1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] A nagy sakktábla

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - Montezuma által indítva @ 2013. február 9..

  1. gioo

    gioo Well-Known Member

    boccsss rakom át...
     
  2. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    A Brexit-tel még az USA nagyon meg fogja járni, mert a UK kiszabadulásával egy riválist indított el a világhatalmi porondon...
     
    Ratamahata and svajcibeka like this.
  3. zolkas

    zolkas Well-Known Member

    és a pofátlan oroszok megépítették és üzembe helyezték a saját lng gyártó üzemüket és van pofájuk olcsóbban adni mint az USA.
     
    kiskrumpli, KoviUbi, Python and 3 others like this.
  4. Ratamahata

    Ratamahata Well-Known Member

    Lóf@sz lesz itt nem brexit... egy parádé amit ezek a balfasz angolok csinálnak. Rájöttek hogy jól herénlőtték magukat, most meg kitalálnak mindent hogy lehetne kifarolni ebből és az időt húzzák.... nagyon látszik
     
    kiskrumpli likes this.
  5. kacsacsor

    kacsacsor Well-Known Member

  6. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Nem 1919 tavaszáról beszélek, amikor már a hazaáruló Linderék leszerelték a teljes hadsereget és átadták az ország kétharmadát az ellenségnek. Akkor már valóban veszett ügyünk volt.
    1918 őszéről beszélek, amikor az olaszokkal aláírtuk a fegyverszünetet. Na onnantól kezdve kellett volna hazahozni a katonákat és megszervezni a védelmet. A nemzetiségi katonákat lefegyverezni (nem pedig fegyverrel a kézben hazaengedni, ahogy sok esetben történt) és a magyar katonák egy részét tartani meg.
    Az olaszok 1918 végétől már azon dolgoztak, hogy miként tudnának minél inkább keresztbe tenni a kialakuló Szerb-horvát-szlovén királyságnak. Semmi realitása nem volt annak, hogy majd olasz katonák fognak meghalni azért, hogy a szerbeknek több terület jusson. A Duna és a Dráva vonala jól védhető lett volna a szerbek ellen.
    A románok soha nem jutottak volna át a Kárpátok hágóin, ha védtük volna azokat.
    Az összes szomszédunk közül meg a csehek voltak a leggyengébbek, és ott lett volna a legkeskenyebb védendő front is. Ha nem hagyjuk őket beszivárogni a Felvidékre, akkor a szlovákokat sem fertőzték volna meg a cseszlovák ideológiával. Autonómiával megszereztük volna a szlovákok támogatását.
     
  7. leplezo

    leplezo Well-Known Member


    A képzett osztrák és magyar katonák olasz hadifogságban voltak. A nemzetiségieket különválogatták az olaszok és hazaengedték. Jó kormányokkal valóban valami csekély esélyünk lett volna valamelyik ellen, de nem az összes ellen egyszerre. És nem mellesleg 4 év vérengzés után a npé sem akart több háborút. Az antatnt nem engedte volna meg, hogy sikeresen védekezzünk, mert akkor a német megint megpróbálta volna, és minden folytatódik. 4 ellenségből a háború során 3-at legyőztünk a negyedik már nem ment. 1919-ben a románokat a frissen felállított sereggel megpróbáltuk a tiszánál megállítani, vereség lett. Sajnos az már 1918-ban is veszett ügy volt amikor letettük a fegyvert az olaszoknak, onnan csak akkor engedték haza fegyvertelenül a magyar nemzetiségű katonákat amikor már mindegy volt. Igen mai fejjel, egyszerűbb lett volna otthagyni magára az osztrákot, és hazajönni határt védeni, mert látszott, hogy leszen hiénák, de az egy más kor volt, és naiv volt a vezetés, elhitte, hogy becsületesek lesznek a győztesek. Hát nem voltak azok.
     
