[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 841
5 037
113
Én is így gondolom, csak abban bízom, hogy ez elég elrettentő indok ahhoz, hogy bevessék.

Ezzel esélyesen elindítanának egy lavinát......
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Értem amit írsz, de még mindig nem látom hogy történne az a rész, amikor bevonulnak szárazföldön a 80 milliós Iránba úgy, hogy most nem Irakról van szó, és messze nem egyöntetűen támogatná ezt a világ. Irán nem lenne egyedül. A mai US sem olyan erős mint volt a DS idején.
Hogy és mikorra, milyen áron jutnak el a demokrácia erői majd Teheránba?

De miért kellene nekik bevonulni Iránba? Elég, ha "csak" összedöntik Iránt... Ezzel a kínai selyemutat is zárják.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
De miért kellene nekik bevonulni Iránba? Elég, ha "csak" összedöntik Iránt... Ezzel a kínai selyemutat is zárják.
Ez az főleg, amiben különvéleményen vagyunk akkor ebben a kérdésben, ugyan is szerintem ÚGY hogy most nem lesz elszigetelve teljesen Irán, mert jelenleg kijelentette Németország, Franciaország, Nagy-Britannia, Kína, Oroszország(őket most vegyük úgy hogy bejön amit mondasz, és nem kereskednek velük, sőt direkt ellenük játszanak majd) hogy továbbra is fog velük embargók bevezetése nélkül kereskedni.
Úgy akarja bedönteni Iránt az USA/esetleg Oroszország, hogy majd szépen vesznek az olajukért nem 20 milliárdért Boeing gépeket, hanem Airbust, vagy bármi csájnízt?
Olyan termék aminek a hiánya bedönthet egy Iránt, és az EU vagy Kína ne gyártaná, nem létezik.Ezeknek a piacoknak meg az olaját el tudja adni, ha ők nem sújtják Iránt embargóval.
Katonailag viszont én még mindig tartom, szárazföldi bevonulás nélkül nem lesz bedöntés/hatalom váltás. Irán jól szervezett, NEM lenne elszigetelve sem úgy mint Irak volt a DS alatt, és nem az egész világ támadna rá. Nem 20, hanem 80 milliós, úgy hogy itt azért egységesebb az ország, mint Irakban volt akkor, a 25% szunnita által elnyomva a 75% Síitát.

Én azt mondom, gazdaságilag NEM megy ha nem az egész világ áll fel velük szemben, katonailag meg ha nem atomozzák telibe őket, a szárazföldi sikert én nem látom fáklyás menetnek, sőt, még egy sima X, vagy bukta is benne van ám az USA-nak.
Aztán mikor elkezdenek hazafelé menni tökig rakva fekete zsákkal a teherszállító gépeik, elmegy a kedve Trumpnak is ettől a dologtól, ha nem akkor meg az amerikai nép kergeti el.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Valamint még az, hogy ezzel az iráni szerződésbontással kb. örökre elveszített egy olyan hitelességet, ami régen még megvolt. Emlékezzetek a (török) kubai rakétaválságra.
Ott az USA ígért valamit, és be is tartotta.
Innentől kezdve erre már nem lehet számítani.
Na de hova vezet mindez?
Jóra biztos nem.


Azt már Irak 2003-as lerohanása után elveszítették, amikor kiderült kb. 2 év után, hogy nincs atom, vegyifegyver készlet sehol sem! Csak a nekon ámokfutás utan jött Obama, és volt egy 8 éves türelmi időszak. Ami meg ma van, az már neokon ámokfutás x100...!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Én is így gondolom, csak abban bízom, hogy ez elég elrettentő indok ahhoz, hogy bevessék.

Ezzel esélyesen elindítanának egy lavinát......
Ebben nem vagyok biztos. Iránért nem hiszem hogy bárki atomháborút indítana prompt, viszont az fix, hogy onnantól remegne az ujja a piros gombon mindenkinek. Semmiképp sem lenne szerencsés, az tuti.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Azt már Irak 2003-as lerohanása után elveszítették, amikor kiderült kb. 2 év után, hogy nincs atom, vegyifegyver készlet sehol sem! Csak a nekon ámokfutás utan jött Obama, és volt egy 8 éves türelmi időszak. Ami meg ma van, az már neokon ámokfutás x100...!
Én is akartam hozzászólni ehhez, de én kb. onnan akartam kezdeni, hogy voltak ugye olyan ígéretek, hogy a NATO határai egy tapottat sem fognak kelet felé tolódni Gorbacsov elmondása/visszaemlékezése szerint. Nem mindent hiszek el neki sem, de ezt mondjuk pont igen. Aztán látjuk hogy mi meg hogy történt, meg láttuk a kettős mércét azóta Koszovó-Krím viszonylatban, etc. Bőven van még itt a szégyenbatyuban, sajnos.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Plusz mert Merkel államokban inkább hülyének nézték mint szövetségesnek !

