[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
A Kínai Kommunista Párt egyhetes kongresszusának végére Hszi Csin-ping várhatóan még nagyobb hatalomra tesz szert - Donald Trump arra akarja rávenni az elnököt, hogy ezt a hatalmat használja Észak-Korea megfékezésére. Trump állítólag keményen tárgyal majd első kínai látogatásán - azt azért most sem felejtette el megjegyezni, hogy mindenre fel vannak készülve.
Utolsó esély: ha ez sem sikerül, tényleg jöhet az atomháború
 

dragonette

Well-Known Member
2016. június 14.
673
2 018
93
Szerintem kicsit elbeszéltem melletted.

Indiában az államiságnak mély gyökerei vannak
-ahogy te is írtad- de nem a mai indiai államiságnak.
Az általam felsorol birodalmak azért nem az indiai történelem részei, mert akkor még nem volt "India".
Ezzel az erővel a kelták történelme a mai Franciaország történelmének a része kéne hogy legyen, holott ez nem így van.
A mai Franciaország a nacionalizmus terméke.
A mai India a nacionalizmus terméke.
Nacionalizmus viszont csak 1789 óta létezik.

Pusztán azért lovagolok ezen, mert nagyon eltorzíthatják a múltról való gondolkodásunkat olyan fogalmak, amik a múltban még nem léteztek.
A manapság( elmúlt 200 év :) ) zajló történelemhamisítás pont ezen alapul. Az anakronizmus erőltetésén.
(Természetesen nem téged vádollak ezzel, de könnyű alászaladni.)
Ezzel azért megint lehetne vitatkozni, pl a 150 éves Németország előtt is volt német történelem, egészen visszamenve a Gerrmán törzsekig. De lépjünk túl rajta.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Az Európai Unió születő megyéi

Two Italian regions vote overwhelmingly for greater autonomy
http://edition.cnn.com/2017/10/21/europe/italy-lombardy-veneto-vote/index.html

"More than 95% of voters who cast ballots in Veneto and Lombardy -- two northern regions which account for around 30% of Italy's GDP between them -- opted to vote "yes" to more autonomy, according to officials in both regions."
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

gioo

Well-Known Member
2015. december 25.
13 788
17 336
113
DM2PNocX4AAmt0a.jpg
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
http://rusvesna.su/news/1509100262
Sojgu: A katonai politikai helyzet Oroszország és a NATO tag országok közötti határon súlyosbodott.
A NATO blokk országainak Oroszországi határainál tapasztalható katonai-politikai helyzet feszültnek számít, sőt, még súlyosabbá válhat. Ez október 27-én mondta Szergej Sojgu védelmi miniszter...: "A nyugati határainkon a katonai-politikai helyzet továbbra is feszült, és egyre inkább romlik.
A határokon túli országok fegyveres erőinek operatív harci képzésének intenzitása és terjedelme növekszik. Az elmúlt három hónapban több mint 30 gyakorlatot tartottak Kelet-Európa és a balti államok területén" -emlékeztetett a miniszter...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 852
4 132
113
A lengyeleknél és a románoknál:
- "Rakétavédelmi" rendszer (Csak azt tudnám hogy mi ellen, ha egyszer az légkörön belüli rakéták ellen használhatatlan az ICBM-ek ellen meg kevés és a kettő közt még orosz fegyver sincs, mert az INF egyezmény miatt nem lehet közel 30 éve.) Persze azt szörnyűséges gyíkember agymenés lenne feltételezni, hogy a többcélú indítókban esetleg robotrepülő van.
- JASSM-ER a lengyel F-16-osokhoz. Ugyan vajon mi másra kell a lengyeleknek egy 900 km feletti hatótávolságú, alacsony észlelhetőségű csapásmérő eszköz, amivel lengyel légtérből elérhető Moszkva és Szentpétervár, ha nem az oroszok ellen? A fehéroroszok ellen a sima (nem ER) változat is bőven elég lenne.
- Patriot PAC-3. Ki más jelent olyan "ballisztikus rakéta fenyegetést", ami miatt sok milliárd dollárért elhárító rakétákat kell venni? (Nem PAC 2 GEM-ről szól a történet, hanem a ballisztikus rakéta elhárításra kihegyezett PAC-3-ról)
- Mire kell 4 század F-16-os a Lengyeleknek is és most már a Románoknak is? Az ukrán, fehérorosz, vagy szerb légierő ellen ennél kevesebb is elég lenne. Esetleg a mi 1 század Gripenünk ellen, vagy a világverő moldávok ellen?
- Mire kell a románoknak 54 HIMARS ATACMS rakétával, ha nem mélységi csapásmérésre? Ráadásul sokkal több, mint amennyivel a magyar, vagy akár a szerb légierőt első csapással el lehet söpörni. Ezek nélkül is van a románoknak rakétás tüzérsége bőven.
- A Fekete-tengeren ki ellen kívánja használni Románia a beszerzendő hajókat? A NATO szövetségesei ellen? A gyakorlatilag nem létező ukrán és grúz flotta ellen?
- A lengyeleknek mire kell közel 4000 tonnás Perry osztályú fregatt? Partvédelemre? Frissen szereztek és szereznek be aknaszedő hajókat. Vajon ara számítanak, hogy a svédek fogják elaknásítani a lengyel kikötők környékét?
- Ki ellen kell Lengyelországnak 600-nál több harckocsi (a tartalékkal együtt több, mint 1000), többségében Leo 2 és Twardy? Az ellen az ukrán haderő ellen, amely a szakikkal sem bír el? Vagy a fehéroroszok ellen, akiknek még 70-80-as évekbeli harckocsiból is kevesebb van?
- Ki ellen kellenek majd a tervezett román harci helikopterek? Az ukrán páncélosok ellen bőven van rakétájuk. Csak a Spike készletük bőven elég az ukrán páncélos technika ellen, hogy a többi páncélelhárító fegyverről, harckocsikról ne is beszéljünk.

