Beszélgető

[ghostface]

• A szovjet veszély már a múlté abban a formában, amkikor a NATO megalakult. Akkor Törökország is futottak még kategóriájú állam volt. Fegyveresen és gazdaságilag is. (Gazdaságilag az EU fejlett részéhez képest most is az.) Akkor kölcsönös haszon volt. A törökök meg lettek védve, a jenkik kaptak BR indító helyeket.

Ezt magyaráztam én is. Egyetértünk.

• A változó alatt mit értesz? Mert Szíria szétesését leszámítva semmi nem változott a közelben. A Grúz és többi exszovjet országhoz nem nyúlhat hozzá a török, a kurdoknak mai napig nincs elismertséges és nem is lesz. Hiába van defacto független terület, az önmagában kevés egy életképes országhoz...

.

Változás alatt nem csak konkrét területbeli változásokat értek, hanem politikai irányváltásokat is. RégiÚj (oroszok) és Új(kínaiak) játékosok megjelenése a térségben. Irak meggyengült, nem tud és már nem is akar Irán ellenlábasa lenni. Stb, stb. De ez már untat téged szerintem.

• A gócpontot sem értem, mert egyetlen T-vel szomszédos országban sem volt kvázi nagyléptékű hábprú 66 év alatt sem. Vagy te minden polgárháborút ide veszel? T-ből utoljára komolyan 1991-ben az SV alatt repültek (Incirlik kapacitása a teljes koalíciós erőhöz képest marginális volt és nem is az elejétől repültek) és talán a terror elleni háború alatt, de ha nem lett volna, akkor sem mission impossible a dolog.

Lehet, hogy éppen azért nem volt nagy léptékű háború a térségben, mert Törökország NATO tagállam, amerikai támaszpontokkal és atomfegyverekkel.

Ha politikailag és gazdaságilag túl kényelmetlen, akkor lehet, hogy Töröko. kezét elengeni Uncle Sam. Oldja meg maga minden problémáját nem fog ő mindenféle jöttment zsebdiktátorral alkudozni - mert ne szépítsük Erdogan az* -, egy idő után ez már ott kínos.

Ha Szaud Arábia nem kényelmetlen(igen, tudom, nem NATO tagállam) , akkor Erdogan nehogymár égő legyen Sam bácsinak.

De majd meglátjuk. Én továbbra is azt gondolom,hogy az amcsik nem fogják engedni, hogy a törökök és az oroszok még jobban összeboruljanak. Azért egy Moszkva-Ankara-Teherán vonal gazdaságilag is bajos lenne nekik.

 

[ozymandias]

Plusz a török líra dervis-táncot nyom az utóbbi idōben. A gond ott van, hogy erdogánka azt csinál, amit akar.

Európainak túl vadkelet, keletinek meg túl vallási, arabnak meg túl nyugati. Ideje lenne kitenni az indexet, de ne a szélsōséges vallási vonalra. Van az a helyzet (vagyis annyi olaj, hogy elnézik), de ott nem ez a helyzet. Nem értem, hogy a NATO-val meg a szövetségeseivel minek kell a szájkarate.

Egyik török sràc szokta mondogatni a konditeremben, hogy elōbb lesz F35 vs F16 összecsapás, mint F22 vs PAK-FA, ha erdogánka tovább nyomja a fullkertént

 

[molnibalage]

Ahogy az USA-ban sem. Ott is inkább összeolvadtak a hadiipari cégek.

Pont az USA hires arrol hogy ujabb es ujabb innovativ cegek jonnek letre. De nem ez volt ahonnan kiindultunk hanem hogy mi az alapja az uki es az orosz hadiipari cegeknek. Nem mas mint a SZU hadiipari cegek.

Értelmezhetetlen a fenti kijelentés, mert az USA létrjejött és azóta egységes ország, amióta léteznek a mai nagy konszernek. Ezzel szemben az ukrán példa arról szólt, hogy a szovjet vezetés idején Ukrajnába telepítettek egyes dolgokat, ami a Szu széthullása után ottmaradt és kezdeni kellett volna vele valamit. Lerohadt minden.