Merkel egész egyszerűen alkalmatlan arra, hogy az éppen kialakulóban lévő új világrendet megértése, alkalmazkodjon hozzá, vagy éppen alakítsa azt. Tudomásul kellene venni, hogy az új USA politikai vezetés nem szövetségesként tekint az EU-ra, hanem inkább csak eszközként és legfőképpen alárendeltként. Ahhoz, hogy ez a helyzet megváltozzon, bizony szembe kellene menni bizonyos dolgokban az USA-val. Azt viszont nem meri, mert ez amolyan szentségtörés lenne a részéről. Bizonyos mértékig az EU - USA viszony visszatért oda ahol a második világháború előtt volt.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Merkel egész egyszerűen alkalmatlan arra, hogy az éppen kialakulóban lévő új világrendet megértése, alkalmazkodjon hozzá, vagy éppen alakítsa azt. Tudomásul kellene venni, hogy az új USA politikai vezetés nem szövetségesként tekint az EU-ra, hanem inkább csak eszközként és legfőképpen alárendeltként. Ahhoz, hogy ez a helyzet megváltozzon, bizony szembe kellene menni bizonyos dolgokban az USA-val. Azt viszont nem meri, mert ez amolyan szentségtörés lenne a részéről. Bizonyos mértékig az EU - USA viszony visszatért oda ahol a második világháború előtt volt.
Ebben csak az a szomorú, hogy ez látszik évek óta. Mostanában kezd el ténylegesen kézzelfogható módon beszivárogni a mindennapokba, de ez azért nem derült égből villámcsapás szinten érkezett. Hol a túróban vannak/voltak az EU-ban a kompetens, szakmájukhoz valóban értő geopolitikával foglalkozó elemzők/tanácsadók?
A 2008-as ingatlanpiaci válság EU-ra lőcsölése óta mondom ahol csak tudom minden fronton, hogy az USA nem a barátja az EU-nak, és pláne nem az a jóakaró kedves és nagyvonalú nagybácsi, aki ingyért megvéd minket minden rossztól - cserébe csak engednünk kell nekik felettünk a mindenféle hírszerzési és katonai kontrollt - hiába akarták ezt elhitetni velünk még az Obama kormányok alatt! Most a Trump érában már ott tartunk, hogy a látszatra sem adnak, közlik sok esetben hogy hol a helyünk!
Ők opportunisták voltak mindig is, és sokkal hamarabb látta azt a vezetésük hogy mi vagyunk/voltunk a legnagyobb gazdasági vetélytárs. Az hogy Kína is beért mellénk, ne tévesszen meg senkit, a célkereszt még nem került le a hátunkról, csak van már egy másik is.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Ebben csak az a szomorú, hogy ez látszik évek óta. Mostanában kezd el ténylegesen kézzelfogható módon beszivárogni a mindennapokba, de ez azért nem derült égből villámcsapás szinten érkezett. Hol a túróban vannak/voltak az EU-ban a kompetens, szakmájukhoz valóban értő geopolitikával foglalkozó elemzők/tanácsadók?
A 2008-as ingatlanpiaci válság EU-ra lőcsölése óta mondom ahol csak tudom minden fronton, hogy az USA nem a barátja az EU-nak, és pláne nem az a jóakaró kedves és nagyvonalú nagybácsi, aki ingyért megvéd minket minden rossztól - cserébe csak engednünk kell nekik felettünk a mindenféle hírszerzési és katonai kontrollt - hiába akarták ezt elhitetni velünk még az Obama kormányok alatt! Most a Trump érában már ott tartunk, hogy a látszatra sem adnak, közlik sok esetben hogy hol a helyünk!
Ők opportunisták voltak mindig is, és sokkal hamarabb látta azt a vezetésük hogy mi vagyunk/voltunk a legnagyobb gazdasági vetélytárs. Az hogy Kína is beért mellénk, ne tévesszen meg senkit, a célkereszt még nem került le a hátunkról, csak van már egy másik is.

