Be-200 Altair (Berjev, Oroszország)
- Téma indítója Phoenix
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Igen.
Sanszos, hogy a víz kioldásával számolt a pilóta, hogy az majd a kellő magasságra engedi emelkedni a gépet.
Vagy volt a magasabb hegyoldal felől egy intenzív leáramlás, vagy a tolóerő nem volt elegendő, de az oltóanyag kidobása után se tudta kimanőverezni a hegyoldalt.
Amúgy a tűzoltórepülés egy igen veszélyes műfaj. Az USA-ban sok gép veszett már oda a hegyvidéki katlanok erdőtüzeinek az oltásakor.
Vagy széttörik a sárkány az intenzív manőverezés, a terhelésváltozás és a hőterhelés miatt, vagy a forró atmoszféra megöli a teljesítményt, megmeríti a gépet, mégpedig végzetesen.
Ez utóbbi főleg a helikopterekre káros.
Esetleg a fenti hatások együttesen okoznak katasztrófát.
Aztán ott van még az intenzív turbulencia, a bonyolult terep és a füst, nameg a fokozott pszichikai terhelés is.
Vagy széttörik a sárkány az intenzív manőverezés, a terhelésváltozás és a hőterhelés miatt, vagy a forró atmoszféra megöli a teljesítményt, megmeríti a gépet, mégpedig végzetesen.
Ez utóbbi főleg a helikopterekre káros.
Esetleg a fenti hatások együttesen okoznak katasztrófát.
Aztán ott van még az intenzív turbulencia, a bonyolult terep és a füst, nameg a fokozott pszichikai terhelés is.
Jó,hogy már meg is van a vizsgálati jelentés, hogy mi történt. A tűzoltó repülés baromi veszélyes,Allesmor leírta,hogy pontosan miért. A CL-ből is, nem egy csapódott már hegynek, sőt,sajnos volt olyan CL-415,ami lakóházra esett a víz eldobása után. Pedig azoknak állítólag szuper a kis sebességű manőverezőképessége. Ilyen katlanokban sajnos bármi előfordulhat,még az ilyen,kimondottan tűzoltásra tervezett gépekkel is, az átalakított régi szállítógépekkel meg főleg. A VM-nek amennyire tudom, ez egy új gépe volt.
Russian firefighting plane battling wild blazes in Turkey crashes after dropping water on flames, killing all crew and passengers
A Russian jet specially equipped to fight catastrophic wildfires has crashed into the side of a mountain in Turkey while assisting local teams, with officials in Moscow reporting that all eight people on board died in the wreck.www.rt.com
Két jó videó. Mégiscsak kellett volna az az alacsony sebességű manőverezőképesség. Kidobta a vizet, de nem tudott elég gyorsan emelkedni, se kifordulni.
A törökök meg az ablakból filmezték FÖLÜLRŐL!!
Nem vitatom, hogy igazad lenne.
Ők hoztak ott egy döntést, ők haltak bele.
Hogy a következményeként, vagy sem, azt majd vagy megtudjuk, vagy sem.
Egy ilyennél már az is elég, ha szimplán csak nem pörög fel időben a hajtómű.
Komolyan?Ha te lettél volna a pilóta, még mindig élnének,mert te balra fordulsz. Csak hobbi szinten repülök, de több roncs mellett is álltam már életemben. Amikor még friss az "élmény" akkor vannak mondatok amik fel tudnak húzni. Az ilyen jellegű kioktató típusúak is közéjük tartoznak, "de ezt és ezt csinálhatta volna". Sajnos ez van. Sem te, sem én nem voltunk ott,nem tudjuk miért azt a rárepülési irányt választotta a személyzet.Nem tudjuk mekkora sebességgel, milyen gázkarállás milyen fékszárny mellett kezdték meg a manővert. Honnan fújt a szél, milyen sebességgel, milyen volt a levegő hőmérséklete,stb. Mindezeket nem tudjuk. Ezek a kioktató jellegű,azonnal a tutit megmondó mondatok egy esetben működtek: kötelékben szállt fel kettő sárkányrepülő. Úgy emelkedtek mint egy Szojuz űrhajó, elképesztően nagy állásszöggel. Aztán a kísérő fogta magát, gáz leránt,állásszög továbbra is magasan hagy. Utassal. Leesetek. Hatalmas szerencséjük volt. Mert az utas megúszta fájó, vérző térddel, és a pilótának sem komoly lett baja. A sárkány meggörbült. Plusz a dán válogatott 70 miliós Quintus típusú vitorlázórepülőgépe is,mert a sárkány ráesett a dánok nyűgözőn álló gépére,a jobb szárnyat leszakítva. Amikor kérdezték a pilótát, hogy miért vette le a gázt és mégis mi történt utána,csak annyit mondott: "hát utána elkezdett rázkódni a szárny,alig tudtam tartani." Ebből a mondatból annak aki minimálisan tanult aerodinamikát annak lejöhetett, hogy emberünk felkészületlen volt, és nem vette észre az átesést,amit jelzett a gép a remegéssel. Ők túlélték, és a mondatból lejött,hogy a sárkány vezetője eléggé felkészületlen volt, és így vitt utast. A jelen esetben viszont komoly felkészültségű, profi pilóták vezették a gépet,és sajnos nem élték túl. Az ilyen esetekben pedig nem szeretem,ha valaki rögtön azzal kezdi, hogy nekik ugrik,hogy de "ezt meg ezt kellett volna".
