linkeltem be, hogy látszódjon a árkülönbség a használt UH-1 és az új gépek között. Illetve a felszereltség árnövelő hatása miatt.
 

weasel007

Well-Known Member
2011. július 15.
3 780
8 333
113
vertolet-vzlet-raskras.jpg
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
http://www.ww2wrecks.com/portfolio/5086-helicopter-losses-during-the-vietnam-war/

Hm.. A Szovjet helikopter veszteségek hogy alakultak Afganisztánban?
Mi-6 10db
Mi-8 45db
Mi-10 1db
Mi-24 74db
És nagyvonalúan ide vettem a Mi-24-et is...

Ez nem azt jelenti, hogy a ruszkik nagyon ügyesek voltak, sokkal inkább azt, hogy az amcsik valamit nagyon elk*rtak...
A Jimmyk leginkább azért döntöttek veszteségi rekordot Vietnamban, mert a bevetések száma is rekordokat döntött. Ha a link adatait vesszük, csak az AH-1+UH-1-ek 8600000!! órát repültek ott, és emlékeim szerint a teljes 12-ezres vietnamban repülő USA-helikopterflotta valami 40000000 (40millió!!) körüli bevetést repült!!! Afgánban a szovjeteknek közel sem volt ekkora flottájuk, már csak azért sem, mert az UH-1-nek megfelelő kategória náluk teljesen hiányzott.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 658
12 347
113
A Jimmyk leginkább azért döntöttek veszteségi rekordot Vietnamban, mert a bevetések száma is rekordokat döntött. Ha a link adatait vesszük, csak az AH-1+UH-1-ek 8600000!! órát repültek ott, és emlékeim szerint a teljes 12-ezres vietnamban repülő USA-helikopterflotta valami 40000000 (40millió!!) körüli bevetést repült!!! Afgánban a szovjeteknek közel sem volt ekkora flottájuk, már csak azért sem, mert az UH-1-nek megfelelő kategória náluk teljesen hiányzott.
Nem a repült órákkal van baj, hanem a magas veszteséggel. Jó lenne ezt látni éves bontásban is, nekem az jön le, hogy nem tudtak mit kezdeni a veszteséggel, csak nyomták a hibás felhasználási módszert mint süket a csengőt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
A Jimmyk leginkább azért döntöttek veszteségi rekordot Vietnamban, mert a bevetések száma is rekordokat döntött. Ha a link adatait vesszük, csak az AH-1+UH-1-ek 8600000!! órát repültek ott, és emlékeim szerint a teljes 12-ezres vietnamban repülő USA-helikopterflotta valami 40000000 (40millió!!) körüli bevetést repült!!! Afgánban a szovjeteknek közel sem volt ekkora flottájuk, már csak azért sem, mert az UH-1-nek megfelelő kategória náluk teljesen hiányzott.

Azt ne felejtsük el,hogy a minyó dupla annyi embert elvisz(gyakorlatban) mint az UH-1 ezért azonos ember mennyiség elszállításához fele annyi gép kell és akkor még teherről szó sincs.Mondjuk nem ezen múlott.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Akkor ugye MI6-ról meg26-ról nem is beszéltünk,ezekből 2 elvisz egy egész századot mindenestül(ember+felszerelés).
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem a repült órákkal van baj, hanem a magas veszteséggel. Jó lenne ezt látni éves bontásban is, nekem az jön le, hogy nem tudtak mit kezdeni a veszteséggel, csak nyomták a hibás felhasználási módszert mint süket a csengőt.
Repültóra arányossan mekkora a különbbség?Mert az számit.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 101
1 221
113
Plusz az UH-1 egy hajtóműves legalább is a vietnámi időkben, a Mi-8 kettő ami sérülés esetén javítja az esélyeket.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Akkor ugye MI6-ról meg26-ról nem is beszéltünk,ezekből 2 elvisz egy egész századot mindenestül(ember+felszerelés).
Cserébe szép nagyok,nagy hely kell nekik,jcskán rosszabb menőverképességük van,és marhanagy célppontok.Szóval az UH-1 rohamdesszant,mindenes feladatkrére teljessen alkalmatlanok.Más kategóriák
 
M

molnibalage

Guest
Sajnos egyikünk sem volt ott, és egyikünk sem lát bele a hivatalos levelezésbe. Tény az hogy amit leírtál, az a magyar kormány igénye volt, és az is tény hogy ebből sok minden kikerült. Tény az is, hogy a kb. 60 db tengerészgyalogság által leállított UH-1N helikopterből a többi vásárló (CBP, Costa Rica, stb.) olyan helikoptereket kapott, melynek önvédelmi berendezései ki voltak szerelve, a CBP gépekben FLIR torony volt a megfigyeléshez (https://www.helis.com/database/news/uh-1n_cbp/), ez igaz.

