Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
@GrGly
Az általad jónak látott fórumrészben nem akarsz a témának nyitni egy topikot? Ahogy szétnéztem, ilyenünk még nincs.
Az általad jónak látott fórumrészben nem akarsz a témának nyitni egy topikot? Ahogy szétnéztem, ilyenünk még nincs.
Amennyire emlékszem, angolul:
-field fortification construction (nagyjából az erődítési munkálatoknak felel meg)
-obstacle construction (műszaki akadály létesítés, azaz műszaki zárak létesítése)
- A mining (aknatelepítés)
A műszaki : Field/Combat engineer
http://en.wikipedia.org/wiki/Combat_engineer
Üdv Mindenkinek!
Régóta olvasgatok az oldalon de még soha nem kommenteltem ide. Amit most írok valószínűleg sokaknak nem fog tetszeni és nem is haditechnikai jellegű de talán az okokat megvilágítja.
laudarage
Érdekes az okfejtésed de szerintem ezek csak a lokális szempontok. Természetesen ez is igaz. Ennél azonban van egy súlyosabb probléma. A globálisan mozgó szűk körben felhalmozott tőke nem azért nem működik, nem azért csökkennek a kamatok mert nem mernek vagy nem akarnak befektetni, hanem mert nem létezik. Miután minden pénz adósság, ígéret, ez a "tőke" amit a FED által kibocsátott dollár testesít meg egy olyan ígéret amit az amerikai állam vállal magára. Ezt az amerikai gazdaság szereplőin a büdös életben nem lehet behajtani. Mivel a pénz mindig valamilyen vagyonnak, vagyoni jognak, munkaerőnek, vagy valamilyen, valamilyen módon hasznosítható dolognak a fizető eszközzé transzformálása, ezért a léte azt tételezi fel, hogy valamilyen hasznosítható dolog zálogfedezete alatt történt a kibocsátása. Ez a fedezet ráadásul csak adott stabil piaci viszonyok között, egy időfüggvénnyel ábrázolva értelmezhető. Nem csak az amerikai gazdaságban, de globálisan sincs már mit elzálogosítani. Ki fogad el egy olyan ígéretet fizetségként, amit nyilvánvalóan soha senki nem fog teljesíteni?
Ezt az adósságot, ezt az ígéretet eddig a pénzrendszer hitelkihelyezés címén áttestálta a világgazdaság egészére kamatokkal növelten.
Ennek a beszedése során a kamatokkal csökkent az eredeti amerikai adósság és az újra és újra kihelyezéssel ennek a pénznek a haszna megtermelte az eredeti adósság összegét ami így eltűnt és a továbbiakban maradt a haszon , de ezt a világ mára megunta.
A kínai jegybak devizatartalékai néhány éve még 75%-ban dollárban denomináltak voltak. Ma ez az érték jóval 50% alatt van. A világ jegybankjainak devizatartaléka 60% felett dollárban denominált volt és ez mára 30% alá süllyedt. Gyakorlatilag a dollár teljesen fedezetlen. A FED vissza kellene, hogy vásárolja a saját fedezetlen papírjait, jüannal, euróval, rubellel, arannyal, stb. kellen, hogy fizessen, csakhogy nincs mivel fizessen értük. Minél kevesebben fogadják el a dollárt, iletve az amerikai értékpapírokat fizetőeszközként annál kevesebb az ezeknek a hozadéka ami eddig a globális pénzrendszert működtette. Ez a vég. Ez a folyamat öngerjesztő. Nekem úgy tűnik ezt mostanra már sokan felismerték. Az európai vámunióval még az európai népeket is ki lehetne fosztani de ezek elég vehemensen védekeznek. Putyin és Oroszország tragédiája, hogy ők az utolsó akkora méretű piac amit még el lehetne és méreténél fogva érdemes is árasztani fedezetlen pénzzel és ezen keresztül kiszipolyozni. Ha hagyják végük van. Ha nem hagyják ök leszneka bűnbakok. A rendszer ezzel még elagonizálhatna egy darabig. Ez azonban már semmiképpen nem segít raja. Kétféle végkifejlet képzelhető el. Az egyik az összeomlás, a másik egy öngyilkos élet halál harc. Éppen ez folyik most.
