Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 552
4 345
113
De nem civilként a hibrid hadviselés korszakában az ilyen tálcán felkínált lehetőség... Adott esetben!
Abban mi a hibrid hadviselés, hogy egy diverzáns felrobbant egy vonatot? Meg mennyire valószínű az, hogy ez csak úgy minden előjel nélkül bekövetkezik?
Juj, felrobbantottunk 2 szakasz harckocsit szállító vonatot! Indítsd az offenzívát Iván, egy hét múlva Párizsban leszünk!!

Ha már harckocsik, vonatok, meg hibrid háború, akkor inkább felhoznám a hídfő.net orosz hírszerzés által létrehozott és működtetett oldalt, ami az ukrajnai helyzet kirobbanásakor T-72-eseket szállító szerelvényről osztott meg képeket azt állítva, hogy ezek az ukránokhoz mennek. Elvileg nem sokkal ezután ruszki politikusok erre hivatkoztak a nagyobb média felületeken meg még talán magyar külüggyel szemben is.

(Nem is olyan rég a hidfo.net utódja, a hidfo.ru még a Sputnik-ra vezette át a forgalmat, de úgy látszik ivánék ezt már orvosolták. :))
 
  • Tetszik
Reactions: szzsolt81

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Abban mi a hibrid hadviselés, hogy egy diverzáns felrobbant egy vonatot? Meg mennyire valószínű az, hogy ez csak úgy minden előjel nélkül bekövetkezik?
Juj, felrobbantottunk 2 szakasz harckocsit szállító vonatot! Indítsd az offenzívát Iván, egy hét múlva Párizsban leszünk!!

Ha már harckocsik, vonatok, meg hibrid háború, akkor inkább felhoznám a hídfő.net orosz hírszerzés által létrehozott és működtetett oldalt, ami az ukrajnai helyzet kirobbanásakor T-72-eseket szállító szerelvényről osztott meg képeket azt állítva, hogy ezek az ukránokhoz mennek. Elvileg nem sokkal ezután ruszki politikusok erre hivatkoztak a nagyobb média felületeken meg még talán magyar külüggyel szemben is.

(Nem is olyan rég a hidfo.net utódja, a hidfo.ru még a Sputnik-ra vezette át a forgalmat, de úgy látszik ivánék ezt már orvosolták. :))

Felrobbantásról szó nem volt. Honnan veszed?
Amit meg utána írsz, az pontosan egy olyan példa, amely miatt az értetlenségemnek hangot adtam feljebb! Köszönöm!
Akkor, ott sem lett volna az a "művelet" véghezvihető, ha a harckocsikat "becsomagolva" mozgatják!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Huba

Active Member
2018. november 13.
64
181
33
Ha már harckocsik, vonatok, meg hibrid háború, akkor inkább felhoznám a hídfő.net orosz hírszerzés által létrehozott és működtetett oldalt, ami az ukrajnai helyzet kirobbanásakor T-72-eseket szállító szerelvényről osztott meg képeket azt állítva, hogy ezek az ukránokhoz mennek. Elvileg nem sokkal ezután ruszki politikusok erre hivatkoztak a nagyobb média felületeken meg még talán magyar külüggyel szemben is.

Az mekkora sztori volt :D
Leírom, hogy mi történt valójában, mivel ismerem azokat az embereket, akik szervezték.
Szabadságra ment az, aki rendszeresen foglalkozik a katonavonatokkal, és egy olyan ember helyettesítette, aki nem jártas a járművek fuvarozásában. Elkerülte a figyelmét, hogy ha egyből a rendeltetési helyére menne szerelvény, akkor pont fordítva állnának a harcjárművek a kirakodásnál, mint ahogy kellene. Nyíregyháza környékén járt már a szerelvény, mikor erre rájöttek. Fejvakargatások után azon a viszonylaton egy ritka, de bevett módszert alkalmaztak, a deltázást. Röviden ezt úgy kell elképzelni, mint az autóknál az Y fordulást. https://www.openrailwaymap.org/ Ha itt rámentek Nyíregyházára, akkor elképzelhető az útvonal is. A szerelvény felment a Sóstói elágazásra, majd a Nyíregyháza Északi kitérőn fojtatta útját.