A veszélyek tudtával a piac azt mutatja, hogy a kanadai CL-415 a világ legkeresettebb tűzoltógépe. Sokkal többet adtak el belőle, mint az összes többi amfíbiából együttvéve! A Berievre nemet mondó kanadaiak valószínűleg tudták, hogy mitől jobb az egyik amfíbia a másiknál...
Jelen balesetről talán hónapok múlva megtudjuk hogy mi okozta a katasztrófát. De azt valószínűleg nem, hogy 1 másik típus miként viselkedett volna ebben a halálos szituációban.
Nincs olyan gép a világon, amelyikkel ne lehetne lezuhanni, csak megfelelő helyzet kell hozzá.A veszélyek tudtával a piac azt mutatja, hogy a kanadai CL-415 a világ legkeresettebb tűzoltógépe. Sokkal többet adtak el belőle, mint az összes többi amfíbiából együttvéve! A Berievre nemet mondó kanadaiak valószínűleg tudták, hogy mitől jobb az egyik amfíbia a másiknál...
Jelen balesetről talán hónapok múlva megtudjuk hogy mi okozta a katasztrófát. De azt valószínűleg nem, hogy 1 másik típus miként viselkedett volna ebben a halálos szituációban.
Ez így van, ám egyes típusok csak a kisebb, míg mások a nagyobb légörvényekkel szemben is boldogulnak...
Persze tűzoltás közben kialakulhatnak olyan helyzetek, melyek már minden gépre végzetesek.
Lehet, hogy ez is 1 ilyen helyzet volt...
A Be-200CsSz katasztrófában életét vesztette Jevgenyij Kuznyecov ezredes is, a haditengerészeti légierő egyik legjobb pilótája, aki Timur Apakidze diákja volt.
Orosz amfíbiát nyilván nem fognak a kanadaiak venni a hazai helyett, még ha jó is lenne. Más sem nagyon, az utasszállító gépeknél is az oroszok problémája az, hogy nem tudnak olyan szerviz- és üzemeltetési hátteret biztosítani, hogy labdába rúgjanak, még ha tele is van a gép nyugati technikával, ráadásul szinte mindig jelentkeznek náluk "kisebb" problémák, lásd Superjet. Ehhez hozzáadva a politikát, nehéz dolguk van. A szovjet időkben is volt versenyképes termékük, hiába volt a Mi-8 a világ legnagyobb számban gyártott helikoptere (már valószínűleg megelőzte a Huey-t és rokonságát), aminek nemigen volt versenytársa a kategóriájában, mégsem tarolta le a nyugati piacot.
Ez így igaz, ám a szükség nagy úr, mert Kanadában sok az erdőtűz. Tehát nem a hazai gépek helyett, hanem melléjük vették volna a 2X annyi vizet cipelő Berieveket, melyeket végül túl gyorsnak és nehezen manőverezhetőnek találtak...
Azóta viszont Chile, az USA és Kína is rendelt a világ leggyorsabb orosz amfíbiájából /igaz, nem tűzoltásra/. - Pedig mindhárom ország tisztában van az általad leírt nehézségekkel...
Tudom, ezt nem lehet "tarolásnak" nevezni, de legalább van érdeklődés a gép iránt. A többit meg oroszoknak kell megteremteniük...!!!
W
Wilson
Guest
Hivatalos: Algéria 4 Berjev Be-200-as repülőgépet rendel.