Régóta olvasgatok az oldalon de még soha nem kommenteltem ide. Amit most írok valószínűleg sokaknak nem fog tetszeni és nem is haditechnikai jellegű de talán az okokat megvilágítja.
laudarage
Érdekes az okfejtésed de szerintem ezek csak a lokális szempontok. Természetesen ez is igaz. Ennél azonban van egy súlyosabb probléma. A globálisan mozgó szűk körben felhalmozott tőke nem azért nem működik, nem azért csökkennek a kamatok mert nem mernek vagy nem akarnak befektetni, hanem mert nem létezik. Miután minden pénz adósság, ígéret, ez a "tőke" amit a FED által kibocsátott dollár testesít meg egy olyan ígéret amit az amerikai állam vállal magára. Ezt az amerikai gazdaság szereplőin a büdös életben nem lehet behajtani. Mivel a pénz mindig valamilyen vagyonnak, vagyoni jognak, munkaerőnek, vagy valamilyen, valamilyen módon hasznosítható dolognak a fizető eszközzé transzformálása, ezért a léte azt tételezi fel, hogy valamilyen hasznosítható dolog zálogfedezete alatt történt a kibocsátása. Ez a fedezet ráadásul csak adott stabil piaci viszonyok között, egy időfüggvénnyel ábrázolva értelmezhető. Nem csak az amerikai gazdaságban, de globálisan sincs már mit elzálogosítani. Ki fogad el egy olyan ígéretet fizetségként, amit nyilvánvalóan soha senki nem fog teljesíteni?
Ezt az adósságot, ezt az ígéretet eddig a pénzrendszer hitelkihelyezés címén áttestálta a világgazdaság egészére kamatokkal növelten.
Ennek a beszedése során a kamatokkal csökkent az eredeti amerikai adósság és az újra és újra kihelyezéssel ennek a pénznek a haszna megtermelte az eredeti adósság összegét ami így eltűnt és a továbbiakban maradt a haszon , de ezt a világ mára megunta.
A kínai jegybak devizatartalékai néhány éve még 75%-ban dollárban denomináltak voltak. Ma ez az érték jóval 50% alatt van. A világ jegybankjainak devizatartaléka 60% felett dollárban denominált volt és ez mára 30% alá süllyedt. Gyakorlatilag a dollár teljesen fedezetlen. A FED vissza kellene, hogy vásárolja a saját fedezetlen papírjait, jüannal, euróval, rubellel, arannyal, stb. kellen, hogy fizessen, csakhogy nincs mivel fizessen értük. Minél kevesebben fogadják el a dollárt, iletve az amerikai értékpapírokat fizetőeszközként annál kevesebb az ezeknek a hozadéka ami eddig a globális pénzrendszert működtette. Ez a vég. Ez a folyamat öngerjesztő. Nekem úgy tűnik ezt mostanra már sokan felismerték. Az európai vámunióval még az európai népeket is ki lehetne fosztani de ezek elég vehemensen védekeznek. Putyin és Oroszország tragédiája, hogy ők az utolsó akkora méretű piac amit még el lehetne és méreténél fogva érdemes is árasztani fedezetlen pénzzel és ezen keresztül kiszipolyozni. Ha hagyják végük van. Ha nem hagyják ök leszneka bűnbakok. A rendszer ezzel még elagonizálhatna egy darabig. Ez azonban már semmiképpen nem segít raja. Kétféle végkifejlet képzelhető el. Az egyik az összeomlás, a másik egy öngyilkos élet halál harc. Éppen ez folyik most.