A helyzetet megoldva mindenki ment a dolgára, és jelentették a felettesnek, hogy a probléma már a múlté. Nem sokkal rá pedig a felettesüktől kapták vissza a híroldalak linkjeit :D Na akkor kezdett csak izzadni a seggük.

Minden egyéb hülyeség, amit bármelyik híroldal is összehordott a témában.
 

Huba

Active Member
2018. november 13.
64
181
33
Civilként. Igen.
De nem civilként a hibrid hadviselés korszakában az ilyen tálcán felkínált lehetőség... Adott esetben!


Szerintem az nem az én fejemben van. :)

Ha tudnád, hogy milyen átlagsebességgel, milyen gyakorisággal mennek itt a tranzit NATO vonatok, akkor nem írnál ilyeneket. Mivel ritkán hozza le a sajtó, ezért úgy gondolod, hogy ez egy megismételhetetlen alkalom a támadásra, közben meg... Közben meg nem is kell ide semmi, elintézi azt a vasút.

Konkrétan milyen támadást képzelnél el? Ha szóra érdemes támadás történne, akkor abból szerinted nem lenne diplomáciai konfliktus? Megér néhány harcjármű annyit?

A katonavonatokat pedig nem szokás nagyon letakarni. Se itt, se Amerikában. Nálunk maximum másik szerelvényt szokták takarásra felhasználni, az emberek beszaratásának elkerülése érdekében. Nézd csak meg a kommenteket, miket irkálnak hozzá. Nagy része attól fosik, hogy a románok kapják meg őket.

A takarás itt sem volt teljeskörű, mivel a peronról simán lehetett látni.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Ha tudnád, hogy milyen átlagsebességgel, milyen gyakorisággal mennek itt a tranzit NATO vonatok, akkor nem írnál ilyeneket. Mivel ritkán hozza le a sajtó, ezért úgy gondolod, hogy ez egy megismételhetetlen alkalom a támadásra, közben meg... Közben meg nem is kell ide semmi, elintézi azt a vasút.

Konkrétan milyen támadást képzelnél el? Ha szóra érdemes támadás történne, akkor abból szerinted nem lenne diplomáciai konfliktus? Megér néhány harcjármű annyit?

A katonavonatokat pedig nem szokás nagyon letakarni. Se itt, se Amerikában. Nálunk maximum másik szerelvényt szokták takarásra felhasználni, az emberek beszaratásának elkerülése érdekében. Nézd csak meg a kommenteket, miket irkálnak hozzá. Nagy része attól fosik, hogy a románok kapják meg őket.

A takarás itt sem volt teljes körű, mivel a peronról simán lehetett látni.

Nem gondoltam támadásra elsőrendűen, de ezt fentebb már kifejtettem.
Egy biztos, az én konvojomat nem engedném drónvideózni! Pont.
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 781
25 331
113
Az mekkora sztori volt :D
Leírom, hogy mi történt valójában, mivel ismerem azokat az embereket, akik szervezték.
Szabadságra ment az, aki rendszeresen foglalkozik a katonavonatokkal, és egy olyan ember helyettesítette, aki nem jártas a járművek fuvarozásában. Elkerülte a figyelmét, hogy ha egyből a rendeltetési helyére menne szerelvény, akkor pont fordítva állnának a harcjárművek a kirakodásnál, mint ahogy kellene. Nyíregyháza környékén járt már a szerelvény, mikor erre rájöttek. Fejvakargatások után azon a viszonylaton egy ritka, de bevett módszert alkalmaztak, a deltázást. Röviden ezt úgy kell elképzelni, mint az autóknál az Y fordulást. https://www.openrailwaymap.org/ Ha itt rámentek Nyíregyházára, akkor elképzelhető az útvonal is. A szerelvény felment a Sóstói elágazásra, majd a Nyíregyháza Északi kitérőn fojtatta útját.

A helyzetet megoldva mindenki ment a dolgára, és jelentették a felettesnek, hogy a probléma már a múlté. Nem sokkal rá pedig a felettesüktől kapták vissza a híroldalak linkjeit :D Na akkor kezdett csak izzadni a seggük.

Minden egyéb hülyeség, amit bármelyik híroldal is összehordott a témában.