A balti országok ki ellen szereznek be fegyvereket? A finn, vagy a svéd inváziót akarják megállítani?
Az ezen országokba felvonultatott USA, illetve más NATO tagországokbeli haditechnika és egységek ki ellen vannak ott?

Egyébként nyíltan ki is mondják, hogy az oroszok ellen, csak nem azt mondják, hogy megy a felvonulás, hanem hogy a minden bizonnyal rövidesen, merő gonoszságból érkező orosz invázió elleni "védekezést" és a "biztonság megerősítését", a "fenyegetett országok megnyugtatását" szolgálják a fegyverek és oda telepített csapatok.


"Rakétavédelmi rendszer". Tudom, hogy nagy szívfájdalmad az Ashore, de azt még talán te sem gondolod, hogy ezt megvetették a románokkal, lengyelekkel, vagy akár velünk akarnának ilyet megvetetni. Innentől meg irreleváns a kérdésemmel kapcsolatban.
És persze, hogy nem agymenés azt feltételezni, hogy kerülhet bele éppen robotrepülő is. Hiszen a rendszer elvileg képes fogadni. Az már más kérdés, hogy milyen robotrepülő kerülne bele, mert hát úgy néz ki, hogy az amcsik az összes W80-0 robbanófejüket szétkapták (persze éppen össze is rakhatják őket, vagy fejleszthetnek újakat, mint ahogy az oroszok is az Iszkandereikhez, amiknek amúgy tutibiztos becsszóra 500 km alatti a hatótávolságuk, különösen a "K" verziónak, ugye... LOL)...

Aztán, a baltiak deklaráltan az oroszoktól félnek, hát persze, hogy miattuk akarnának fegyverkezni. A lengyelek szintén tartanak az oroszoktól, meg a németekkel szemben is erőt akarnak mutatni, plusz amúgy is középhatalommá akarnak válni, ahhoz meg nem árt, ha vannak komolyabb fegyvereik is. A románok... A románok mindenki ellen fegyverkeznek, mellette meg nyalnak is a jelenlegi "legfőbb" és legerősebb szövetségesüknek, tiszta sor.

Szóval, a lengyeleknek simán kellhet JASSM-ER, hogy komolyan vegye őket mindenki. Ez meg nekik is érdekük. Mi sajnos biztosan nem fogunk soha ilyen kategóriájú fegyvert venni...

