1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Beszélgető

Diskurzus a(z) 'Kantin' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 16..

  1. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member



    Ebből a videóból indult egy vita az SG.hu-n. Egye kommentelő kötötte az ebet a karóhoz, hogy biztosan azért borult le, mert beakadt a falba.

    Én a következőt válaszoltam neki nagyvonalakban.

    A kötéllel próbálták a teher lengését megakadályozni, de mivel totál laza volt a kötél oldalra, ez láthatólag nem sikerült. A daru nem talpalt le, hogy növelje az inerciáját más tengely mentén, így oldalra kifordult, emiatt más irányú nyomatékot is kapott és annak rendje és módja szerint felborult.

    A lent posztolt üzemeltetési nomogramokat mindig elég bő rátartással adják meg. Amikor valakik ennyire benézik a helyzetet, az ellen a gép tervezője tehetetlen. Mintha egy laptop képernyőjével vernél szöget a falba és aztán meg reklamálsz a gyártónál.

    Ezek a zsenik kb. a "csináltunk már és sikerült egyszer" alapon emelhették meg azt a buldózert. Hát, most nem sikerült, mert a fizika okosabb volt.

    Adott tömegű teher felett emelési terv készül, legalábbis ahol én láttam kivitelezést és pl. MOL belső szabályzatát elég komoly szabályzatok vannak, hogy mit és hogyan emelnek. És azt mérnök készíti, de minimum a szabályzatot úgy, hogy azt a gyök2 darukezelő is értelmezni tudja. A linkelt nomogram is ilyen.

    Mikor kell készíteni (MOL EBK):
    Az emelendő teher meghaladja a névleges terhelhetőség 65%-át.

    Egy ilyen darunál ilyen erőkarnál 20 tonnás gép az 65% vagy sem..?
    Szerintem az.
     
    Nagy Csaba and blitzkrieg like this.
  2. Nagy Csaba

    Nagy Csaba Well-Known Member

    Azért nem olyan egyszerű s mint itt fent leírtam a darukezelő nem-minden esetben önszántából hülye. Van nehéz gépkezelői vizsgám, homlokvillás gépekre (16 tonna teherbírású is), meg csarnoki futódarukra (40 tonnást is kezeltem), egyszóval tisztában vagyok mind a törvényi kötelezettségekkel, mind a használat alatti eseményekkel, még a balfaszságokkal, de még a konstrukciók felépítésével és a biztonsági elemek lehetőségeivel is, én is követtem el olyant amit nagyon nem kellett volna. A nagy homlokvillás gépre van úgy 2000 üzemóra, a belül 5 emelet magas csarnokban használt futódarura meg vagy 6-700 üzemóra a tapasztalatom......
    Ráadásul a védelem azért védelem ezeken a cuccokon, mert nem egyszerű a kikapcsolhatósága,kezelői fülkében konkrétan ezt nem lehet (amcsi a cég és a követelmény rendszere is).
    Természetesen MINDENT át lehet hidalni, mert hülyék/fogalmatlanok/felelőtlenek mindenhol vannak.....
     
    misinator and blitzkrieg like this.
  3. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Tudom hogy a kezelő nem mindig önszántából hülye. Ha visszaolvasol, azt írtam hogy a kezelői hibák 99% ban vannak jelen, amelyek egy része hülyeségből, és itt jön a másik fontos rész: TÚLVÁLLALÁSBÓL adódik.

    Az nyilván nem önszántából jön a legtöbb embernek, hanem külső kényszer hatására, hogy túlvállalja magát.
     