Na látod. Még egy szimpla "vasúti Y-fordulás" is mit nem tud okozni. :)
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU
T

Törölt tag 2822

Guest
Vannak akik minden nap csirkemellet esznek. Mindezt a fitness es az egeszseg jegyeben. Azt a budos, tapos, xarban felnott, antibiotikumos, ket hete levagott csirkemellet. Egy nyul messze egeszsegesebb szerintem mint egy broiler.

Baromság. Kit érdekel miben taposott meg mit evett a csirke? Legközelebb már interjút kell csinálni talán a csirkével meg disznóval, hogy boldog élete volt-e és csak azután szabad levágni... lol Ha a hús átmegy az EUs egészségügyi stb ellenőrzéseken akkor ehető, nincs semmi baja, neked se lesz tőle. Ha az egészségügyi szabályokat betartották, akkor szarok rá, hogy vidáman szaladgált-e éltében vagy ketrecben tartották. A stresszes csirke ugyanolyan finom mint a vidám csirke..
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Baromság. Kit érdekel miben taposott meg mit evett a csirke? Legközelebb már interjút kell csinálni talán a csirkével meg disznóval, hogy boldog élete volt-e és csak azután szabad levágni... lol Ha a hús átmegy az EUs egészségügyi stb ellenőrzéseken akkor ehető, nincs semmi baja, neked se lesz tőle. Ha az egészségügyi szabályokat betartották, akkor szarok rá, hogy vidáman szaladgált-e éltében vagy ketrecben tartották. A stresszes csirke ugyanolyan finom mint a vidám csirke..
Ez nem teljesen igaz. Nem csak az a lényeg, hogy mosolyogva múlt e ki, hanem, többek közt, hogy mit evett, mennyit mozgott, ez a minőségére, beltartalmi értékére is hatással van. Vagy szerinted ugyan az a beltartalmi értéke, egy 6 hét alatt készre nevelt csirkének, mint ami 6 hetesen még fürjnyi nagyságúnak?
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Ez egy marhaság. Az USA-ban is minden állam rendelkezik saját haderővel, ugyanakkor van egy szövetségi haderő is.
Szerintem az EU haderő egy teljesen reális lehetőség.
Ahogy Frontex létezik saját alkalmazottakkal, technikai háttérrel, ugyan úgy felállhatna ez is. A bevetése teljesen egyszerűen szabályozható lenne.
Védelmi helyzetben (értsd, hasonlóan a NATO 5. cikkelyéhez) azonnal bevethető. Missiókra is használható, amennyiben minden tagország hozzájárul. Itt felmerülhet egy 2/3-ados döntés is.
A katonák zsoldosként a francia idegenlégió mintájára lennének alkalmazva. Annyi különbséggel, hogy a szerződés végén bármelyik tagország állampolgárságát megkaphatja.
Egy közös hadseregnek azért is lenne értelme, mert lenne egy mérce, amihez mindenkinek előbb utóbb alkalmazkodnia kellene. De pl. az OCCAR beszerzéseken keresztül az egyes tagországok is csatlakozhatnának a közös hadsereg haderejének felállításakor felmerülő beszerzésekhez, ezzel kedvezőbb alkupozíciót lehetne kialakítani.
Lehetne alap, hogy kizárólag EU-s haditechnikát használhatna. Ami szintén egy komoly lökés lenne az európai hadiiparnak.
Az biztos, hogy itthon is törvényeket kellene módosítani, mert tudtommal nem lehet olyan, hogy valaki pénzért elmegy egy külföldi hadseregbe katonának. De ez szerintem megoldható.

Azért ez finoman szólva is meredek.
Két példára hivatkoztál, az egyik az idegenlégió, le is írtad, hogy szolgálat után bármely választott EU állampolgárságot megkapnák.
A légióban ugye nem szolgálhat francia állampolgár, akkor az EU központi sereghez hol kezdenéd az Unión kívül a toborzást?
Marokkóban, Szíriában, Ukrajnában?
Vagy ezt csak félreérthetően fogalmaztad?