PAC-3. Jó ballisztikus rakéták, meg repülők ellen is. Nekünk nem jönne jól? Mondjuk a román ATACMS-ek ellen, mondjuk Kecskemétre is telepítve? Nyilván nem, persze... Minek is kéne az...

Négy század repcsi a lengyeleknek? Egy 40 milliós, 300000 km2-es országnak, akik középhatalom akarnak lenni, az sok? Nekünk is kéne még egy század, mert egy elég kevéske, persze ha ki bírnánk fizetni az árukat és a fenntartás költségeit... Vagy szerinted nem? A románok meg vagy vesznek annyit, aminek a fele pár éven belül már jó eséllyel alkatrészdonorként ki lesz belezve, vagy belerokkannak, vagy csak simán a szájuk jár, de nem is akarnak/tudnak venni annyit.

Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból.

Rakétás tüzérség, ATACMS a románoknak... Pont ugyanannyira ellenünk, mint az oroszok ellen is, meg bárki ellen, akivel összepattanhatnak.

1000 harckocsi a lengyeleknek?
Majd kukkants be a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikba. Ott többen azt írták, hogy nekünk kéne úgy 150 darab modern MBT ahhoz, hogy értelme is legyen fenntartani a fegyvernemet. Na most, ehhez képest a lengyel 1000 (ami valószínűleg kevesebb amúgy és annak is a fele T-72-es...) nagyjából arányban is van.

Szóval nekem az jött le, hogy szerinted bármilyen komolyabb fegyver vásárlása csakis az oroszok ellen mehet, ergo mi semmilyen modern, precíziós nehézfegyverzetet ne vegyünk lehetőleg, mert azzal csak bántanánk az oroszokat. Ugye ezt jól értem? Bár rémlik, hogy te anno is a gerilláskodást (MANPADS, meg hasonló cuccokkal) vagy, ha túl erős az ellenség, akkor a sima megadást javasoltad...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pocok75

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 086
113
"Rakétavédelmi rendszer". Tudom, hogy nagy szívfájdalmad az Ashore, de azt még talán te sem gondolod, hogy ezt megvetették a románokkal, lengyelekkel, vagy akár velünk akarnának ilyet megvetetni. Innentől meg irreleváns a kérdésemmel kapcsolatban.
És persze, hogy nem agymenés azt feltételezni, hogy kerülhet bele éppen robotrepülő is. Hiszen a rendszer elvileg képes fogadni. Az már más kérdés, hogy milyen robotrepülő kerülne bele, mert hát úgy néz ki, hogy az amcsik az összes W80-0 robbanófejüket szétkapták (persze éppen össze is rakhatják őket, vagy fejleszthetnek újakat, mint ahogy az oroszok is az Iszkandereikhez, amiknek amúgy tutibiztos becsszóra 500 km alatti a hatótávolságuk, különösen a "K" verziónak, ugye... LOL)...

Aztán, a baltiak deklaráltan az oroszoktól félnek, hát persze, hogy miattuk akarnának fegyverkezni. A lengyelek szintén tartanak az oroszoktól, meg a németekkel szemben is erőt akarnak mutatni, plusz amúgy is középhatalommá akarnak válni, ahhoz meg nem árt, ha vannak komolyabb fegyvereik is. A románok... A románok mindenki ellen fegyverkeznek, mellette meg nyalnak is a jelenlegi "legfőbb" és legerősebb szövetségesüknek, tiszta sor.

Szóval, a lengyeleknek simán kellhet JASSM-ER, hogy komolyan vegye őket mindenki. Ez meg nekik is érdekük. Mi sajnos biztosan nem fogunk soha ilyen kategóriájú fegyvert venni...

PAC-3. Jó ballisztikus rakéták, meg repülők ellen is. Nekünk nem jönne jól? Mondjuk a román ATACMS-ek ellen, mondjuk Kecskemétre is telepítve? Nyilván nem, persze... Minek is kéne az...