  4. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Hát igen,halmozottan hátrányos a helyzet.
    A darus hibája,alap,ökölszabály,hogy a láncossal mindig a felső váz párhuzamos az alsóval(a lánctalppal),mivel az alsó váz mindig hosszabb,mint szélesebb,ezért oldalra kifordulva hamarabb eldől a gép,mint hosszában.Ez a terhelés nem 65%-os volt,hanem 95%,kb.
    Az igaz,hogy beakadt a dózer kanala a falból kiálló vasba,de csak egy másodpercre,utána ki is csúszott,csak már későn,mivel a daru határterhelésen volt,az a kis megakadás elég volt,hogy kibillentse a darut,de van ott még valami,ugye már eleve a tökfej kb 40°-ban kifordulva kezdett emelni,ami eleve csökkenti a teherbírást,viszont ez a masina jó 40 éves lehet,(a járó láncot hajtó kisebb láncból látható,a hetvenes években már kezdtek áttérni a hidrosztatikus hajtásra,abból tudom)így sanszosan a torony fordító rendszer fékje sem automata még,esetleg levegősek a kuplungok,fékek,amiben van egy/fél másodperc késés,vagy szarul működött/volt beállítva,mert ahogy megakadt a vasban a teher,az kifordította még pár fokot a felső vázat,és akkor kezdet el átbillenni a súlypont,onnantól már csak kapaszkodni kellet/lehetett,becsukni a szemét,és várni a csörömpölést.
    Szóval csak a lánccal párhuzamosan emelünk,amikor a határterheléshez ennyire közel vagyunk,akkor egy próba emeléssel kezdünk,megmozgatjuk a gépet,hogy érezzük elbírja e majd félúton is,ugye itt rögtön nyilvánvaló kellett legyen,hogy ha kiemeli is,nem fog tudni vele oldalra kifordulni,hogy letegye,annyira a határon van,csak tolatva maga elé le engedni,és a próba emelésnél látszódott volna,hogy nagyon kikönnyül a daru hátulja,kizárt,hogy kifordultam volna 1 fokot is.
    Ha én lettem volna a művezető,még a dózeresnek összetéptem volna a jogsiját,mert nem húzta be a rögzítőféket,láthatóan gurult a dózer a landolás után,vagyis a kiemelés után,le engedéskor is elkezdhetett volna elgurulni,ami szintén el ránthatja a darut,vagy kiakad a kötés,és visszagurul a gödörbe,vagy átgurul pár gyors reagálású lapátoson(is),eközben.
    Nagyjából ennyi.
     
    misinator, Tcat, dragonette and 5 others like this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Akkor nagy hülyeséget nem írtam, sőt. :)
    Köszi a választ.
     
    zsolti likes this.
  6. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Tudom ezzel most magamra rántom az összes audiofill emberkét, de én meg sose fogom megérteni a vinyl-rajongást.

    1. A vinyllemezeket is digitális forrásból (masterből) készítik már jó ideje (tudom, a Magneotonnál én intéztem az utolsó hanglemezgyártást példáult).
    2. A hanglemez sérülékeny hanghordozó, eleve a hanghordozó részen is súrlódik a hangszedő tű, tehát X lejátszás után már nem pontosan olyan lesz a kinyert hang, mint az elsőnél.
    3. Egy FLAC digitális forrásnál többet még az audiofillek se nagyon kívánhatnak.
    Igen, tudom, az audiofilleknek semmi sem jó. Pár hónapja hasonló témában leírtam kb. ugyanezt, erre rövidetesen arra indult a téma, hogy hát a FLAC azért nem jó, mert a legtöbbször csak 16 bit / 44,1kHz-esek, míg az igazi masterek 24 bitesek és 96kHz-es mintavételezésűek ... Itt már végképpen elengedtem a dolgot... :confused:
     
    fishbed, Tcat, misinator and 3 others like this.
  7. dudi

    dudi Well-Known Member


    Nem direkt fordította el a darut?Az amúgy látszik a videób,hogy amint fordult a daru azonnal elkezdett dőlni szóval a bibi ott volt,hogy vagy direkt vagy az erők hatására elfordult a daru.
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Én azt tapasztalom, hogy az audiofilek valahogy valahogy kiszűrik a műszaki és tudományos hátteret. Egy vakteszten szerintem ők sem tudnák megmondani a különbséget...
     