Ezekkel a <i>"fedezetlen pénzről"</i> szóló mesékkel az a baj, hogy már az eredeti mesélőjük se értette igazán, hogy mit jelent a pénz fogalma, pláne, hogy mi okozza a pénz értékét korunkban a kézzelfogható fedezetet biztosító utolsó rendszer összeomlása után két emberöltővel. Egyszerűen fogalmazva a dollárnak addig van értéke, amíg vásárolni lehet vele árut és szolgáltatásokat, így lényegében dollárért megvásárolható áruk és szolgáltatások a dollár fedezete, aminek egy jelentős részét az USA gazdasági szereplői által előállított áruk és szolgáltatások teszik ki, egy másik részét, pedig más államok területén működő és a dollárt mint fizetőeszközt az áruikért és szolgáltatásaikért elfogadó szereplők termékei adják. Ehhez még hozzájön, hogy a pénz is egy áru, a pénzpiacokon konkrétan, ahol a napi árfolyamot alakító tényezők közé a legdurvábban szubjektív tényezők is beszüremkednek a mindenkori vásárlók és eladók szempontjai alapján, ám hosszú távon ezek végső soron nem érvényesülnek és kijelenthető, hogy a dollár értékét a dollár mint pénz globális használhatósága és a mindenkori amerikai nemzeti termelés együtt adja. És ez minden más pénzre is igaz, kivéve azokat, amelyeknek nincs reális értékük a kibocsájtó országok belső viszonyai miatt.
Bla-bla. Az USA dollár fedezetét az amerikai hadsereg jelenti. Ha az amerikai hadsereg nem lenne jelen az egész világban, a világ legtöbb országa az USA dollárt már kihajította volna mint a rongyot.
Az USA visszaél a dollár világpénz szerepével és gyakorlatilag ingyen importál árukat a világ többi országából. Miért fogadták el eddig a világ országai mégis a dollárt mint fizetőeszközt? Mert világpénz, azaz bárhol elkölthető.
Azaz, ha pl. az USA dollárért importál árut Kínától, Kína nem azért fogadta el fizetségként a dollárt az USA-tól, mert az USA ahhoz bármilyen fedezetet biztosítana, vagy azért bármilyen ellenszolgáltatást teljesítene, hanem azért, mert a dollárt Kína bárhol elköltheti a világban, pl. Oroszországtól vásárolhat érte gázt. Azaz ilyenkor az USA fogyasztásáért cserébe Oroszország nyújt ellenszolgáltatást Kínának.
Hasonlóan, ha pl. az USA rakétahajtóműveket importál Oroszországból, Oroszország nem azért fogadta el fizetségként a dollárt az USA-tól, mert az USA ahhoz bármilyen fedezetet biztosítana, vagy azért bármilyen ellenszolgáltatást teljesítene, hanem azért, mert a dollárt Oroszország bárhol elköltheti a világban, pl. az EU-tól vásárolhat érte műszaki berendezéseket. Azaz ilyenkor az USA fogyasztásáért cserébe az EU nyújt ellenszolgáltatást Oroszországnak.
Erre mondta Putyin, hogy az USA valójában élősködik a világon, és nyilván ezt a helyzetet csak addig lehet fenntartani, amíg azt az amerikai hadsereg világszinten erőnek erejével kikényszeríti.
Azt a kérdést tedd fel, hogy a dollárt miért fogadják el globálisan! Nem valamiféle csúnya összeesküvés ez, hanem annak a ténynek a következménye, hogy a globális össztermék vagy 20 százalékát az USA adja és az USA a legszorosabb szövetségeseivel együtt adja ennek a globális összterméknek több mint a felét, míg azon jelenetős termelők, amelyek kívül esnek az USA szövetségi rendszerén is függő helyzetben vannak az USA és legszorosabb szövetségeseinek piacaitól (ami részben viszont is igaz). Tehát a dollár valóságosnak tekinthető fedezetét megtermelik, mivel a dollár értékének egyik fontos befolyásolója a dollárért vásárolható áruk elérhetősége mellett a mennyisége és minősége is. Márpedig ezek az áruk az amerikai gazdaságnak és külkereskedelmi kapcsolatoknak hála bőségesen rendelkezésre állnak.
A dollár fedezete szilárd. Mégha ez a mondat értelmetlen is, hiszen nem létezik fedezett pénz a XXI. században abban a formában, amit a szó alatt értenek, ez a gyakorlati fedezettség csak mint elméleti tényező járul hozzá a dollár mindenkori értékéhez.
A dollár pedig azért funkcionál világpénzként, mert az USA a világ legnagyobb nyitott és stabil gazdasága, ahol a kormányzati beleszólás a gazdasági ügyekbe alacsony szintű. Közelítőleg sincs még egy ilyen állam a világon, és hasonlóból is csak egy van, az EU jelenleg, de regulációk felénk mint tudjuk az uborka görbületére is kiterjednek és senki sem fog soha megbízni az euróban úgy ahogy a dollárban, tudván, hogy régi európai reflex a túlzott beavatkozás a szabadpiaci viszonyokba, ami nem tesz jót egy pénzbe vetett bizalomnak.