Négy század repcsi a lengyeleknek? Egy 40 milliós, 300000 km2-es országnak, akik középhatalom akarnak lenni, az sok? Nekünk is kéne még egy század, mert egy elég kevéske, persze ha ki bírnánk fizetni az árukat és a fenntartás költségeit... Vagy szerinted nem? A románok meg vagy vesznek annyit, aminek a fele pár éven belül már jó eséllyel alkatrészdonorként ki lesz belezve, vagy belerokkannak, vagy csak simán a szájuk jár, de nem is akarnak/tudnak venni annyit.

Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból.

Rakétás tüzérség, ATACMS a románoknak... Pont ugyanannyira ellenünk, mint az oroszok ellen is, meg bárki ellen, akivel összepattanhatnak.

1000 harckocsi a lengyeleknek?
Majd kukkants be a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikba. Ott többen azt írták, hogy nekünk kéne úgy 150 darab modern MBT ahhoz, hogy értelme is legyen fenntartani a fegyvernemet. Na most, ehhez képest a lengyel 1000 (ami valószínűleg kevesebb amúgy és annak is a fele T-72-es...) nagyjából arányban is van.

Szóval nekem az jött le, hogy szerinted bármilyen komolyabb fegyver vásárlása csakis az oroszok ellen mehet, ergo mi semmilyen modern, precíziós nehézfegyverzetet ne vegyünk lehetőleg, mert azzal csak bántanánk az oroszokat. Ugye ezt jól értem? Bár rémlik, hogy te anno is a gerilláskodást (MANPADS, meg hasonló cuccokkal) vagy, ha túl erős az ellenség, akkor a sima megadást javasoltad...

- A "rakétavédelmi rendszer" nem csak az indítókból áll, hanem a bázisból, infrastruktúrából is és azzal a fogadó országoknak is volt és van költségük.