    misinator and blitzkrieg like this.
  9. deze75

    deze75 Well-Known Member

    100% ...nem egyszer bebizonyítottam.....ue a HD Master audio...Dolby Atmos stb....halandó ember meg nem mondja
     
    misinator and fip7 like this.
  10. misinator

    misinator Well-Known Member

    Nem véletlenül linkeltem a saját szeánszomat a korábbi hozzászólásomban.
    http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=22&t=164&start=780
    Pedig ott a milliós cucc tulaja mondta, hogy a cucca a fasorban sincs hangzásban az én tákolmányommal - úgy, hogy akkor még totálisan inkorrekt volt a négy
    (kétféle gyártmányú, háromféle típusú!!!) hangszóró beépítése; vonalsugárzó elrendezésben( még ívelt beépítés nélkül), miközben minden hangszórón átment a teljes spektrum...:eek::eek::eek:
    Olyan fésűszűrő hatás volt, hogy hogy ihaj! ( A TL amúgy is két helyről jövő hangját súlyosbítva...)
    https://ibtk.de/project/speaker/linearray/simulation/Galeo_Abstrahlung_vertikal.pdf
    Persze olyan térélményt adott, hogy nem odanézve sohase tudtam, hogy a filmben ejtik el az üvegpoharat, vagy megint a kislányom volt...
    Ha viszont végigfüleltél - az öregségi határodig:p - egy szinuszgenerátort, akkor elszörnyülködtél, hogy szinte Hertzenként váltakoztak a kioltások és a beerősödések.

    A (már csak egy típusú!) hangszórók - pontosan kiszerkesztett - ívbe hajlítása természetesen drámai javulást hozott, cserébe mondhatni milliméterre egy pontból kellett hallgatnod, mert alatta-felette eltűnt az összes magasabb frekvencia...
    http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--2WVOiAjl--/pe7ys28xetqg2ayxkyg3.gif

    Akartok erre az elrendezésre látni elrettentő példát?
    http://www.dmitrynizh.com/line-arrays16-2.jpg

    El is bontottam a Voigt pipe-ot a mostani agyszüleményem kísérleti technológiai demonstrátorának szánt kísérlet anyagának...
    A lap közepe táján:
    http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?f=22&t=164&start=820

    Visszatérve a témára, egyetértek a "konzulensemmel" abban, hogy a vinyltől is, meg a csöves erősítőktől is azért ájulnak el az audiofilek -
    (Előbb azért tessék már elmenni egy olyan hallásvizsgálatra, ahol 8 kHz felett is mérnek, s csak utána vitatkozni ötven feletti szőrös fülűként arról, hogy ennek a ribbonsugárzónak olyan matt, mosott a hangja...)
    - mert a fül számára kellemesen torzítanak - miközben olyan harmonikus, meg demodulációs torzításokat tudnak produkálni, hogy jáájjj'!

    Szóval nehogy elhiggye valaki, hogy az egykori Voigt pipe-om 6000 ft-os autóshangszórói műszakilag korrektebb adatokkal rendelkeztek, mint a Jamo "vélhetően" drágább hangszórói.
    Bár állítólag - ha jól értelmezem ( mondom; én csak egy hályogkovács vagyok) a TL máshogy csillapítja a membránt - nem rugóként fékezi/viselkedik a levegő, mint egy zárt dobozban - hanem a levegő a tömegével csillapítja, szóval még akármi is lehet...

    A hifizésben az a szép, hogy a felhasználó szubjektivitása az a paraméter, amit a legobjektívebbnek kell elfogadnod, ha el akarod adni a "prémium" termékedet egy autó áráért...
     
    gergo55 and Kurfürst like this.
  11. misinator

    misinator Well-Known Member

    A kétbalkezesek ellen nem lehet bebiztosítani semmit, mert a kétbalkezesek rendkívül találékonyak!