Az összeolvadásnak semmi köze ahhoz, hogy az USA-ban kiépült egy védelmi ipar és fejlődik tovább. Az ukrán ott tart, hogy elkummant 40-50 éves MiG-21 nagyjavítást...

 

[molnibalage]

Jelentősen átalakult az orosz hadiipar a SZU hadiiparhoz képest.Próbálják a hasonló irodákat egybetömöríteni az SZU idején ez nagyon nem volt így.

Az Sz-300 és Sz-300V családot tervező irodákat is egyesítették és a MiG és Szu iroda is kvázi egy kalapba ment. Már csak azért is méginkább nehezen értelmezhető ghostface kommentje...

 

[dudi]

Az Sz-300 és Sz-300V családot tervező irodákat is egyesítették és a MiG és Szu iroda is kvázi egy kalapba ment. Már csak azért is méginkább nehezen értelmezhető ghostface kommentje...

Azt nem tudom megítélni,hogy ez jó vagy sem.Hatékonyság szempontjából mindenképp jó hisz nem fognak párhuzamosan fejleszteni viszont a versenyt pedig rontja.

 

[emel]

Azt nem tudom megítélni,hogy ez jó vagy sem.Hatékonyság szempontjából mindenképp jó hisz nem fognak párhuzamosan fejleszteni viszont a versenyt pedig rontja.

Versenyezni akkor is fognak, legfeljebb nem házon/országon belül, hanem a nyugati légvédelmi rendszerek és légierők technikai eszközeivel szemben és párhuzamosan is. Ez a verseny érvényesül a fennálló ellenséges szembenállás miatt is, meg a világpiacon is.

 

[molnibalage]

Versenyezni akkor is fognak, legfeljebb nem házon/országon belül, hanem a nyugati légvédelmi rendszerek és légierők technikai eszközeivel szemben és párhuzamosan is. Ez a verseny érvényesül a fennálló ellenséges szembenállás miatt is, meg a világpiacon is.

Ez ebben a formában szerintem nem igaz. Igazi vérkomoly csapatlégvédelmi rendszer nincs nyugaton. Itt nem csak az Sz-300V szintű extrém nagy HMZ-sre gondolok..

• Sz-300V. Semmiféle hasonló nincs, "one of a kind", ahogy az angol mondaná. Na ezért is sikerült eddig két helyre eladni, a csőd szélén álló sajátos politikai rendszerű Venezuelába és szintén érdekes állapotú Egyiptomba... Hiába van Patriot nagy HMZ-vel és PAC-3-mal combos ATBM képesség, ha annak mobilitása sehol nincs az Sz-300V-hez képest. (Az Sz-300V egy kvázi mobil AEGIS, csak nem 360 fokos tűzívvel egy osztályt nézve.)
• Buk család. A NASAMS HMZ-je kisebb még Buk-M1-nél is, egyes elemei mobilak, de gumikerekesek és kisebb rendundancia van benne, mint a Buk-nál és azért az ARH + Sentinel kombó másféle rejtetteséget és védettséget ad SEAD ellen. Ettől függetlenül nem jobb minden paraméterben közel sem a NASAMS. Ahhoz combosabb felderítő radar és ESSM is kéne. A SAMP-T HMZ-ben akár jobb is lehet, csak ARH rakéta miatt kurvadárga - mondjuk a Buk-nak a korszerűbb változta lehet ARH-s is - de a mobilitás megint nem ugyanaz. Nincs klasszikus szovjet/orosz szerű csapatlégvédelem nyugaton.
• Tor család. Na, ehhez hasonlóról nem tudok nyugaton.
• Tunguzka. Na ehhez hasonló már van ilyenolyan, pl. a Crotale NG (AAA nélkül) vagy a K-30 BIHO új változata (kisebb HMZ-jű rakéta) vagy a lengyel Loara
  (MANPAD a rakéta a AAA mellett, ami azér számottevően kisebb HMZ). Tehát kompaktan ennek sincs 1:1 vetélytársa.
• Sztrela-10 / Szozna. Ennek már lehet nyugati alternatívája, csak jó platformot kell összeházasítani MANPAD-dal, a Mistral HMZ-je kellően nagy. Minden más fél szinttel lentebb. Ez igaz a svéd RBS-70/90 családra is.