A másik példád a Frontex volt. Az írásod alapján úgy gondolom a közös EU haderőt a nemzeti haderők kiegészítőjeként, illetve közös műveletekre hoznád létre.
A frontex inkább azt példázza, hogy a szándék nem a kiegészítő szerepre, hanem a fokozatos helyettesítésre irányul:

A tervezet magyar szemmel

A Frontex megerősítését alapvetően Magyarország is többször szorgalmazta a 2015-ben kezdődött migrációs válság eszkalálódása óta. A Bizottság ilyen irányú tervei ilyen szempontból örvendetesek. A részleteket vizsgálva azonban feltűnnek olyan elemek a javaslatban, amelyek csökkentik a javaslat vonzerejét. A korábbi magyar és a mostani Bizottsági javaslat közötti legnagyobb különbség talán az, hogy a magyar javaslat eredileg az ügynökég működését a tagállami állam- és kormányfőket tömörítő Európai Tanács tájékoztatásával és iránymutatása mellett látja képzelte el, míg a bizottság lényegében saját felügyelete alá vonná a megerősített Frontexet. További fontos különbség, hogy Magyarország a Frontex megerősítését a tagállami határrendészeti kapacitások megerősítésével párhuzamosan, és nem pedig annak rovására képzelte el. Hiszen a tagállami kapacitások leépülése azt jelentené, hogy az egyes tagállamok egyre kevésbé lennének képesek felügyelni, kik léphetnek be területükre, a Bizottság javaslatában erről elsősorban a épp a Bizottság alá tartozó Frontex döntene. Éppen ezért a Frontex további – tagállami hatáskörök elsorvadását feltételező – hatáskörbővítése a legkevésbé sem támogatható magyar szemmel.

A Bizottság javaslata és a korábbi magyar előterjesztések közötti lényeges különbség még, hogy bár mindkét elképzelés tartalmazza a menedékkérő központok koncepcióját, a Bizottság elképzelése értelmében ezeket az EU-n belül, míg a magyar álláspont szerint ezeket az Unió területén kívül kellene felállítani. Utóbbi azért fontos kitétel, mert az EU-n kívüli központok tudják garantálni azt, hogy csak olyan személyek léphessenek az EU területére, amelyet a Frontex vagy a tagállami illetékes szervek már érdemben átvizsgáltak és valóban szükségesnek ítélték a menekültstátusz megítélését.

Összegzés

A Frontex megújítását célzó bizottsági javaslat szükséges és időszerű, már-már megkésett reakció arra a menekültválságra, amely Európát 3 éve sújtja. Azonban ha a részletek szintjén megvizsgáljuk a javaslatot, könnyen tetten érhetjük a brüsszeli döntéshozók logikáját. A Bizottság ugyanis arra használná a megerősített Frontexet és a menekültválságot, hogy saját hatásköreit növelve csökkentse a tagállamok ráhatását arra, ki léphessen az Európai Unió területére. Kérdés, hogy érdemes-e ennek eldöntését azokra bízni, akik eddig támogatták az ellenőrizetlen bevándorlást.

https://precedens.mandiner.hu/cikk/...skoroket_vonhat_el_a_frontex_rendelettervezet
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113
Azért ez finoman szólva is meredek.
Két példára hivatkoztál, az egyik az idegenlégió, le is írtad, hogy szolgálat után bármely választott EU állampolgárságot megkapnák.
A légióban ugye nem szolgálhat francia állampolgár, akkor az EU központi sereghez hol kezdenéd az Unión kívül a toborzást?
Marokkóban, Szíriában, Ukrajnában?
Vagy ezt csak félreérthetően fogalmaztad?
Miért, a közös EU haderőt úgy hívnák EU idegenlégió?
Hogy példaként hoztam a Francia Idegenlégiót, az nem jelenti azt, hogy egy az egyben átvenné annak minden tulajdonságát.
Ha az nem nyilvánvaló neked meg itt pár embernek, hogy egy EU-s szervezetnek saját katonai, jogi szabályozasa lesz, akkor igen-igen vakarom a fejem.
Miért kellene EU-n kívüli toborzást csinálni?
Azzal, hogy mondjuk jutalomként bármelyik EU-s ország állampolgárságát megkaphatnák, mi a probléma.
Magyarok is mennek ki a Francia Idegenlégióba, és gyakran kérik is az ottani állampolgárságot. Mi van ezzel probléma?
Nyilván, egyes országok szociális, eü, és nyugdíj rendszere eltérő. Amellett, hogy egy kimagasló fizetést kapnak a szolgálati idő alatt, gondolom az sem utolsó, ha mondjuk leendő német állampolgárként jogosult az ottani szolgáltatásokra. Egy horvát, lengyel, román, bolgár vagy magyar állampolgárnak is bőven lehet vonzó egy ilyen ajánlat.
De nemsokára egy spanyol, portugál olasz munkanélkülinek is reális alternatíva lehet.

