[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
<b>Putyin nélkül nem fog menni</b>:
A brüsszeli merényletek ismét azt bizonyítják: kolosszális hiba volt, hogy a nyugati titkosszolgálatok lényegében beszüntették az oroszországiakkal való együttműködést.
http://bekialtas.blog.hu/2016/03/23/putyin_nelkul_nem_fog_menni
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
cagnamadre!
Na ezzel az egy mondatoddal nem értek egyet:
Viszont, ha ez egy adott létszámot már átlép, onnantól kezdve követelheti magának a saját érdekeinek képviseleteit, így a többségre lesz kihatással, akik annak idején befogadóak voltak az elődei felé. Vagyis, mi történik? Ezen emberek által változik meg a befogadó népek kultúrája, és a vendéghez alkalmazkodó lesz, és nem fordítva.
Jobban mondva három!

Én nem engedném meg az "államot az államban" elvet, főleg a más identitással érkezőknek!
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
"Mit veszíthetünk? Mindent ami magyarrá tesz. Több generációval utána már nem lesznek nemzetek, csak a történelem könyvekben. mindenki európainak határozza majd meg magát, vagy annak a nemzetbélinek amelyiknek végül is átvettük a nyelvét.

Hogy ez jó lesz-e vagy rossz, valaki ezzel egyetért-e vagy sem, azt döntse el maga. Az biztos, hogy veszteséggel járna, ezt kár tagadni. Megszűnne Magyarország, megszűnne a magyar nép, a nyelvünkkel, értékeinkkel, kulturánkkal együtt múzeumba kerülnénk. Ez lesz ha létrejön az európai egyesül államok."

Ez szandek es akarat kerdese. A kozos nyelv elony, elmondhatatlanul nagy elony. Meglepetes: ma is letezik, angolnak hivjak es ezt hasznaljak a technologiai tarsadalmak a kutatas-fejlesztes teruleten az informaciok megosztasara. Nem a kinait vagy a spanyolt, hanem az angolt. Igy alakult.

"Megszűnne Magyarország, megszűnne a magyar nép, a nyelvünkkel, értékeinkkel, kulturánkkal együtt múzeumba kerülnénk. Ez lesz ha létrejön az európai egyesül államok."

A nyelv akkor szunik meg, ha okafogyotta valik a hasznalata; ez ellen lehet tenni (pl. Del-Afrikaban van 11 hivatalos nyelv), kerdes, hogy erdemes-e vagy pedig lehet nagyban gondolkodni es elfogadni, hogy - amennyiben nem lesz igeny a hasznalatara - a kozos nyelv egy lepes elore az egysegesebb emberiseg fele (egy dologgal kevesebb, ami elvalaszt).

Konkretum a magyar ertekekre, magyar kulturara, ami megszunik?
Valami vagy rendelkezik abszolut ertelemben merheto ertekkel, vagy nem. Ha ertekes, megmarad. Ha nem, elveszik.
De ez sem olyasmi, aminek muszaj megtortennie. Tolem kihalhat a nepitanc meg a matyohimzes. Vannak, akik imadjak csinalni, tehat nem hal ki. Ha meg a kutyat nem erdekelne, akkor ez azt jelentene, hogy nulla ertekkel rendelkezik, tehat nem kar erte.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 658
113
Azt azért megjegyezném, hogy 700 milliós működő demokráciát nehéz csinálni. Főleg ilyen kulturális különbségekkel.
Ha létezne az egységes EU akkor például még mindig nem lenne kerítés a határon, és a migránsokat már szétszórták volna EU szerte, lenne jó kis TTIP-nk és olyan falsh lenne a médiánk mint a németeké. A jelenlegi EU-s hozzáállásból ez következik sajnos, ebből meg nem kérek.
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
@fip7: A "mi lenne, ha" szkenariokkal az a baj, hogy nem bizonyithatoak. A falsch mediat viszont megcsinaltuk onerobol is:)
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
Egyebkent komolyan kerdem, mik az oriasi kulturalis kulonbsegek mondjuk egy nemet, egy holland meg egy magyar kozott, ami ennyire lehetetlenne tenne a mukodest?
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Senki sem látja a fától az erdőt, már most elérték az európai népek azt a civilizációs fokot hogy egységbe tömörüljenek.
Nézzetek magatokra, felrobbant egy bomba Brüsszelben vagy Párizsban, mindenkit elkap az ideg és kifejezi véleményét valahogy vérmérséklettől függően.
Azon a ponton vagyunk hogy ami nekik fáj nekünk is fáj. Nem csak euróban mérhetően de az emberek érzelmeiben is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 293
54 658
113
panoz