Lehet fikázni sokmindenért az oroszokat, de olyan széles spektrumú légvédelmi palettájuk van, hogy ha pusztán technikai oldalról nézzük és elfogadjuk a papíron levő képességeket, akkor azért nehéz labdába rúgni elég sok képesség terén... Az első három kategória esetén az orosz rendszerrel generális ekvivalens nincs. Vagy csak én nem látok valamit?

 

[Telak2]

Azt nem tudom megítélni,hogy ez jó vagy sem.Hatékonyság szempontjából mindenképp jó hisz nem fognak párhuzamosan fejleszteni viszont a versenyt pedig rontja.

Viszont bővül a tapasztalati bázis. Pl: a MiG jó tapasztalatokkal rendelkezik a könnyű (közepes) vadászokkal, a Szuhoj meg a nehezebb vadászokkal, vadászbombázókkal. Az összevont K+F papíron hatékonyabb fejlesztéseket tesz lehetővé a házon belüli tapasztalatcsere miatt, illetve olyanok miatt amik eddig az adott cég saját belső ipari titkai voltak. Nem véletlen, hogy nyugaton már szinte csak cégcsoportok vannak a piacon.
A verseny ezeken a trületeken, inkább a nemzetközi piacon zajlott eddig is. A MiG és a Szuhoj nem volt egymás vetélytársa az elmúlt évtizedekben, mert más kategóriát képviselt a termékük, viszont a fejlesztő irodákra ráfordított bevételi hányados is nagyobb lesz, még ha meg is oszlik a részlegek között.

 

[Celebra]

Ez ebben a formában szerintem nem igaz. Igazi vérkomoly csapatlégvédelmi rendszer nincs nyugaton. Itt nem csak az Sz-300V szintű extrém nagy HMZ-sre gondolok..

• Sz-300V. Semmiféle hasonló nincs, "one of a kind", ahogy az angol mondaná. Na ezért is sikerült eddig két helyre eladni, a csőd szélén álló sajátos politikai rendszerű Venezuelába és szintén érdekes állapotú Egyiptomba... Hiába van Patriot nagy HMZ-vel és PAC-3-mal combos ATBM képesség, ha annak mobilitása sehol nincs az Sz-300V-hez képest. (Az Sz-300V egy kvázi mobil AEGIS, csak nem 360 fokos tűzívvel egy osztályt nézve.)
• Buk család. A NASAMS HMZ-je kisebb még Buk-M1-nél is, egyes elemei mobilak, de gumikerekesek és kisebb rendundancia van benne, mint a Buk-nál és azért az ARH + Sentinel kombó másféle rejtetteséget és védettséget ad SEAD ellen. Ettől függetlenül nem jobb minden paraméterben közel sem a NASAMS. Ahhoz combosabb felderítő radar és ESSM is kéne. A SAMP-T HMZ-ben akár jobb is lehet, csak ARH rakéta miatt kurvadárga - mondjuk a Buk-nak a korszerűbb változta lehet ARH-s is - de a mobilitás megint nem ugyanaz. Nincs klasszikus szovjet/orosz szerű csapatlégvédelem nyugaton.
• Tor család. Na, ehhez hasonlóról nem tudok nyugaton.
• Tunguzka. Na ehhez hasonló már van ilyenolyan, pl. a Crotale NG (AAA nélkül) vagy a K-30 BIHO új változata (kisebb HMZ-jű rakéta) vagy a lengyel Loara
  (MANPAD a rakéta a AAA mellett, ami azér számottevően kisebb HMZ). Tehát kompaktan ennek sincs 1:1 vetélytársa.
• Sztrela-10 / Szozna. Ennek már lehet nyugati alternatívája, csak jó platformot kell összeházasítani MANPAD-dal, a Mistral HMZ-je kellően nagy. Minden más fél szinttel lentebb. Ez igaz a svéd RBS-70/90 családra is.