A Frontex esetén a hataskörök kialakítása sokkal bonyolultabb, mint egy EU-s védelmi erő kapcsán.
A haderő hatasköre már az elején olyan szinten véglegesre alakítható, hogy 10-20-100 évig sem kellene hozzápiszkálni. Akkor is csak max. finomhangolni, modernizálni.
Ahogy írtad is, a Frontex feladatát sem lehet a tagállamok egyet nem értése ellenére bővíteni.
Nem értem ezt a parát.
De ahogy az Idegenlégió mintáját nem lehet egy EUs haderőre ráhúzni 100%-ban, ugyan így a Frontexét sem.
Meg a Európai Cirkusz Szövetség (még ha létezik is) feladatait, és szabályozását sem.

Eszembe sem jutott, hogy ilyen esetleg felmerül bárkiben is! o_O
 

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
751
2 016
93
Miért, a közös EU haderőt úgy hívnák EU idegenlégió?
Hogy példaként hoztam a Francia Idegenlégiót, az nem jelenti azt, hogy egy az egyben átvenné annak minden tulajdonságát.
Ha az nem nyilvánvaló neked meg itt pár embernek, hogy egy EU-s szervezetnek saját katonai, jogi szabályozasa lesz, akkor igen-igen vakarom a fejem.
Miért kellene EU-n kívüli toborzást csinálni?
Azzal, hogy mondjuk jutalomként bármelyik EU-s ország állampolgárságát megkaphatnák, mi a probléma.
Magyarok is mennek ki a Francia Idegenlégióba, és gyakran kérik is az ottani állampolgárságot. Mi van ezzel probléma?
Nyilván, egyes országok szociális, eü, és nyugdíj rendszere eltérő. Amellett, hogy egy kimagasló fizetést kapnak a szolgálati idő alatt, gondolom az sem utolsó, ha mondjuk leendő német állampolgárként jogosult az ottani szolgáltatásokra. Egy horvát, lengyel, román, bolgár vagy magyar állampolgárnak is bőven lehet vonzó egy ilyen ajánlat.
De nemsokára egy spanyol, portugál olasz munkanélkülinek is reális alternatíva lehet.

A Frontex esetén a hataskörök kialakítása sokkal bonyolultabb, mint egy EU-s védelmi erő kapcsán.
A haderő hatasköre már az elején olyan szinten véglegesre alakítható, hogy 10-20-100 évig sem kellene hozzápiszkálni. Akkor is csak max. finomhangolni, modernizálni.
Ahogy írtad is, a Frontex feladatát sem lehet a tagállamok egyet nem értése ellenére bővíteni.
Nem értem ezt a parát.
De ahogy az Idegenlégió mintáját nem lehet egy EUs haderőre ráhúzni 100%-ban, ugyan így a Frontexét sem.
Meg a Európai Cirkusz Szövetség (még ha létezik is) feladatait, és szabályozását sem.

Eszembe sem jutott, hogy ilyen esetleg felmerül bárkiben is! o_O
Minden EU tagország összes lakosa jelenleg is EU állampolgár. Van ilyen fogalom. Ezt lehetne univerzális szavazati joggal bővíteni a közös haderőben szerepet vállalók esetén. https://europa.eu/european-union/about-eu/eu-citizenship_hu
 