Az algériai hadsereg négy Berjev Be-200-ast rendelt Oroszországtól. Információink szerint további négy repülőgépre vonatkozó opciót is fontolóra vesznek.
Itt az algériai Honvédelmi Minisztérium sajtóközleménye:
Tűzoltó repülőgépek beszerzése az erdőtüzek leküzdésére
Az ország több régióját sújtó tüzeket követően, valamint a köztársasági elnök, a fegyveres erők legfőbb parancsnoka, a honvédelmi miniszter utasításának végrehajtásaként, hogy bízza meg a Honvédelmi Minisztériumot az erdőtüzek elleni küzdelemre szakosodott repülőgépek beszerzésének felügyeletével, a Honvédelmi Minisztérium azonnal megkezdte a szükséges konzultációkat a világhírű gyártókkal, amelyek képesek a lehető leghamarabb konkretizálni ezt a kérést. A választás egy világhírű orosz gyártóra esett. Ennek érdekében a Honvédelmi Minisztérium érintett szolgálatai tárgyalásokat kezdtek az említett gyártóval négy (04) új, orosz gyártmányú, többfeladatú, BERJEV-200 (BE-200) típusú, kétmotoros, 13 000 literes kapacitású, erdei tüzek elleni beavatkozásra szélsőséges és összetett meteorológiai körülmények között is alkalmas, orosz gyártmányú tűzoltó repülőgép beszerzéséről.
Ezek a nemzetközileg elismert tűzoltó repölőgépek (BE-200) a világ számos országát sújtó erdőtüzek elleni bevetésük során bizonyítottak, és erőteljesen támogatni fogják az állam erőfeszítéseit a tüzek megfelelő hatékonysággal és gyorsasággal történő leküzdésében.
https://www.menadefense.net/algerie/officiel-lalgerie-commande-4-beriev-be-200/
Az algériai hadsereg négy Berjev Be-200-ast rendelt Oroszországtól. Információink szerint további négy repülőgépre vonatkozó opciót is fontolóra vesznek.
Itt az algériai Honvédelmi Minisztérium sajtóközleménye:
Tűzoltó repülőgépek beszerzése az erdőtüzek leküzdésére
Az ország több régióját sújtó tüzeket követően, valamint a köztársasági elnök, a fegyveres erők legfőbb parancsnoka, a honvédelmi miniszter utasításának végrehajtásaként, hogy bízza meg a Honvédelmi Minisztériumot az erdőtüzek elleni küzdelemre szakosodott repülőgépek beszerzésének felügyeletével, a Honvédelmi Minisztérium azonnal megkezdte a szükséges konzultációkat a világhírű gyártókkal, amelyek képesek a lehető leghamarabb konkretizálni ezt a kérést. A választás egy világhírű orosz gyártóra esett. Ennek érdekében a Honvédelmi Minisztérium érintett szolgálatai tárgyalásokat kezdtek az említett gyártóval négy (04) új, orosz gyártmányú, többfeladatú, BERJEV-200 (BE-200) típusú, kétmotoros, 13 000 literes kapacitású, erdei tüzek elleni beavatkozásra szélsőséges és összetett meteorológiai körülmények között is alkalmas, orosz gyártmányú tűzoltó repülőgép beszerzéséről.
Ezek a nemzetközileg elismert tűzoltó repölőgépek (BE-200) a világ számos országát sújtó erdőtüzek elleni bevetésük során bizonyítottak, és erőteljesen támogatni fogják az állam erőfeszítéseit a tüzek megfelelő hatékonysággal és gyorsasággal történő leküzdésében.
https://www.menadefense.net/algerie/officiel-lalgerie-commande-4-beriev-be-200/
Legyen meg itt is...
A 8 főből 5 orosz katona volt, 3 pedig török állampolgár. Sajnos mind életüket vesztették.
Russian firefighting plane battling wild blazes in Turkey crashes after dropping water on flames, killing all crew and passengers
A Russian jet specially equipped to fight catastrophic wildfires has crashed into the side of a mountain in Turkey while assisting local teams, with officials in Moscow reporting that all eight people on board died in the wreck.
Két jó videó.
Rendelt belőle azorosz VM is. A lezuhant gép egy Be-200CsSz, ami az orosz VM-hez tartozott.
VK | VK
vk.com
A Be-200CsSz katasztrófában életét vesztette Jevgenyij Kuznyecov ezredes is, a haditengerészeti légierő egyik legjobb pilótája, aki Timur Apakidze diákja volt.