Lehet fikázni sokmindenért az oroszokat, de olyan széles spektrumú légvédelmi palettájuk van, hogy ha pusztán technikai oldalról nézzük és elfogadjuk a papíron levő képességeket, akkor azért nehéz labdába rúgni elég sok képesség terén... Az első három kategória esetén az orosz rendszerrel generális ekvivalens nincs. Vagy csak én nem látok valamit?

A tapasztalat az,hogy a legjobb légvédelem a légi uralom.A kisszámban átjutó ellen,és a frontvonalban meg a csapatokat kisérő légvédelem elég.A NASAMS feletti szint egy légi dominancián alapuló hadviselést folytató haderőnek egyszerűen másodlagos kérdés.Patriot ujabb változatai is inkább ballisztikus rakétavédelemre vannak kihegyezve,a hagyományos légtérvédelem inkább a vadászok feladata.Inkább azokra költik a pénzt

 

[molnibalage]

A tapasztalat az,hogy a legjobb légvédelem a légi uralom.A kisszámban átjutó ellen,és a frontvonalban meg a csapatokat kisérő légvédelem elég.A NASAMS feletti szint egy légi dominancián alapuló hadviselést folytató haderőnek egyszerűen másodlagos kérdés.Patriot ujabb változatai is inkább ballisztikus rakétavédelemre vannak kihegyezve,a hagyományos légtérvédelem inkább a vadászok feladata.Inkább azokra költik a pénzt

A Patriot rész nem igaz. ATBM feladatra a PAC-3 kis rakétáka van, a nagyobb HMZ-s nagy rakéta pontosan arra készült és jó, mint mondjuk az Sz-300PMU1. HMZ terén valahol a PMU1 és PMU2 táján van a legkorszerűbb változat egyes célpontok ellen.

 

[Celebra]

A Patriot rész nem igaz. ATBM feladatra a PAC-3 kis rakétáka van, a nagyobb HMZ-s nagy rakéta pontosan arra készült és jó, mint mondjuk az Sz-300PMU1. HMZ terén valahol a PMU1 és PMU2 táján van a legkorszerűbb változat egyes célpontok ellen.

És inkább honi légvédelmi rendszer,mégha a hadszintér mélységének védelmére felhasználható is.Duplán falsch példa.De egyszerüen nincs más szolgálatban lévő hasonló nyugati rendszer.Szerintem jol gondolkodnak.Hatékony nagy hatsugarú,pláne csaatlégvédelem igényeinek megfelelő rendszer méregdrága.Légierőt amugy is fent kell tartani,hatékonnyabb inkább arra költeni.BVR légiharcrakétán alapuló légvédelmi rendszer költséghatékony kiegészitő a légierő mellé,de annál magassabb szint ccsak ball. rakéták elleni képesség képében érdemes kiépiteni-ha érdemes,és van rá pénz

 

[zsolti]

A tapasztalat az,hogy a legjobb légvédelem a légi uralom.A kisszámban átjutó ellen,és a frontvonalban meg a csapatokat kisérő légvédelem elég.A NASAMS feletti szint egy légi dominancián alapuló hadviselést folytató haderőnek egyszerűen másodlagos kérdés.Patriot ujabb változatai is inkább ballisztikus rakétavédelemre vannak kihegyezve,a hagyományos légtérvédelem inkább a vadászok feladata.Inkább azokra költik a pénzt

A légi dominancián alapuló hadviselést folytató félnek eddig soha sem csapták még meg a reptereit/anyahajóit. Kína/Oroszország ellen ezek pusztulnának szép számmal, és könnyebb nagyobb számban szétszórni/álcázni a légvédelmi rakéta osztályokat mint a légi uralomért felelős repülőgépek reptereit.
Mindkettőnek van létjogosultsága.