- A W80-0 robbanófejeket elméletileg leszerelték. Persze hogy az elmélet mennyire van köszönő viszonyban a valósággal, az már más kérdés. Alig néhány éve, 2010 és 2013 között vonták ki a W80 Mod 0 robbanófejjel szerelt TLAM-N Tomahawkokat. A kivonás pedig még nem jelenti a robbanófejek fizikai megsemmisítését. Mivel a TLAM-N kivonása nem egy leszerelési egyezmény része volt, nem is lehetett komoly ellen oldali ellenőrzés a kivonás körül. A kivonás ténye csupán egy kijelentés amcsi részről. A jenki kijelentésekről pedig sokszor bizonyosodott már be, hogy nem sokat érnek. De még ha elfogadjuk is, hogy már nincs TLAM-N és a pár éve még 260 db W80 Mod 0 is mind megsemmisítésre került, nem szerelhető akármikor vissza (bár a fejekkel kapcsolatban ezt még csak nem is állítják), akkor is van ugye a W80-nak egy W80 Mod 1 változata is, amiből többszörös mennyiséget gyártottak, mint Mod 0-ból. A Mod 1 ma is hadrendben áll az AGM-86 ALCM-ek robbanófejeként és van belőle fölös készlet is, mert ez a robbanófej volt az AGM-129 ACM-eken is - amíg azokat ki nem vonták - és az ALCM-ekből is átalakítottak egy adagot CALCM-é, hagyományosra cserélve a robbanófejet. Pont ez a fölösleg adja az alapot ahhoz, hogy a tervezett LRSO-hoz megkezdjék a W80 Mod 4 változatra való átalakítását. Na már most a Mod 0 és a Mod 1 egymás testvérei. Külméretre, tömegre minimális a különbség köztük. Semmilyen technikai nehézséget nem jelent a Tomahawkokra rágyógyítani a fölös W80 Mod 1 fejekből néhányat. Röhögve befér a hagyományos fej helyére. Még a hatótáv is megnő tőle, mert a nuki fej kisebb, könnyebb (kb. 130 kg-os), mint a hagyományos robbanófej és a felszabaduló térfogatba, súlykorlátba lehet több üzemanyagot tenni. (Ezért volt a nuki fejes Tomahawk már a kezdetektől nagyobb hatótávolságú, mint a hagyományos). Az meg már csak hab a tortán, hogy ez a robbanófej család eredetileg a B61-ből lett kialakítva. A család gravitációs bomba tagja B61 jelzéssel fut és mind a mai napig hadrendben áll. Ez adja az Európában lévő amerikai nukleáris bomba készletet. Sőt most költenek a fejlesztésére B61 Mod 12 változatként. Az sem technikai ördöngösség, hogy pár B61 a módosítás során Tomahawk robbanófejjé alakuljon át, hiszen nuki rész mérete, tömege továbbra is messze elmarad a hagyományos Tomahawk robbanófejekétől. A családhoz tartozott a W69, ami az AGM-69 SRAM rakéták feje volt. A fegyvert 1993-ban kivonták és a robbanófejeket elméletig a tavalyi évvel bezárólag fizikailag is megsemmisítették (hangsúlyozottan elméletileg). Nyalánkság, hogy a robbanófej család tagja volt a W81, ami SM-2 Standard légvédelmi rakéták nukleáris robbanófeje lett volna. Végül nem rendszeresítették, de kifejlesztették. És az SM-2 ugye az SM-3 közvetlen szülője, amit pont ugyanúgy be lehet tölteni az Ashore MK 41 VLS celláiba, mint az SM-3-at és a Tomahawkot. A családhoz tartozik a W84 is, ami a BGM-109G GLCM tomahawk változat feje volt. Csak hát a GLCM-et sírba elvitte az az INF szerződés, amit az USA épp most rúg fel formálisan is, és aminek már az Ashore telepítése is a megsértését jelenti az oroszok szerint. Az INF-nek megfelelően anno a GLCM-eket megsemmisítették, de a W84 robbanófejeket megtartották az amerikaiak. Ez 300-350 db tartalékban lévő robbanófejet jelent. Végül a család tagja volt a W85, ami a szintén INF-nek áldozatul esett Pershing II rakéta robbanófeje volt. Hogy mennyire csereszabatosak ezek a harci részek, azt jól mutatja, hogy a W85 fejeket a B61 bomba Mod 10-változatában hasznosították újra.
Tehát tényleg csak akarat kérdése, hogy a jenkiknek legyen nuki fejes Tomhawk-ja, amit az Ashore celláiból ki lehet lőni. Van hozzá felesleges, és rágyógyítható robbanófej. Még csak sokat mókolni sem kell hozzá. Még az is előfordulhat, hogy össze sem kell szerelni, mert maradt elfekvőben pár működőképes TLAM-N is. Emlékszünk a 2007-es esetre, amikor fél tucat nuki fejes robotrepülőt pakoltak fel egy B-52-re és csak 1,5 nap múlva vették észre a bakit, miközben a készletnyilvántartásból addig nem hiányoztak a nuki szivarok?

- Én soha nem állítottam, hogy az oroszok Iszkanderei "tuti biztos becsszóra 500 km alatti" hatótávolságúak. Sőt korábbi hozzászólásaimban is jeleztem, hogy hagyományos fejjel szerelt Iszkander-M lehet, hogy nem megy túl 500 km-en, de a könnyebb nuki fejes már esélyesen távolabbra repül. Úgyhogy nyugodtan elnézést is kérhetsz azért a LOL-ért! Viszont attól még, hogy nuki fejjel az Iszkander-M esetleg elrepül mondjuk 700 km-re is, még ugyanúgy alapvetően a lengyel, román, ukrán célpontokat éri el Kalinyingrádból, Krimből, vagy máshonnan Oroszországból. Esetleg Berlint, Hamburgot és Koppenhágát is, de ezeknek a városoknak katonai szempontból mérsékelt a jelentősége. Viszont Washingtonra, Londonra, Párizsra, Pekingre és az atomhatalmak nukleáris eszközeire nem veszélyes. Nem első csapásmérő stratégiai fegyver, hanem egy hadszíntéri-harcászati eszköz. Ezzel szemben a Tomahawkkal töltött Ashore közvetlenül Moszkvára és az orosz nukleáris arzenál egy részére veszélyes. Ráadásul a robotrepülők arra lettek tervezve, hogy fűnívóban kerülgessék a radarokat, így bizony erősen első csapásmérő fenyegetésről van szó. Az Iszkander-K már más tészta. Az még akár az angol és francia atom arzenálig és vezetésig is elrepülhet, bármit mondanak is hivatalosan az oroszok. Egyébként ez azért nem teljesen biztos, mert az Iszkander-K láthatóan kisebb, mint a Kalibr, így esélyesen a hatótávolsága sem akkora. Viszont Amerikát az Iszkander-K sem fenyegeti semmilyen mértékben. Nem ad alapot az amerikai felvonulásra az oroszok ellen.