Így végső soron ha nincs dollár, akkor nincs világgazdaság, de nem a félelem adja a dollár értékét, hanem a dollár valóságos értékére épül a világgazdaság.
A dollár fedezete szilárd. Mégha ez a mondat értelmetlen is, hiszen nem létezik fedezett pénz a XXI. században abban a formában, amit a szó alatt értenek, ez a gyakorlati fedezettség csak mint elméleti tényező járul hozzá a dollár mindenkori értékéhez.
A dollár pedig azért funkcionál világpénzként, mert az USA a világ legnagyobb nyitott és stabil gazdasága, ahol a kormányzati beleszólás a gazdasági ügyekbe alacsony szintű. Közelítőleg sincs még egy ilyen állam a világon, és hasonlóból is csak egy van, az EU jelenleg, de regulációk felénk mint tudjuk az uborka görbületére is kiterjednek és senki sem fog soha megbízni az euróban úgy ahogy a dollárban, tudván, hogy régi európai reflex a túlzott beavatkozás a szabadpiaci viszonyokba, ami nem tesz jót egy pénzbe vetett bizalomnak.
Így végső soron ha nincs dollár, akkor nincs világgazdaság, de nem a félelem adja a dollár értékét, hanem a dollár valóságos értékére épül a világgazdaság.
Az olajdollár is a történethez tartozik... Amig az öbölmenti tevehajcsárok dollárért adják el az olajat addig nem számit hogy milyen szinten tiporják sárba az emberi jogokat vagy a demokráciát, mert Ők jó haverok. De amint arany vagy egyéb alapú elszámolást akarnának, azonnal Kadhafi sorsára jutnának Ők is. És lényegtelen hogy az indok a demokrácia vagy éppen a terrorveszély lenne...
Azt a kérdést tedd fel, hogy hogyan áramlik ki az USA dollár a világba!
1. Ingyen "kiszórja-e helikopterről" a USA a dollárt a világba, hogy itt van, tessék, használjátok VAGY
2. Vásárol (importál) az USA, amelyért fizetségként (frissen "nyomtatott") USA dollárral fizet és így áramlik ki az USA dollár a világba.
Azt a kérdést is tedd fel, hogy az USA-nak külkereskedelmi mérleg hiánya vagy többlete van-e?
- a válasz az, hogy hiánya, az USA többet importál mint exportál, mert ilyen módon áramlik ki az USA dollár a világba.
Természetesen a külkereskedelmi mérleg hiánya miatt az USA államadóssága is folyamatosan növekszik - mégpedig korlátok nélkül.
Több dollár "nyomtatása" -> áruk importálása, dollár kiáramoltatása külföldre fizetségként -> külkereskedelmi mérleg hiány, növekvő dollármennyiség külföldön -> államadósság növekedése -> adósságkorlát (debt ceiling) "menetrendszerű" emelgetése.
Azaz, a valós fedezetet a dollár mögé a világ EGÉSZE teremti meg (ezért van az állandó "görcsös reszketés", hogy a világgazdaság egésze hány %-kal növekszik az adott időszakban - a dollár nyomtatása és világpiacra való kiáramoltatása ugyanis folyamatos),
viszont
a dollár nyomtatásának és kiáramoltatásának (=ingyen import) a legfőbb élvezője egyes-egyedül az USA (!).
"ha nincs dollár, akkor nincs világgazdaság" - és előtte hogy volt?
Ha helikopterről szórja a dollárt annak sincs semmi jelentősége. Az áru úgy jut el a piacra, hogy forgalomba hozzák. Ha az Audi ingyen osztogatna szét ötvenezer szedánt, attól még az Audi értékes autó maradna, még konkrétan az ingyen szétosztott szedánok értékállósága se sérülne súlyosan, leszámítva a szétosztás utáni pillanatnyi árfolyamesést, amit az eset meglepő volta és a piac hirtelen elárasztása idézne elő. A dollárkibocsájtás nem okoz se meglepetést, se túlzásba nem viszik. Nem is tudnák, hiszen csak annyi dollárt lehet gyártani, amennyire vevő van. Mivel a pénz egy áru, ezért nincs fedezete és a fedezet fogalma értelmezhetetlen a pénz értékének kontextusában, mi több azért került megszüntetésre a huszadik század során a fedezet mint olyan, mert a pénz áruként funkcionálását egyre inkább sértette ez a butaság, ami a szabad árfolyammozgást akadályozó értékállóságot biztosított a pénznek.