Valahol érthető a dolog. Az EU nyugati felén 50 évig élt az emberek tudatában az a világkép, hogy az USA csak és kizárólag jót akar Európának, partnerként tekint rá. Egy évtizedekig fennálló helyzet megváltozásának vagyunk szemtanúi aminek a tudomásulvétele sokak számár nagyon nehéz és ez igaz az EU politikusaira is.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Valahol érthető a dolog. Az EU nyugati felén 50 évig élt az emberek tudatában az a világkép, hogy az USA csak és kizárólag jót akar Európának, partnerként tekint rá. Egy évtizedekig fennálló helyzet megváltozásának vagyunk szemtanúi aminek a tudomásulvétele sokak számár nagyon nehéz és ez igaz az EU politikusaira is.
De az az 50 év sem arról szólt, fel kéne már ébredni de iziben, hogy jót akartak nekünk, meg partnernek tekintettek! Legyen már itt világosság!
Az EU-ra szükségük volt, de nagyon! Mégpedig azért, hogy ne minden töltetet az USA anyaföld kapjon, ez arról szólt, hogy felvonulási terület, és bázisok tömkelege volt nekik Nyugat Európa. Legalább annyira kellettünk nekik önös érdekükhöz, mint amennyire a Nyugatnak kellett az USA. Messze nem jóakaratból, önzetlenül voltak ott ahol.
Most meg már még jobban így van.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
De az az 50 év sem arról szólt, fel kéne már ébredni de iziben, hogy jót akartak nekünk, meg partnernek tekintettek! Legyen már itt világosság!
Az EU-ra szükségük volt, de nagyon! Mégpedig azért, hogy ne minden töltetet az USA anyaföld kapjon, ez arról szólt, hogy felvonulási terület, és bázisok tömkelege volt nekik Nyugat Európa. Legalább annyira kellettünk nekik önös érdekükhöz, mint amennyire a Nyugatnak kellett az USA. Messze nem jóakaratból, önzetlenül voltak ott ahol.
Most meg már még jobban így van.
Az, hogy milyen gyorsan ébredünk fel a politikusainkon, és elsősorban az EU polgárain múlik. Ugyanis ők ültetik bele a kormányokat azokba a bizonyos székekbe.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
T

Törölt tag 008

Guest
Taktikai atomot bevetni egy védekező Irán ellen azt jelentené a világ közvéleménye szemében, hogy aki ezt beveti, az rosszabb lenne mint a nácik.
Kivéve, ha lesz egy terrorcselekmény az usá-ban. 911 mond valamit? 2 országot bombáztak érte szarrá és egy harmadikkal fizettetik a jóvátátelt.

Lesz taktikai nuki, hogy bebizonyítsák, hogy be merik vetni. Ára lesz......koreai békülési folyamat mond valamit? Nagyon smooth. Gyanúsan.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Mivel a pletykák szerint a pakisztáni atomprogramot anno kb. 50% -ban a szaúdiak finanszírozták, ez elég gyorsan meg is lehetne, mert mondjuk Iszlamabad átad néhány db töltetet "baráti" szívességből, a már régóta meglévő pár darabos kínai eredetű ICBM rakétájukhot. :(
Maga a technológia átadása lassabb folyamat lenne. De annak, hogy anno finonszírozták az "Iszlám bomba" megalkotását kb. fele részben, egyszer biztos megkérik az árát.

Pakisztánban elég nagy a kínai befolyás, szóval lenne ahhoz egy-két szava a kínaiaknak is.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
https://www.paulcraigroberts.org/2018/05/08/americas-word-worthless/

Paul Craig Roberts professzor, Reagan elnök volt pénzügyi államtitkára, a Wall Street Journal korábbi társszerkesztője reagált Trump elnöknek arra a bejelentésére, hogy az Egyesült Államok felmondja az Iránnal kötött atom megállapodást.

„Most már feladhatunk minden reményt, hogy Trump kampányígéretei a Szíriából való kivonulásról, az Oroszország fennálló kapcsolatok normalizálásáról és amerikai munkahelyek külföldre viteléről bármikor is amerikai politikává válnak. Azzal, hogy nem tartotta tiszteletben az amerikai kormány szavát és otthagyja a nukleáris fegyverek terjesztése tilalmára Iránnal kötött nukleáris megállapodást, amelyet az Egyesült Államok, az Egyesült Királyság, Franciaország, Németország, Oroszország, Kína és Irán írt alá, Trump elnök bemutatta: rezsimje teljes mértékben a cionista háborús héják kezében van.

