Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ezzel azért megint lehetne vitatkozni, pl a 150 éves Németország előtt is volt német történelem, egészen visszamenve a Gerrmán törzsekig. De lépjünk túl rajta.Szerintem kicsit elbeszéltem melletted.
Indiában az államiságnak mély gyökerei vannak
-ahogy te is írtad- de nem a mai indiai államiságnak.
Az általam felsorol birodalmak azért nem az indiai történelem részei, mert akkor még nem volt "India".
Ezzel az erővel a kelták történelme a mai Franciaország történelmének a része kéne hogy legyen, holott ez nem így van.
A mai Franciaország a nacionalizmus terméke.
A mai India a nacionalizmus terméke.
Nacionalizmus viszont csak 1789 óta létezik.
Pusztán azért lovagolok ezen, mert nagyon eltorzíthatják a múltról való gondolkodásunkat olyan fogalmak, amik a múltban még nem léteztek.
A manapság( elmúlt 200 év ) zajló történelemhamisítás pont ezen alapul. Az anakronizmus erőltetésén.
(Természetesen nem téged vádollak ezzel, de könnyű alászaladni.)
A lengyeleknél és a románoknál:
- "Rakétavédelmi" rendszer (Csak azt tudnám hogy mi ellen, ha egyszer az légkörön belüli rakéták ellen használhatatlan az ICBM-ek ellen meg kevés és a kettő közt még orosz fegyver sincs, mert az INF egyezmény miatt nem lehet közel 30 éve.) Persze azt szörnyűséges gyíkember agymenés lenne feltételezni, hogy a többcélú indítókban esetleg robotrepülő van.
- JASSM-ER a lengyel F-16-osokhoz. Ugyan vajon mi másra kell a lengyeleknek egy 900 km feletti hatótávolságú, alacsony észlelhetőségű csapásmérő eszköz, amivel lengyel légtérből elérhető Moszkva és Szentpétervár, ha nem az oroszok ellen? A fehéroroszok ellen a sima (nem ER) változat is bőven elég lenne.
- Patriot PAC-3. Ki más jelent olyan "ballisztikus rakéta fenyegetést", ami miatt sok milliárd dollárért elhárító rakétákat kell venni? (Nem PAC 2 GEM-ről szól a történet, hanem a ballisztikus rakéta elhárításra kihegyezett PAC-3-ról)
- Mire kell 4 század F-16-os a Lengyeleknek is és most már a Románoknak is? Az ukrán, fehérorosz, vagy szerb légierő ellen ennél kevesebb is elég lenne. Esetleg a mi 1 század Gripenünk ellen, vagy a világverő moldávok ellen?
- Mire kell a románoknak 54 HIMARS ATACMS rakétával, ha nem mélységi csapásmérésre? Ráadásul sokkal több, mint amennyivel a magyar, vagy akár a szerb légierőt első csapással el lehet söpörni. Ezek nélkül is van a románoknak rakétás tüzérsége bőven.
- A Fekete-tengeren ki ellen kívánja használni Románia a beszerzendő hajókat? A NATO szövetségesei ellen? A gyakorlatilag nem létező ukrán és grúz flotta ellen?
- A lengyeleknek mire kell közel 4000 tonnás Perry osztályú fregatt? Partvédelemre? Frissen szereztek és szereznek be aknaszedő hajókat. Vajon ara számítanak, hogy a svédek fogják elaknásítani a lengyel kikötők környékét?
- Ki ellen kell Lengyelországnak 600-nál több harckocsi (a tartalékkal együtt több, mint 1000), többségében Leo 2 és Twardy? Az ellen az ukrán haderő ellen, amely a szakikkal sem bír el? Vagy a fehéroroszok ellen, akiknek még 70-80-as évekbeli harckocsiból is kevesebb van?
- Ki ellen kellenek majd a tervezett román harci helikopterek? Az ukrán páncélosok ellen bőven van rakétájuk. Csak a Spike készletük bőven elég az ukrán páncélos technika ellen, hogy a többi páncélelhárító fegyverről, harckocsikról ne is beszéljünk.