- Azt már csak mellesleg kérdezem, hogy például a lopakodó F-35 és a B61 Mod 12 összepárosítása ugyan vajon mi, ha nem első csapásmérő nukleáris fenyegetés az oroszok ellen? Aztán az amúgy védelmi fegyvernek kinéző Patriot rakéták nem kellhetnek-e esetleg arra, hogy a F-35-öket lengyel és román repterekre tolják előre a Patriotok fedezete alatt, ahonnan már utántöltés nélkül is elérik az orosz célpontokat?

folyt. köv...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 086
113
Folytatás:

- Már elnézést kérek, de azzal magyarázni a lengyel a JASSM-ER-t, hogy anélkül senki nem venné őket komolyan, de amúgy á, nem az oroszok ellen van, nos ez tényleg méltatlan hozzád. Ennyire nem kellene küzdeni a megmagyarázhatatlan megmagyarázásáért. Ilyen alapon miért nem mindjárt ICBM-et javasolsz a lengyeleknek? Hiszen attól még komolyabban fogják venni őket. A JASSM-ER egy lopakodó, első csapásmérő támadó fegyver, ami elérheti Moszkvát is. Ugyan "csak" hagyományos a robbanófeje, de például a vezetés kiiktatásához, rés nyitásához a légvédelem, radarok, repterek kiütésével a B61-et hordozó repülőgépek számára, vagy a Moszkvát védő rakétavédelem pusztításához pont megfelelő eszköz. (Mellesleg szintén nem nehéz rágyógyítani a fentiekben már taglalt nuki robbanófej család elfekvőben lévő darabjait sem.) Ki a búbánatos szösz ellen kell pont JASSM-ER, ha nem az oroszok ellen?

- Szintén méltatlannak gondolom azt is, amikor azt magyarázod, hogy a lengyelek és a románok az általam említett különböző fegyvereket a saját NATO szövetségeseik ellen szereznék be és nem az oroszok ellen. Ezt te sem gondolhatod komolyan! Ráadásul amerikai fegyverekről van szó. Az amcsik eladnák a NATO szövetségesek elleni használatra? Az amcsik odaadnák a szoftver kulcsokat, biztosítanák a műszaki támogatást a NATO szövetségesek elleni használatra? Ha szerinted igen, akkor te még sokkal több rosszat feltételezel a jenkikről mint én, ami erősen meglepő lenne azután az atlantista hozzászólás halmaz után, amit az utóbbi időben több témánál, elég nagy számban elengedtél.

- A román ATACMS-ról már írtam, hogy többet vesznek belőle, mint ami Kecskemét ellen, vagy a szerb légierő ellen szükséges lenne. Ráadásul a 4 század F-16-ossal eleve döntő fölényben lesznek légierő tekintetében is (meg minden más tekintetben is). Tök felesleges oda az ATACMS ellenünk. Az is igaz még mindig, hogy NATO szövetségesek vagyunk és az USA egy szövetéségen belüli háborúhoz nem adna fegyvert. De mindez eltörpül ahhoz képest, hogy megérhettük: a HTKA-n van valaki, aki a magyar operett haderő jelentette hatalmas fenyegetéssel próbálja megmagyarázni a román fegyverkezést!!! No comment!

- A hajók sem értem, hogy mitől ne lennének relevánsak, amikor azok az orosz Balti és Fekete-tengeri Flotta ellen vannak, nem pedig a német, dán, török, vagy bolgár flotta ellen. Ukrán flotta ugye gyakorlatilag nincs és fehérorosz haditengerészet is csak a Fehér Ház híresen tájékozott szóvivőinek nyilatkozataiban létezik. Nem nagyon marad más ellenség a hajók számára sem - a saját szövetségeseken kívül - mint az oroszok.