Ez már nyilvánvaló volt, de Amerika megújulása az Iránnal való mesterséges konfliktus világában annak bizonyítéka, hogy az amerikai külpolitika Izrael kezében van. Minderre éppen elég megnézni, hogyan csúszik-mászik az AIPEC (Amerikai Izrael Közügyek Bizottsága) lába előtt Nikki Haley amerikai ENSZ-nagykövet, vagy megnézni, miként fetreng Mike Pompeo Netanjahu lábainál; megnézni John Bolton neokonzervatív izraeli ügynök, az Egyesült Államok elnökének nemzetbiztonsági tanácsadója teljes arcát elöntő örömujjongást amiatt, hogy győzött az Iránnal való konfliktuskezelési programja. Valóban: az egész Trump-rezsim olyannyira Izrael lábai előtt fetreng, hogy a Királyok Királya előtt csúszó-mászó barbár törzsnek tűnik.

Washington nagyobb európai vazallusai azt mondták, hogy ragaszkodnak az egyezményhez. Majd meglátjuk, hogy ellen tudnak-e állni a nyomásnak és annak a pénznek, amit rájuk dobnak, hogy megváltoztassák álláspontjukat.

Ez új tesztet jelent Oroszország számára. Vajon az orosz kormány jobban eltűri Irán destabilizálását, mint Szíriáét? Vajon Oroszország elég elszánt lesz ahhoz, hogy megvédje déli oldalszárnyát?”

Zárómondat:
„Vajon Oroszország felébred-e végre és leáll még ennél is veszélyesebb helyzetek magára hozatalában azzal, hogy példátlan határozatlanságot mutat? Ha Putyin nem teszi le szilárdan lábát a földre, valamennyiünket megölnek.

http://lovasistvan.hu/2018/05/09/paul-craig-roberts-amerika-szavai-semmit-nem-ernek/

Az biztos, hogy szerintem senki nem ment még ennyire szembe a saját kampányígéreteivel. Gyakorlatilag teljesen az ellenkezőjét csinálja annak, mint amiért megválasztották.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Kivéve, ha lesz egy terrorcselekmény az usá-ban. 911 mond valamit? 2 országot bombáztak érte szarrá és egy harmadikkal fizettetik a jóvátátelt.

Lesz taktikai nuki, hogy bebizonyítsák, hogy be merik vetni. Ára lesz......koreai békülési folyamat mond valamit? Nagyon smooth. Gyanúsan.
Logikus az érvelésed, sajnos.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Az biztos, hogy szerintem senki nem ment még ennyire szembe a saját kampányígéreteivel. Gyakorlatilag teljesen az ellenkezőjét csinálja annak, mint amiért megválasztották.
Így van. Én is írtam már ugyan ezt korábban. Azzal nyert ez a buzi, hogy azt magyarázta hogy haza fogja hozni a srácokat, meg végre nem a világ basztatásával fog foglalkozni, hanem befelé fordul, és olyan problémákat old majd meg, amelyek valósak, és a határaikon belül találhatóak meg, mint pl. a lerohadt infrastruktúra, úthálózatostul - repterestül. A belső társadalmi törésvonalak/eladósodás megszüntetése.
Megnyerte, aztán televágta szépen héjákkal, neokonokkal a környezetét 1 év alatt, és mindenre szarik magasról amit megígért a fentebbiekből, ellenben lassan már mindenkibe beleszállt páros lábbal a szaudiakon és izraelieken kívül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and blitzkrieg

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Csak én érzem úgy, hogy az USA kezd teret veszíteni?
Volt ugye egy kínai-japán-dél-koreai találkozó , azután az USA felmondta ezt az iráni izét, miközben a szövetségesei nem...
Nem úgy értem, hogy gyengébb lenne, csak valahogy rosszul helyezkedik.

Csak te érzed úgy. Egyszerűen csak totális káoszt szeretne okozni és ennek létrehozásával szépen halad.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 120
113
Obama is ezzel nyert mégis az első lépése az volt, hogy 20 000 extra katonát küldött Irakba amiért kapott egy Nobel béke díjat. Ez már tradíció odaát.
Ez igaz, de azért Ő valahogy cizelláltabban tolta az ipart. Mondtam 2 éve sem szerintem, hogy Obama szerintem maximum középszerű, de vissza fogja sírni még a világ. Bejött.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Status
Not open for further replies.