Amikor az USA kormánya dollárt nyomtat és eladja a dollárt, akkor az USA kormányának más, értékkel fizetnek ezért az áruért. Konkrétan más árukkal. Csak, hogy értsed, mennyire elválaszthatatlan az áru, a pénz és az érték fogalma egymástól. Ha az USA kormánya egy doboz sebtiben nyomtatott és adófizetőt vagy hitelezőt soha nem látott dollárt elad egy JDAM bombáért cserébe, akkor a doboz dollár az áru, míg a JDAM a pénz, ám a JDAM-ért fizetett pénz a JDAM gyártójának kasszájában nem áruként, hanem a saját áruért kapott fizetségként, pénzként jelenik meg. Értéket cseréltek értékért. A fedezet fogalma nem értelmezhető ebbe na kontextusba, mert az értékes bombának legföljebb fedezéke lehet, míg a bankóprés alól kikerülő dollárnak itt csak értéke volt, nem fedezete. És erre fölösleges rácsodálkozni, mert a világ összes pénze így működik generációk óta (kivéve a volt keleti blokk pénzeit 89 előtt ugye és az ilyen, azóta becsődölt, vagy folyamatosan csődölő dacos kivételeket).
Amikor az USA kormánya dollárt nyomtat és eladja a dollárt, akkor az USA kormányának más, értékkel fizetnek ezért az áruért. Konkrétan más árukkal. Csak, hogy értsed, mennyire elválaszthatatlan az áru, a pénz és az érték fogalma egymástól. Ha az USA kormánya egy doboz sebtiben nyomtatott és adófizetőt vagy hitelezőt soha nem látott dollárt elad egy JDAM bombáért cserébe, akkor a doboz dollár az áru, míg a JDAM a pénz, ám a JDAM-ért fizetett pénz a JDAM gyártójának kasszájában nem áruként, hanem a saját áruért kapott fizetségként, pénzként jelenik meg. Értéket cseréltek értékért. A fedezet fogalma nem értelmezhető ebbe na kontextusba, mert az értékes bombának legföljebb fedezéke lehet, míg a bankóprés alól kikerülő dollárnak itt csak értéke volt, nem fedezete. És erre fölösleges rácsodálkozni, mert a világ összes pénze így működik generációk óta (kivéve a volt keleti blokk pénzeit 89 előtt ugye és az ilyen, azóta becsődölt, vagy folyamatosan csődölő dacos kivételeket).
Marhaság. Nem működik így a világ összes pénze, mert pl. ha Magyarország Németországból kíván importálni valamit, akkor azért cserébe aligha fizethetünk Forinttal, sokkal valószínűbb, hogy előtte Eurót kell váltanunk (vagy az Euró tartalékunkból felhasználnunk), és csak Euróért tudjuk importálni azt a kívánt árut.
A pénz nem egy áru, a pénznek semmiféle belső értéke nincsen. Más kérdés, hogy van piaca, így van árfolyama, amit az árukhoz hasonlóan a kereslet és kínálat határoz meg. De ettől még nem lesz áru, és nem lesz belső értéke sem.
A magyar és német piaci szereplők közti kereskedelemben nem feltétlenül használnak euróalapú elszámolást, van amikor az adott viszonyok között kedvezőbb forintban kereskedniük, általában akkor, amikor a német eladó a magyar piacon akarja elkölteni a pénzét és az euró-forintárfolyam változásának kilátása a forint birtoklásának idejére kedvezőbb mint az euróé. Éppen ezért csak nagy átlagban zajlik ez a kereskedelem euróban.
A pénznek pedig csak saját értéke van, mint árunak. Amíg ezt nem érted meg, addig semmit nem értesz, nemhogy a kortárs, de már a XX. század második felének gazdasági életéből sem.