A balti országok ki ellen szereznek be fegyvereket? A finn, vagy a svéd inváziót akarják megállítani?
Az ezen országokba felvonultatott USA, illetve más NATO tagországokbeli haditechnika és egységek ki ellen vannak ott?
Egyébként nyíltan ki is mondják, hogy az oroszok ellen, csak nem azt mondják, hogy megy a felvonulás, hanem hogy a minden bizonnyal rövidesen, merő gonoszságból érkező orosz invázió elleni "védekezést" és a "biztonság megerősítését", a "fenyegetett országok megnyugtatását" szolgálják a fegyverek és oda telepített csapatok.
"Rakétavédelmi rendszer". Tudom, hogy nagy szívfájdalmad az Ashore, de azt még talán te sem gondolod, hogy ezt megvetették a románokkal, lengyelekkel, vagy akár velünk akarnának ilyet megvetetni. Innentől meg irreleváns a kérdésemmel kapcsolatban.
És persze, hogy nem agymenés azt feltételezni, hogy kerülhet bele éppen robotrepülő is. Hiszen a rendszer elvileg képes fogadni. Az már más kérdés, hogy milyen robotrepülő kerülne bele, mert hát úgy néz ki, hogy az amcsik az összes W80-0 robbanófejüket szétkapták (persze éppen össze is rakhatják őket, vagy fejleszthetnek újakat, mint ahogy az oroszok is az Iszkandereikhez, amiknek amúgy tutibiztos becsszóra 500 km alatti a hatótávolságuk, különösen a "K" verziónak, ugye... LOL)...
Aztán, a baltiak deklaráltan az oroszoktól félnek, hát persze, hogy miattuk akarnának fegyverkezni. A lengyelek szintén tartanak az oroszoktól, meg a németekkel szemben is erőt akarnak mutatni, plusz amúgy is középhatalommá akarnak válni, ahhoz meg nem árt, ha vannak komolyabb fegyvereik is. A románok... A románok mindenki ellen fegyverkeznek, mellette meg nyalnak is a jelenlegi "legfőbb" és legerősebb szövetségesüknek, tiszta sor.
Szóval, a lengyeleknek simán kellhet JASSM-ER, hogy komolyan vegye őket mindenki. Ez meg nekik is érdekük. Mi sajnos biztosan nem fogunk soha ilyen kategóriájú fegyvert venni...
PAC-3. Jó ballisztikus rakéták, meg repülők ellen is. Nekünk nem jönne jól? Mondjuk a román ATACMS-ek ellen, mondjuk Kecskemétre is telepítve? Nyilván nem, persze... Minek is kéne az...
Négy század repcsi a lengyeleknek? Egy 40 milliós, 300000 km2-es országnak, akik középhatalom akarnak lenni, az sok? Nekünk is kéne még egy század, mert egy elég kevéske, persze ha ki bírnánk fizetni az árukat és a fenntartás költségeit... Vagy szerinted nem? A románok meg vagy vesznek annyit, aminek a fele pár éven belül már jó eséllyel alkatrészdonorként ki lesz belezve, vagy belerokkannak, vagy csak simán a szájuk jár, de nem is akarnak/tudnak venni annyit.
Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból.
Rakétás tüzérség, ATACMS a románoknak... Pont ugyanannyira ellenünk, mint az oroszok ellen is, meg bárki ellen, akivel összepattanhatnak.
1000 harckocsi a lengyeleknek?
Majd kukkants be a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikba. Ott többen azt írták, hogy nekünk kéne úgy 150 darab modern MBT ahhoz, hogy értelme is legyen fenntartani a fegyvernemet. Na most, ehhez képest a lengyel 1000 (ami valószínűleg kevesebb amúgy és annak is a fele T-72-es...) nagyjából arányban is van.