  8. hunter85

    hunter85 Well-Known Member

    A képzett osztrák és magyar katonák olasz hadifogságban voltak. A nemzetiségieket különválogatták az olaszok és hazaengedték. Jó kormányokkal valóban valami csekély esélyünk lett volna valamelyik ellen, de nem az összes ellen egyszerre. És nem mellesleg 4 év vérengzés után a npé sem akart több háborút. Az antatnt nem engedte volna meg, hogy sikeresen védekezzünk, mert akkor a német megint megpróbálta volna, és minden folytatódik. 4 ellenségből a háború során 3-at legyőztünk a negyedik már nem ment. 1919-ben a románokat a frissen felállított sereggel megpróbáltuk a tiszánál megállítani, vereség lett. Sajnos az már 1918-ban is veszett ügy volt amikor letettük a fegyvert az olaszoknak, onnan csak akkor engedték haza fegyvertelenül a magyar nemzetiségű katonákat amikor már mindegy volt. Igen mai fejjel, egyszerűbb lett volna otthagyni magára az osztrákot, és hazajönni határt védeni, mert látszott, hogy leszen hiénák, de az egy más kor volt, és naiv volt a vezetés, elhitte, hogy becsületesek lesznek a győztesek. Hát nem voltak azok.


    Az olasz frontos dolog is eléggé a saját hülyeség miatt történt. Ugye a tűzszünet kihirdetése... ezért esett több 100.000 katonánk fogságba. Amúgy ez az egyszerre mindenki ellen sem biztos hogy szükség lett volna, korántsem biztos hogy megpróbálják a románokon kívül mások is, de lehet még ők sem, ha van egy normális védekezésre alkalmas hadsereg. A csehek pl szinte biztos vagyok, hogy nem vállaltak volna fel egy komolyabb összecsapást. A függetlenséget is elég nagy győzelemnek adhatták volna el otthon, ehhez nem jött volna jól egy szívósan védekező ellenfél által okozott veszteség. A tiszánál amúgy árulás történt, a ddigra a friss sereg jórésze dezertált aminek a legfőbb oka hogy az északi hadjárat által vérrel visszaszerzett területeket kun béla feladta, mivel az antant azt igérte kivonja arománokat keletről., hát ez nem történt meg.
     
    b4l4g3 and blitzkrieg like this.
  9. plushun

    plushun Well-Known Member

    Fehéreket kinyírni és aztán állami szinten is megfenyegetni egy fekete vezetésű országnak lehet. Az tök PC és teljesen rendben van. Amúgy sincs olyan, hogy fehérekkel szembeni rasszizmus, az csak puszta kitaláció és alaptalan, légből kapott mende - monda.:rolleyes::rolleyes: Mint tudjuk, rasszista csak a fehér ember lehet. (Irónia ON)
     
    kiskrumpli, tindalos, gergo55 and 3 others like this.
  10. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Az olaszok 360000 monarchiabeli katonát ejtettek fogjul. Ez messze nem a teljes Monarchia serege volt, továbbá messze nem volt mind magyar katona.
    Románia két éven keresztül megszállt ország volt, nagyon kicsi hadsereggel, még kisebb hadiparral. Szerbia 3 évig volt megszállva, szintén nulla hadiparral rendelkezett, bár igaz, hogy serege maradt még. A cseheknek volt hadiparuk, de ők is 0-ról kellett felépítsék a hadsereget. Nekik mindegyiknek sikerült, sokkal rosszabb kiindulási pontból, csak nekünk nem.
     
    kiskrumpli and dragonette like this.
  11. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Pontosan, ha lett volna hadsereg, akkor lehet nem is próbálkozik senki a területszerzéssel.
    Mivel látták, hogy nem áll velük szembe senki, persze, hogy egyre több terület kellett nekik.
    Én ledöbbentem, amikor olvastam, hogy milyen nevetséges erőkkel foglaltak el nagyvárosokat a románok és a csehek is még 1918 decembere és 1919 januárja között a magyar kormány semmilyen erőt nem mutatott fel. Néhány száz fős katonasággal vonultak be a nagyvárosainkba. Mire a kommunisták felállították a hadsereget és védekezésbe kezdtek, már az ország nagy része elesett, vele együtt a jól védhető pozíciókkal.
     