Tegin

Well-Known Member
2020. június 2.
399
1 332
93
Ha az nem nyilvánvaló neked meg itt pár embernek, hogy egy EU-s szervezetnek saját katonai, jogi szabályozasa lesz, akkor igen-igen vakarom a fejem.
Hol állítottam ilyet? Hoztál egy példát, pont az idegenlégiót, aminek az alapvető jellemzője, hogy a nemzeti hadsereggel szemben feláldozható idegen zsoldosokból áll.
Ezt megfejelted azzal, hogy az "EU sereg" állományának különleges juttatására az egyetlen példaként te említed, hogy bármely EU tag állampolgárságát megkaphatja.
Kit motivál ez leginkább manapság? Bárki átmehet dolgozni másik EU államba dolgozni, élni, és idővel a szociális juttatásokhoz is hozzáfér, nem kell ehhez a bőrét vásárra vinnie.
Ezek után feltettem egy kérdést: Úgy értetted-e a jövőbeli EU haderő részben, vagy egészben nem EU állampolgárokból állna? Szerintem indokolt volt.

A frontex példáját abból a szempontból említettem, hogy jelenleg sem az Európai bizottság, sem az EP, sem az európai politika más erőközpontjai nem a szubszidiaritásban, vagy a tagállami koordináció kiteljesítésében gondolkodnak, sokkal inkább a fokozatos föderalizációban.
Hozhatod példának, hogy jelenleg számos politikai kérdés a tagállamok egyhangú döntéshozatalához van kötve (sok minden már jelenleg sem) de ezek köre az évek során folyamatosan szűkült, nem konteó, hogy a cél az európai szuverén megteremtése, a nemzeti keretek lebontása a politikai döntéshozatalban.
Ezek például Macron legújabb gondolatai a kérdésben:

Can we go so far as to talk about European sovereignty, as I have done myself ? It is a term that is a bit excessive, I admit, because if there were European sovereignty, there would be a fully established European political power in place. We are not there yet. There is a European Parliament that defends European citizen representation, but I consider that these forms of representation are not totally satisfactory. That is why I strongly defended the idea of transnational lists, that is to say the emergence of a true European demos that can take shape, not in each country and each political family within it, but in a more cross-cutting way. I hope that the next election will allow us to do this. If we wanted European sovereignty, we would undoubtedly need European leaders fully elected by the European people. This sovereignty is therefore, if I may say so, transitive. But between what the Commission is doing, the Council, on which leaders elected by their people sit, and the European Parliament, a new form of sovereignty is emerging, which is not national, but European.​

Nyugodtan mondhatod, hogy összeesküvés-elmélet, de a jelenlegi folyamatokból kiindulva úgy gondolom, ha ma létrehozol egy az "Európai szuverénnek" alárendelt korlátozott méretű, korlátozott mandátumú haderőt, akkor az egy újabb, döntő jelentőségű lépés lesz az egységes föderális európa megteremtéséhez, pozitív visszacsatolással döntő lökést adhat a folyamathoz, aminek eredményeként idővel mind feladatkörében, mind állományában a nemzeti haderők helyébe fog lépni.
Ez a véleményem, ha tényszerűen meggyőzöl arról, hogy tévedek, annak csak örülni fogok.

Arról is írhatsz, ha gondolod, hogy hogyan érintené a létrehozása a nemzeti haderők költségvetését, milyen feladat jutna számukra, miért kívánatosabb, mint a nemzeti haderők közös parancsnokságának és logisztikájának megteremtésében érdemi eredményeket elérni.

Azt még hozzátenném, hogy kiindulva az EU jelenlegi védelmi és katonai prioritásaiból, ha most létrehoznák, az általad kívánatosnak tartott korlátozott missziós haderő valóban a francia idegenlégió szerepét venné át, ilyen szempontból a példád tökéletesen helytálló.

But first the EU has more immediate military tests. In the Sahel region of sub-Saharan Africa, French troops are engaged in a mission to eliminate what is seen by many as a safe haven for Islamist fighters who want to target Europe. Fifty French soldiers have died there since 2013, in a conflict that has been dubbed Europe’s Afghanistan. France reportedly would like to withdraw several hundred of its current 5,100-strong troop contingent to make space for a stronger EU presence. EU officials point out that the presence of other EU countries in the region, including Estonia, illustrates the willingness on the part of nations that are far removed from the conflict — and don’t have a colonial history in the region.

“The entire Sahel: it’s to me the very priority for the European Union, if we want to be credible in running [military] operations as a global security provider,” said Graziano.

https://www.politico.eu/article/eu-military-boost-would-bring-benefits-says-blocs-top-general/
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 439
113