Az UH-1 beszerzéssel kapcsolatos vitát inkább az UH-1 topicban folytassuk.

Kis kiegészítést kérek, hogy az almát ne a tojással vessük össze, illetve egy megjegyzésem is lenne ehhez:

A kiírás szerint 12 gép nagyjavítására kértünk és kaptunk ajánlatot (kiírás itt: https://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri=TED:NOTICE:248361-2017:TEXT:HU:HTML&src=0 ) melyet az orosz állami Vertoljoti Rosszii nyert el 70 millió EUR összegért. 2017. novemberében. Ebben az időszakban az EUR / USD árfolyam miatt ez 81,49 M USD összeget jelentett, mely egy gépre lebontva (12 gépnél) 6,79 M USD.

Másrészt, az UH-1N gépeknél az Általad számolt költségbe nincs benne a megvásárolandó fegyverzet (csak a csöves és NIR fegyverzetet számoljuk), továbbá a szükséges fejlesztések költsége Kecskeméten és Szolnokon, amit az eladó fél előírt a gépek üzemeltetéséhez. Most a vitatott képességeket FLIR torony volt, vagy nem volt nem említem, de ezt a kettőt beárazva lehetne pontos összehasonlítást végezni.

Az eredmény valahol a 6,79 M USD (Mi-24) vs. 14-18 M USD (UH-1N) közötti beszerzési összeg lehet, de ez megint csak valami kezdetleges támpont lenne. A fő kérdés a teljes (tovább) élettartamra vonatkozó, repült órára vetített költség lenne, melyhez szerintem egyiküknek sincs meg a pontos matek, és a kérdés is egyáltalán teoretikus.

Ami kirepülhető időt illetőleg a Mi-24-nél 2000 óra, az UH-1N-nél pedig kb. 8500-9000 óra lehetett ha az infók helyesek (átadott UH-1N gépekben átlagosan 9000 repült óra volt).
Basszus, alig találni meg topikot, mert a típusnevek túl rövidek és a fene se gondolta, hogy nem Huey vagy Bell 212 néven keresni.

  • Mi-24-nél veszünk fegyverzetet a 75 misiből? Nem. Tehát az összehasonlítás továbbra is korrekt, sem a 75-ben sem a 426 misiben nincs fegyverzet, azonos körülményeket néztem. Apró hiba, hogy nincs is kitől venni Mi-24-hez ATGM-et, ami volt az is 30+ éves cucc. AGM-114-egy és PGM 2.75-ös rakétát meg van. NATO tagok vagyunk tetszik nem tetszik.
  • A fejlesztés benne van, olvasd el figyelmesen az ajánlatot és értékelésemet.
  • Ehhez képest te most kihozod, hogy ATGM-es Mi-24 van a te összegedből és hozzácsaptál még 4 misit minden UH-1 árához...
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
252
958
93
Basszus, alig találni meg topikot, mert a típusnevek túl rövidek és a fene se gondolta, hogy nem Huey vagy Bell 212 néven keresni.

  • Mi-24-nél veszünk fegyverzetet a 75 misiből? Nem. Tehát az összehasonlítás továbbra is korrekt, sem a 75-ben sem a 426 misiben nincs fegyverzet, azonos körülményeket néztem. Apró hiba, hogy nincs is kitől venni Mi-24-hez ATGM-et, ami volt az is 30+ éves cucc. AGM-114-egy és PGM 2.75-ös rakétát meg van. NATO tagok vagyunk tetszik nem tetszik.
  • A fejlesztés benne van, olvasd el figyelmesen az ajánlatot és értékelésemet.
  • Ehhez képest te most kihozod, hogy ATGM-es Mi-24 van a te összegedből és hozzácsaptál még 4 misit minden UH-1 árához...


Elolvasom, de te is tedd ezt, kérlek, mielőtt válaszolsz. Csöves és NIR fegyverzet a Mi-24-hez rendelkezésre áll, én ugyanezt kértem, hogy tedd bele az UH-1 számításba. ATGM-ről szó sem volt, mert az a Mi-24-hez sincs. Tehát amit írtam, az helyes.
 