    kiskrumpli and dragonette like this.
  12. Morishima

    Morishima Well-Known Member

    Amúgy jó példa a török függetlenségi háború arra hogy lehetett érdeket érvényesíteni csak kockáztatni kellet. Mondjuk utólag könnyű ezt mondani de a világháború után már a nyugati hatalmak se akartak több áldozatot. Az intenzitása a harcoknak török országban is csak töredéke volt a világháborúsnak, a franciák nem küldtek volna be több százezer saját katonát, a többi győztes nagy pedig inkább a francia elképzelés ellen volt.
    Most már mindegy, de a tanulság az az hogy ha megpróbálnak megölni és te eldobod a fegyvert akkor biztos hogy megölnek, de ha harcolsz élhetsz.
     
    kiskrumpli, gergo55, vilmoci and 6 others like this.
  13. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Ez mindig is így volt, és így is lesz.
    A legyőzöttnek nincs kegyelem.
     
    blitzkrieg likes this.
  14. HAndrás

    HAndrás Member

    Már bocs, de ez a '20-as évek propagandaszövege (aminek akkor és ott megvolt a pozitív szerepe, mert segített fenntartani a reményt és a lelkesedést), amin a történelemtudomány kissé túllépett! A "hazaáruló Linder" egy bő hétig volt miniszter, nem ennyi idő alatt züllött szét a hadsereg! Alapból a Padovai fegyverszünetnek megérné utánanézni, olyanok vannak benne mint a hadsereg leszerelése, az ország bármely pontját megszállhatja az antant. A védelmet megszervezni alapból igen egyszerű amikor 4 év lövészárok után a katonák totál rendezetlenül mennek hazafelé, utánanézni az asszonynak meg a gazdaságnak!
     
  15. kacsacsor

    kacsacsor Well-Known Member

    Háborúzni meg hazát védeni nem ugyanaz.

    Bemutatták ezt még a románok is amikor Bukarest elfoglalása után Jászvásár környékén stabil ellenállást mutattak. Addig meg simán futottak.
    Magyarország területén nem voltak harcok az 1. vh.-ban, kivéve az 1915-16 -os időszakot a északkeleti Kárpátokban, meg persze a román betörést 1916-ban. Ami nagyon rövid volt. A háborút már rég gyűlölő lakosság és katonaság hozzáállása nagyon más volt akkor mikor magyar területre léptek a hiénák.
    A románok csak akkor mertek magyar területre lépni (Erdély), amikor a Mackensen-féle német hadsereg kivonult Romániából. És pontosan úgy haladtak előre 1918 novemberében, ahogy Mackensenék haladtak nyugat felé. Néhány ezreddel - nem egy hadsereggel - meg lehetett volna állítani őket. És ennyi ember lett is volna! Csak szándék nem volt. Ehelyett ingyenes vonatokkal hordták a románságot Gyulafehérvárra.

    A Károlyi kormány tevékenysége a politikai alkalmatlanság mintapéldája. Pitiáner, rálátással és látókörrel nem rendelkező senkik voltak hatalmon.
     
  16. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    A nyugati országok elfogyó harci morálját az is jól mutatta, hogy 1917-ben a francia katonák több mint a fele hosszabb-rövidebb időre megtagadta a parancsot. Több ezer katonát ítéltek ezért halálra. A francia hadvezetés pedig le kellett állítsa a további támadó hadműveleteket.
    Én állítom, hogy ha az amerikaiak nem lépnek be 1917-ben, akkor a franciák is kiestek volna már 1918 tavaszán. Az amerikai belépés viszont komoly morálnövekedést okozott az Antant oldalán.
     