    Nekem viszont egy olyan kérdésem lenne, amit lehet teljesen rosszul figyeltem meg.
    Teleszkópos gémű mobildaruknál vélek olyat látni, hogy bár - akár teljesen behúzott - gémmel is meg tudná emelni a terhet minimális gémszöggel, s odébb tudná tenni az adott sugáron belül, mégis rendre teljesen kitolják a gémet - jó magas állásszöggel, s ugyanúgy a gép mellől emelik meg, s teszik odébb gyakorlatilag a gém eredeti fordulási sugarában.
    Vagy teljesen rossz a megfigyelésem?
     
  12. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    A fő ok,hogy minél kevesebb kötél legyen a dobon,mert amikor 15 réteg kötéllel a dobon ráterhelsz,akkor a rétegek a nyúlástól,feszüléstől elmozdulnak egymáson,az acélsodrony acélsodronyon csúszkálva drámaian rongálja az acélsodronyt :D ,ami nem 2 fillér,így nem mindegy milyen gyakran cseréled. :)
    De pl szempont az is, hogy a gém emelő munkahengereken minél kevesebb súly legyen, a rendszer belső rugalmassága miatt,ami a gumitömlőknek köszönhető,hogy ha a gémemelő munkahenger bemozdul 2mm-t,az a 30 méteres gém tetején hasamra ütök 20 centi,ez már elég arra,hogy elmozduljon a súlypont,vagy egy pontos emelésnél,nekiüsd a terhet valaminek,stb.
    Bérgépeknél nem utolsó szempont,hogy a kitologatás,behúzás is + idő,amit a bérlő fizet.:rolleyes::D
     
  13. misinator

    misinator Well-Known Member

    Ó, köszönöm!
    Teljesen logikus, sajnos magamtól egyik sem jutott eszembe.:(
     
  14. notaricon

    notaricon Well-Known Member

    Mindeközben Ferihegyen :) :

     
    misinator likes this.
  15. papajoe

    papajoe Well-Known Member


    Nagy betegség ez a hifizmus is,szerencsémre mikor rajtam kitört,az anyagi helyzetem,és a fontossági sorrend hamar ki is gyógyított belőle.:D
     
    antigonosz likes this.
  16. Nagy Csaba

    Nagy Csaba Well-Known Member

    a balhés eseteknél legtöbbször simán felelőtlen, figyelmetlen fogalmatlan....... egyet értek!
     
    zsolti likes this.
  17. Nagy Csaba

    Nagy Csaba Well-Known Member

    Részben igen, de azért a normális tervezésű cuccoknál a kötél dobon létezik egy kábel megvezető nevü kütyü, ami a kötéldob kimunkált hornyaiba vezeti a kábelt, amjd a következő réteget pedig pont az előző sor "közeibe " és így tovább. A kötél egymásra csévélésekori súrlódásából eredő esetleges roncsolódást pedig minden normálisan karbantartott daru esetén egy erős kötél bezsírozással próbálják kikerülni. A kültéri nagy daruknál tényleg az van, hogy ez a bezsírozásos védelem érzékeny a porra, ezért alkalmazzák még +ban amit @papajoe is leírt.
     
    blitzkrieg and misinator like this.
  18. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Sac per kábé itt a lényeg, noha audio terén is van kimérhető, kimutatható megközelítés, a vége az, amikor a T. felhasználó leül elé, és hallgatni kezdni. Olyan hangkép kell, ami neki tetszik, és ennyi. Hogy ezt egy párezer vagy pármillió forintos rendszer adja le, az teljesen mellékes (max. az egot legyezheti).

    Plusz mindig az jut eszembe, hogy itt is általánosan elismert tény, hogy minden zenész süket... :D
     
    Nagy Csaba and misinator like this.
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

  20. ozymandias

    ozymandias Well-Known Member

    Azért MP3-ban lehet hallani vad dolgokat a zenében, ha van hozzá füled (zajok, hangok tűnnek el)
     

Ezen oldal megosztása