És igen. Továbbra is úgy gondolom, hogy nekünk nem kellene ilyen fegyvereket beszereznünk. Nagyon nem!
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
"Rakétavédelmi rendszer". Tudom, hogy nagy szívfájdalmad az Ashore, de azt még talán te sem gondolod, hogy ezt megvetették a románokkal, lengyelekkel, vagy akár velünk akarnának ilyet megvetetni. Innentől meg irreleváns a kérdésemmel kapcsolatban.
És persze, hogy nem agymenés azt feltételezni, hogy kerülhet bele éppen robotrepülő is. Hiszen a rendszer elvileg képes fogadni. Az már más kérdés, hogy milyen robotrepülő kerülne bele, mert hát úgy néz ki, hogy az amcsik az összes W80-0 robbanófejüket szétkapták (persze éppen össze is rakhatják őket, vagy fejleszthetnek újakat, mint ahogy az oroszok is az Iszkandereikhez, amiknek amúgy tutibiztos becsszóra 500 km alatti a hatótávolságuk, különösen a "K" verziónak, ugye... LOL)...

Aztán, a baltiak deklaráltan az oroszoktól félnek, hát persze, hogy miattuk akarnának fegyverkezni. A lengyelek szintén tartanak az oroszoktól, meg a németekkel szemben is erőt akarnak mutatni, plusz amúgy is középhatalommá akarnak válni, ahhoz meg nem árt, ha vannak komolyabb fegyvereik is. A románok... A románok mindenki ellen fegyverkeznek, mellette meg nyalnak is a jelenlegi "legfőbb" és legerősebb szövetségesüknek, tiszta sor.

Szóval, a lengyeleknek simán kellhet JASSM-ER, hogy komolyan vegye őket mindenki. Ez meg nekik is érdekük. Mi sajnos biztosan nem fogunk soha ilyen kategóriájú fegyvert venni...

PAC-3. Jó ballisztikus rakéták, meg repülők ellen is. Nekünk nem jönne jól? Mondjuk a román ATACMS-ek ellen, mondjuk Kecskemétre is telepítve? Nyilván nem, persze... Minek is kéne az...

Négy század repcsi a lengyeleknek? Egy 40 milliós, 300000 km2-es országnak, akik középhatalom akarnak lenni, az sok? Nekünk is kéne még egy század, mert egy elég kevéske, persze ha ki bírnánk fizetni az árukat és a fenntartás költségeit... Vagy szerinted nem? A románok meg vagy vesznek annyit, aminek a fele pár éven belül már jó eséllyel alkatrészdonorként ki lesz belezve, vagy belerokkannak, vagy csak simán a szájuk jár, de nem is akarnak/tudnak venni annyit.

Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból.

Rakétás tüzérség, ATACMS a románoknak... Pont ugyanannyira ellenünk, mint az oroszok ellen is, meg bárki ellen, akivel összepattanhatnak.

1000 harckocsi a lengyeleknek?
Majd kukkants be a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikba. Ott többen azt írták, hogy nekünk kéne úgy 150 darab modern MBT ahhoz, hogy értelme is legyen fenntartani a fegyvernemet. Na most, ehhez képest a lengyel 1000 (ami valószínűleg kevesebb amúgy és annak is a fele T-72-es...) nagyjából arányban is van.

Szóval nekem az jött le, hogy szerinted bármilyen komolyabb fegyver vásárlása csakis az oroszok ellen mehet, ergo mi semmilyen modern, precíziós nehézfegyverzetet ne vegyünk lehetőleg, mert azzal csak bántanánk az oroszokat. Ugye ezt jól értem? Bár rémlik, hogy te anno is a gerilláskodást (MANPADS, meg hasonló cuccokkal) vagy, ha túl erős az ellenség, akkor a sima megadást javasoltad...

"Hajók irrelevánsak a mi szempontunkból."
Hogy lenne már irrelevánsa a mi szempontunkból?
Milyen állományból válasszunk meg a következő kormányzót ha nincs flotta?
 
  • Tetszik
Reactions: yangwenli
Status
Not open for further replies.