  17. blitzkrieg

    blitzkrieg Well-Known Member

    Én egy szóval sem mondtam, hogy egyszerű lett volna 4 év harc után még védekezni.
    De nem lett volna lehetetlen.
    Már írtam feljebb. A román hadsereget szétvertük, lefegyvereztük, Romániát megszálltuk, elég jól ki is fosztottuk. Nekik mégis sikerült felállítani a semmiből a hadsereget.
    Szerbia dettó. Arányosan senki nem veszített annyi katonát és civilt, mint amennyit a szerbek, mégis nekik is maradt erejük és kedvük a további harcokra.
    Csehszlovákia mégcsak nem is létezett, mégis a fegyverszünet után néhány héttel már egymás után foglalták el a cseh légiók a vármegyéinket.
    A szomszédaink szinte a semmiből állítottak fel annyi erőt, amivel hódítani tudtak. Ezek után nehogy már azt mondja valaki, hogy pont csak mi voltunk esélytelenek arra, hogy a MEGLÉVŐ több százezres seregünkből nem tudtunk volna kiállítani 50000-nyit a védekezéshez.
    Nem emlékszem már pontosan, de úgy rémlik, hogy 6 hadosztályt fenntarthattunk a fegyverszünet előírásai alapján. 1918 végén még ennyi bőven elég is lett volna ha a történelmi határainkon védekezünk.
     
    kiskrumpli, tindalos, gergo55 and 4 others like this.
  18. kacsacsor

    kacsacsor Well-Known Member

    Igen, a franciák megszállhattak volna minket, csak nem volt mivel. Katonai szempontok miatt 1 ho.-nál kisebb erővel nem mertek volna bejönni, annyiuk viszont akkor! már nem volt. A bevonulás kétszer is felmerült, Károlyi is szerette volna, de semmi se lett.
    Az ő belpolitikai helyzetük ugyancsak hasonlított a magyar vagy német helyzethez. Abszolút háború ellenesség. Jó pár ho.-t le kellett! szerelniük, hisz vége volt a háborúnak, a vezetés világhódító(de legalább is fél Európa) terveit szembeköpték. A franciák ekkor már az orosz bolsevizmus ellen harcoltak odesszai központtal. Oda is kellett volna még 2-3 hadosztály, ehelyett 1919 első felében ki kellett vonulniuk onnan is, belpolitikai okokból.

    Nem véletlen az, hogy az 1919 tavaszi felvidéki hadjárat idején is csak fenyegetőztek, meg persze ígérgettek. Ugyanakkor tisztában kell lenni azzal, hogy egy gazdasági blokáddal - azt meg tudták volna csinálni - 1 év alatt totál hazavágnak minket.
     
    blitzkrieg likes this.
  19. Szittya

    Szittya Well-Known Member

    Sajnos akarmennyire is vedekeztunk volna elobb utobb vesztettunk volna... A trianoni hatarok mar reg meg voltak huzva a teruletek odaigerve... A felvidek erre a legjobb pl. Hiab volt meg a fele megis buktuk. A tiszantult hiaba tartottak a romanok megszallas allatt nem kaptak meg ahogy pecset se a szerbek... Lehetett volna huzni de az orszagnak se volt biztos vezetese voros feher egy kaosz volt meg egymas ellen is harcoltunk...
     
  20. kacsacsor

    kacsacsor Well-Known Member

    Igen, a vereségünk biztos volt, a határok viszont ekkor még nem voltak meghúzva. Elvek voltak (franciák), hogy a Monarchia nem maradhat és a Habsburgok nem térhetnek vissza.
    A konkrét határkijelölő tárgyalások 1919 májusában kezdődtek, oda meg a Proletárdiktatúrát nem hívták meg. A románoknak meg semmire sem volt joga, mivel az antanttal kötött szerződés szerint nem köthettek különbékét, amire viszont a vereség után rákényszerültek. A románok pofátlanságát a francia háttér és a francia fegyverszállítások adták, amiért ott helyben fizetniük kellett a Szovjet-Tanácsköztársaság elleni harccal.
    El lehet olvasni Harry Hill Bandholtz: Román megszállás Magyarországon c. könyvét a tárgyban. A cseh képességeket meg elég jól bemutatja Balassagyarmat története. A Legbátrabb város c. film jól összefoglalja (rendező/producer Matúz Gábor)

    Károlyiék bűne és felelőssége, hogy a vereségből a legrosszabbat hozták ki, Trianont.

    Senki nem tudja mi lett volna, ha... Az viszont nyugodtan kijelenthető: aki meg sem próbálja, meg se érdemli. Ezt köszönhetjük Károlyinak és a Proletárdiktatúrának. Mert addigra már tényleg meghúzták a határokat.
     

Ezen oldal megosztása