Szóval nekem az jött le, hogy szerinted bármilyen komolyabb fegyver vásárlása csakis az oroszok ellen mehet, ergo mi semmilyen modern, precíziós nehézfegyverzetet ne vegyünk lehetőleg, mert azzal csak bántanánk az oroszokat. Ugye ezt jól értem? Bár rémlik, hogy te anno is a gerilláskodást (MANPADS, meg hasonló cuccokkal) vagy, ha túl erős az ellenség, akkor a sima megadást javasoltad...
"Rakétavédelmi rendszer". Tudom, hogy nagy szívfájdalmad az Ashore, de azt még talán te sem gondolod, hogy ezt megvetették a románokkal, lengyelekkel, vagy akár velünk akarnának ilyet megvetetni. Innentől meg irreleváns a kérdésemmel kapcsolatban.
És persze, hogy nem agymenés azt feltételezni, hogy kerülhet bele éppen robotrepülő is. Hiszen a rendszer elvileg képes fogadni. Az már más kérdés, hogy milyen robotrepülő kerülne bele, mert hát úgy néz ki, hogy az amcsik az összes W80-0 robbanófejüket szétkapták (persze éppen össze is rakhatják őket, vagy fejleszthetnek újakat, mint ahogy az oroszok is az Iszkandereikhez, amiknek amúgy tutibiztos becsszóra 500 km alatti a hatótávolságuk, különösen a "K" verziónak, ugye... LOL)...
Aztán, a baltiak deklaráltan az oroszoktól félnek, hát persze, hogy miattuk akarnának fegyverkezni. A lengyelek szintén tartanak az oroszoktól, meg a németekkel szemben is erőt akarnak mutatni, plusz amúgy is középhatalommá akarnak válni, ahhoz meg nem árt, ha vannak komolyabb fegyvereik is. A románok... A románok mindenki ellen fegyverkeznek, mellette meg nyalnak is a jelenlegi "legfőbb" és legerősebb szövetségesüknek, tiszta sor.
Szóval, a lengyeleknek simán kellhet JASSM-ER, hogy komolyan vegye őket mindenki. Ez meg nekik is érdekük. Mi sajnos biztosan nem fogunk soha ilyen kategóriájú fegyvert venni...
PAC-3. Jó ballisztikus rakéták, meg repülők ellen is. Nekünk nem jönne jól? Mondjuk a román ATACMS-ek ellen, mondjuk Kecskemétre is telepítve? Nyilván nem, persze... Minek is kéne az...
Négy század repcsi a lengyeleknek? Egy 40 milliós, 300000 km2-es országnak, akik középhatalom akarnak lenni, az sok? Nekünk is kéne még egy század, mert egy elég kevéske, persze ha ki bírnánk fizetni az árukat és a fenntartás költségeit... Vagy szerinted nem? A románok meg vagy vesznek annyit, aminek a fele pár éven belül már jó eséllyel alkatrészdonorként ki lesz belezve, vagy belerokkannak, vagy csak simán a szájuk jár, de nem is akarnak/tudnak venni annyit.
Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból.
Rakétás tüzérség, ATACMS a románoknak... Pont ugyanannyira ellenünk, mint az oroszok ellen is, meg bárki ellen, akivel összepattanhatnak.
1000 harckocsi a lengyeleknek?
Majd kukkants be a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikba. Ott többen azt írták, hogy nekünk kéne úgy 150 darab modern MBT ahhoz, hogy értelme is legyen fenntartani a fegyvernemet. Na most, ehhez képest a lengyel 1000 (ami valószínűleg kevesebb amúgy és annak is a fele T-72-es...) nagyjából arányban is van.
Szóval nekem az jött le, hogy szerinted bármilyen komolyabb fegyver vásárlása csakis az oroszok ellen mehet, ergo mi semmilyen modern, precíziós nehézfegyverzetet ne vegyünk lehetőleg, mert azzal csak bántanánk az oroszokat. Ugye ezt jól értem? Bár rémlik, hogy te anno is a gerilláskodást (MANPADS, meg hasonló cuccokkal) vagy, ha túl erős az ellenség, akkor a sima megadást javasoltad...