 

[Celebra]

A légi dominancián alapuló hadviselést folytató félnek eddig soha sem csapták még meg a reptereit/anyahajóit. Kína/Oroszország ellen ezek pusztulnának szép számmal, és könnyebb nagyobb számban szétszórni/álcázni a légvédelmi rakéta osztályokat mint a légi uralomért felelős repülőgépek reptereit.
Mindkettőnek van létjogosultsága.

Kina/Oo elleni nyilt háború-atomháború.Az utóbbi 40-50év taasztalata pedig az,hogy a légvédelmi rendszerek csak megneheziteni tudják a légi dominenciát birtokló fölényét,megállitani nem.BVR alapú rendszer alkalmas leginkább a túlélésre épitő álcázott,kvázi gerilla-harcászkodásra.

 

[molnibalage]

Kina/Oo elleni nyilt háború-atomháború.Az utóbbi 40-50év taasztalata pedig az,hogy a légvédelmi rendszerek csak megneheziteni tudják a légi dominenciát birtokló fölényét,megállitani nem.BVR alapú rendszer alkalmas leginkább a túlélésre épitő álcázott,kvázi gerilla-harcászkodásra.

Mert éleseben még soha nem került szembe IADS légierővel, aminek nem egy célcsatornája lett volna / osztály...

 

[papajoe]

Mert éleseben még soha nem került szembe IADS légierővel, aminek nem egy célcsatornája lett volna / osztály...

Akkor kijelenthetjük,hogy még az usaf-nak is komoly veszteségeket okozna a mai Orosz légvédelem,értelem szerűen Oroszoszág területén,mivel ott a legsűrűbb az előfordulása?

 

[molnibalage]

Akkor kijelenthetjük,hogy még az usaf-nak is komoly veszteségeket okozna a mai Orosz légvédelem,értelem szerűen Oroszoszág területén,mivel ott a legsűrűbb az előfordulása?

Szerintem képes lenne rá, de én elsősorban a csapatlégvédelemre gondoltam és proxy háborúkra. Az orosz föld feletti bármilyen hadművelet alapvető gondja a távolság... Ez is benne van a HT összefoglalóban, hogy emiatt picit skizofrén az egész gondolatkísérlet és az Sz-300 család egyes képességei is.

 

[anonim999]

Több mint negyven éve nem gyakorolt mozgósítást teszteltek Svédországban a hivatásos hadsereg támogatásával – írja a Euronews. Az Oroszország és a Nyugat közötti feszültségek állhatnak háttérben.

A szerdai hadgyakorlatban 40 zászlóalj vett részt az ország egész területén.

http://mandiner.hu/cikk/20180607_onkentesekkel_tartottak_hatalmas_hadgyakorlatot_svedorszagban

 

[Törölt tag 1711]

Több mint negyven éve nem gyakorolt mozgósítást teszteltek Svédországban a hivatásos hadsereg támogatásával – írja a Euronews. Az Oroszország és a Nyugat közötti feszültségek állhatnak háttérben.

http://mandiner.hu/cikk/20180607_onkentesekkel_tartottak_hatalmas_hadgyakorlatot_svedorszagban

Szokásos hisztéria keltés, hogy az emberek ne azzal foglalkozzanak ami az országon BELÜL történik (pl. egyedül élő nyugdíjasok bebörtönzése rasszista uszításért facebook-on, mert le merik írni, hogy a rendőrség nem védi meg őket a bevándorlóktól).

 

[molnibalage]

Szokásos hisztéria keltés, hogy az emberek ne azzal foglalkozzanak ami az országon BELÜL történik (pl. egyedül élő nyugdíjasok bebörtönzése rasszista uszításért facebook-on, mert le merik írni, hogy a rendőrség nem védi meg őket a bevándorlóktól).

Ja persze. És az a gyanús, ami nem gyanús...
Mi ez, valami konteóshullám van ma este...?

 

[zsolti]

Ja persze. És az a gyanús, ami nem gyanús...
Mi ez, valami konteóshullám van ma este...?

El kell menni Malmö-be Balázs, és utána beszélj konteóról szerintem.