A pénznek pedig csak saját értéke van, mint árunak. Amíg ezt nem érted meg, addig semmit nem értesz, nemhogy a kortárs, de már a XX. század második felének gazdasági életéből sem.
Mellesleg az érték és ár sem ugyanaz. (Ezt még elmondom, aztán részemről a téma lezárva, mielőtt még szétoffolnánk az ukrán topikot.)
Ugyanis, ha én eladok valakinek egy doboz gyufát 1 millió Ft-ért, akkor az ára 1 millió Ft volt, de remélelem egyetértünk, hogy az értéke nem volt 1 millió Ft...
Namost, ha a piac olyan hülye, hogy akkora keresletet támaszt a doboz gyufára, hogy 1 millió Ft lesz dobozonként az ára, attól az értéke akkor sem lesz 1 millió Ft.
Az értéke valaminek ugyanis függ attól, hogy mennyi anyag (és energia) illetve munka lett ráfordítva a létrehozásához.
Mivel a gyufa esetében kevés anyagra, energiára és munkára van szükség, így hosszútávon a növekvő keresletet növekvő kínálat fogja követni, azaz - hosszútávon - az ára nem lesz 1 millió Ft.
Azonban lehet "intézkedéseket" hozni az ár és az érték egymástól való eltávolítására, pár példa:
- márkás cuccok, egy márkás póló értéke sem több mint egy ugyanolyan minőségű de nem márkás pólóé, viszont az ára tartósan magasabb,
- ritka cuccok, pl. limitált szériában kiadott áruk,
- kényszerhelyzetek (természeti katasztrófa, háború stb.) esetén pl. palackozott ásványvíz irreális összegekért, monjduk 5000 Ft-ért félliteres palackja, vagy fegyver jó drágán,
- kábszerfüggőnek kábszer irreális összegekért (remélem egyetértünk, hogy a kábszernek nincs értéke csak ára!)
- médiatermékek (filmek, zenék stb.) - értékük gyakran nulla, de az áruk magas,
- szoftvertermékek, ahol az előállítás kerül sokba, de a sokszorosítás olcsó (természetesen egy szoftvernek van értéke, mivel az előállítása sok munkába kerül, de ugyanakkor mégis a sokszorosítás hozza a legfőbb bevételt).
Összegezve, a jelen gazdasági rendszer egyik legfőbb bűne, hogy összekeveri az ár és az érték fogalmát, de természetesen ezt nem véletlenül teszi.
Hiszen a legnagyobb business abban van, ha alacsony értékű árukat adhatunk el jó drágán!
Nem véletlen, hogy a "fejlett" nyugati országokban a szolgáltatás ágazatot - ahol az ár és az érték könnyen elválasztható egymástól - helyezték előtérbe az iparral és a mezőgazdasággal szemben!
Hogy mindenki értse, a szolgáltatás ágazatban pl. könnyen el lehet adni egy 1 oldalas "szakértői" véleményt mint "tanácsadást" mondjuk 16 millió Ft-ért, de attól még annak az 1 oldalnyi véleménynek soha nem lesz 16 millió Ft az értéke!
Világszinten ez azt jelenti, hogy az USA+EU azzal az "ajánlattal" fordult a világhoz, hogy mi adunk el nektek "szolgáltatást", ti meg elláttok minket ipari és mezőgazdasági termékekkel.
A világ meg erre azt mondja, hogy l*aszt. Erről szól a következő világháború.
Ugyanis, ha én eladok valakinek egy doboz gyufát 1 millió Ft-ért, akkor az ára 1 millió Ft volt, de remélelem egyetértünk, hogy az értéke nem volt 1 millió Ft...
Namost, ha a piac olyan hülye, hogy akkora keresletet támaszt a doboz gyufára, hogy 1 millió Ft lesz dobozonként az ára, attól az értéke akkor sem lesz 1 millió Ft.
Az értéke valaminek ugyanis függ attól, hogy mennyi anyag (és energia) illetve munka lett ráfordítva a létrehozásához.
Mivel a gyufa esetében kevés anyagra, energiára és munkára van szükség, így hosszútávon a növekvő keresletet növekvő kínálat fogja követni, azaz - hosszútávon - az ára nem lesz 1 millió Ft.