M

molnibalage

Guest
Elolvasom, de te is tedd ezt, kérlek, mielőtt válaszolsz. Csöves és NIR fegyverzet a Mi-24-hez rendelkezésre áll, én ugyanezt kértem, hogy tedd bele az UH-1 számításba. ATGM-ről szó sem volt, mert az a Mi-24-hez sincs. Tehát amit írtam, az helyes.
Nem, nem áll nagyon. El lett adva inkurrenciában legalább egy része, Allesmor kommentjét is olvasd figyelmesebben.
Ezen felül a XXI. században nem az a mérce, hogy van-e UB blokk, hanem az korszerű ATGM (AGM-11, Spike,stb.) és 2.75 PGM rakéta.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Nem, nem áll nagyon. El lett adva inkurrenciában legalább egy része, Allesmor kommentjét is olvasd figyelmesebben.
Ezen felül a XXI. században nem az a mérce, hogy van-e UB blokk, hanem az korszerű ATGM (AGM-11, Spike,stb.) és 2.75 PGM rakéta.
Azért túlzásokba ne essünk, XXI. szd. ide vagy oda de kíváncsi lennék kinek van rendszeresítve a 2.75 inches precíziós vezérlésű rakéta és milyen darabszámban? Már csak azért is mert ez még eléggé újdonság, nem egy évtizedek óta gyártott tömegtermék. A nagy hatótávolságú ATGM viszont ténylegesen követelmény egy harci helikopternél.
 
M

molnibalage

Guest
Azért túlzásokba ne essünk, XXI. szd. ide vagy oda de kíváncsi lennék kinek van rendszeresítve a 2.75 inches precíziós vezérlésű rakéta és milyen darabszámban? Már csak azért is mert ez még eléggé újdonság, nem egy évtizedek óta gyártott tömegtermék. A nagy hatótávolságú ATGM viszont ténylegesen követelmény egy harci helikopternél.
20-30 évre vesszük kb. a heliket nem is erős túlzással. Szóval a lényeg, hogy képesek legyenek használni. Egyébként ezres nagyságrendben gyártják már őket és ennyit el is lőttek már tudtommal.
  • March 2012: APKWS II achieves initial operating capability (IOC) and is sent to Afghanistan with United States Marine Corps. Plans are to integrate it onto the MQ-8 Fire Scout.[20]
  • March 2016: First rocket variants for launch from fixed-wing aircraft shipped to Marine Corps Harriers.[33]
  • June 2016: APKWS deployed on USAF F-16 and A-10 as part of an urgent operational requirement.[34][35]
  • October 2016: Production rate increased to 5,000 a year.[36]
  • June 2016-January 2017: 200 APKWS used against ISIL targets, including 60 during the Battle of Mosul.[37]
  • February 2018: First operational deployment of APKWS on Marine Corps legacy F/A-18 Hornets.[38]
Amiből 2 éve évi 5000 db készül az szerintem tömegtermék. Élesben is bevetették százas nagyságrendben.

Ezen felül semmi túlzás nincs benne. A 24-eshez 30 éves ATGM-et nem lehet politikai okokból szerezni. Akkor meg mi a frászról beszélünk...?
 

Faboo78

Well-Known Member
2018. január 4.
252
958
93
Nem, nem áll nagyon. El lett adva inkurrenciában legalább egy része, Allesmor kommentjét is olvasd figyelmesebben.
Ezen felül a XXI. században nem az a mérce, hogy van-e UB blokk, hanem az korszerű ATGM (AGM-11, Spike,stb.) és 2.75 PGM rakéta.

Molni, ne haragudj, de ez egy terelés, nem pedig válasz. Még egyszer - ahogy te szoktad írni - körberajzolom neked a bepontozott nyuszit: NEM ÍRTAM egy árva szóval sem az ATGM képességről, ezért ne ezt hozd fel érvnek.

Kedvedért mégegyszer és utoljára: mivel a Mi-24-esekhez jelenleg nagy valószínűséggel (pontosan egyikünk sem tudhatja) nincs ATGM fegyverzet, és erősen kérdéses a jövőbeni beszerzésük, ezért: "csak a csöves és NIR fegyverzetet számoljunk" UH-1 esetében is.

A Mi-24-esekhez továbbra is rendelkezésre áll a gépágyúhoz a lőszer, Sz-8 rakétablokk rakétával, gépágyúkonténer, vegyifelderítő konténer, póttartály - ezek biztosan, de lehet, hogy még ejtőlőszer, tovább fegyver is. ATGM nincs, SZ-5 rakétákat, UB blokkokat sanszosan kivonták.

Ezzel szemben, ha almát hasonlítunk almával, egy teoretikus UH-1 beszerzésnél a fedélzeti géppuskákat, konzolra rakható lőfegyvert, nem irányított rakéta blokkot rakétával meg kellett volna pluszban venni. Ha tisztességes összehasonlítást szeretnél, akkor ezeket is be kellene árazni, ugyanúgy, mint az üzemeltető és karbantartó reptér fejlesztési költségeit.

Ha ferdíteni akarsz, akkor persze azt hasonlítasz össze azzal amit csak akarsz, csak ne legyen kinyilatkoztatva, hogy ezek megkérdőjelezhetetlen tények...

Tudod, mindenki hülye, csak én vagyok helikopter esete....