Azonban lehet "intézkedéseket" hozni az ár és az érték egymástól való eltávolítására, pár példa:
- márkás cuccok, egy márkás póló értéke sem több mint egy ugyanolyan minőségű de nem márkás pólóé, viszont az ára tartósan magasabb,
- ritka cuccok, pl. limitált szériában kiadott áruk,
- kényszerhelyzetek (természeti katasztrófa, háború stb.) esetén pl. palackozott ásványvíz irreális összegekért, monjduk 5000 Ft-ért félliteres palackja, vagy fegyver jó drágán,
- kábszerfüggőnek kábszer irreális összegekért (remélem egyetértünk, hogy a kábszernek nincs értéke csak ára!)
- médiatermékek (filmek, zenék stb.) - értékük gyakran nulla, de az áruk magas,
- szoftvertermékek, ahol az előállítás kerül sokba, de a sokszorosítás olcsó (természetesen egy szoftvernek van értéke, mivel az előállítása sok munkába kerül, de ugyanakkor mégis a sokszorosítás hozza a legfőbb bevételt).
Összegezve, a jelen gazdasági rendszer egyik legfőbb bűne, hogy összekeveri az ár és az érték fogalmát, de természetesen ezt nem véletlenül teszi.
Hiszen a legnagyobb business abban van, ha alacsony értékű árukat adhatunk el jó drágán!
Nem véletlen, hogy a "fejlett" nyugati országokban a szolgáltatás ágazatot - ahol az ár és az érték könnyen elválasztható egymástól - helyezték előtérbe az iparral és a mezőgazdasággal szemben!
Hogy mindenki értse, a szolgáltatás ágazatban pl. könnyen el lehet adni egy 1 oldalas "szakértői" véleményt mint "tanácsadást" mondjuk 16 millió Ft-ért, de attól még annak az 1 oldalnyi véleménynek soha nem lesz 16 millió Ft az értéke!
Világszinten ez azt jelenti, hogy az USA+EU azzal az "ajánlattal" fordult a világhoz, hogy mi adunk el nektek "szolgáltatást", ti meg elláttok minket ipari és mezőgazdasági termékekkel.
A világ meg erre azt mondja, hogy l*aszt. Erről szól a következő világháború.
Tényleg nincs értelme offolni, mert nem értünk egyet, ugyanis nem érted, hogy nincs eredeti értéke a dolgoknak, csak piaci értékük van. Minden érték egy árfolyam egyben. Te magad is azért tekinted a gyufát egymillió forintnál értéktelenebb árunak, mert a jelenlegi piaci értéke jóval alacsonyabb ennél az egymilliónál. Ám az egymillió forintért eladott doboz gyufa, az egy egymillió forintos doboz gyufa volt. Ez volt ott és akkor a piaci értéke.
Blogen, a jelenleg elfogadott közgazdaságtan (=kapitalista piacgazdaságtan) szerint nincs eredeti értéke a dolgoknak és van csak piaci értéke!
De a közgazdaságtan nem fizika, hogy csak egyféle letezhet belőle.
"Te magad is azért tekinted a gyufát egymillió forintnál értéktelenebb árunak, mert a jelenlegi piaci értéke jóval alacsonyabb ennél az egymilliónál."
NEM. Én az értéket a gyufának az előállítására fordított anyag, energia és munkamennyiségből vezettem le. A piaci érték fogalmát nem használtam.
Pont azt magyarázom, hogy pont az a probléma, hogy a jelenlegi gazdasági paradigma mindent a piaci értéknek (=árnak) rendel alá.
De a közgazdaságtan nem fizika, hogy csak egyféle letezhet belőle.
"Te magad is azért tekinted a gyufát egymillió forintnál értéktelenebb árunak, mert a jelenlegi piaci értéke jóval alacsonyabb ennél az egymilliónál."
NEM. Én az értéket a gyufának az előállítására fordított anyag, energia és munkamennyiségből vezettem le. A piaci érték fogalmát nem használtam.
Pont azt magyarázom, hogy pont az a probléma, hogy a jelenlegi gazdasági paradigma mindent a piaci értéknek (=árnak) rendel alá.