Legtöbbünknek szerintem nem a bomba fáj hanem az EU politikája! Én az orosz és a maláj utasszállítókon meghaltakat is pont úgy sajnáltam mint az EU-n belülieket. Akkor most megérett a gondolkodásunk arra, hogy egyesüljünk Oroszországgal vagy Malajziával? (<i>Ez költői kérdés volt</i>)
 

eevil

Active Member
2015. július 3.
240
70
28
<b>..és lesz közös nyelv.</b>
Nem szükségszerűen kell egynyelvűnek lenni. Svájcot tudom jó ellenpéldának hozni. Engem elképeszt minden alkalommal, amikor ott járok, hogy az országban három hivatalos nyelv van és a legtöbben ebből legalább kettőt beszélnek és az angolt.

Persze, kell a közös nevező, de ez nem feltétlenül egy másik beszélt nyelv rovására kell menjen. Én pl. nem érzem magam kevesebbnek azzal, hogy más nyelveken is meg tudok szólalni. Nem felejtettem el tőle magyarnak lenni. Sőt...
 

panoz

Well-Known Member
2011. szeptember 3.
1 464
142
63
Másik észrevételem hogy érdekes egy olyan nép szájából jajveszékelni a kulturális megsemmisülést, akiknek a tagjai által 1000 éve teljes FORMAT C: volt kultúrában, vallásban, ABC-ben, politikában, életmódban.
Egyedül a nyelvünk maradt a régi.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 614
55 062
113
Az alapvetö kèrdés, hogyan biztosithatò a demokratikus rendszer az uniòban, hogyan szervezhetö meg egy parlamenti vàlasztàs a jelenlegi 28 orszàg területén. Nemzeti listàk, pàrtok? Azzal nem vàltozik semmi a jelenlegi helyzethez képest. Europai pàrtlistàk? Egy magyarorszàgi választòkerületben indul egy skòt, német, dàn, sziciliai, portugàl, lett stb jelölt? Az ugyan hogyan menne. Igazi, demokratikusan megvàlasztott, törvényhozò europai parlament nélkül nem lehet megoldani, hogy egy uniòban demokratikusan megvàlasztott kormàny jöjjön létre ès a politikai pàrtok, de a nemzetisègek is képviselve legyenek. És ez a valòs bökkenöje az euròpai egyesülésnek. Nem a kultura, nyelv stb. megmaradàsa, mert az megmarad, ha müveljük, beszéljük. Ugyanùgy elképzelhetetlen, hogy csak 2-3 hivatalos nyelve legyen az uniònak. 28 kell legyen, ez nem is gond.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 614
55 062
113
Senki sem látja a fától az erdőt, már most elérték az európai népek azt a civilizációs fokot hogy egységbe tömörüljenek.
Nézzetek magatokra, felrobbant egy bomba Brüsszelben vagy Párizsban, mindenkit elkap az ideg és kifejezi véleményét valahogy vérmérséklettől függően.
Azon a ponton vagyunk hogy ami nekik fáj nekünk is fáj. Nem csak euróban mérhetően de az emberek érzelmeiben is.

Be kell valljam, nem fàj se Pàrizs, se Brüsszel. Többen halnak meg autòbalesetben, repulögépbalesetben stb. mint terroristàk àltal. Mégse rinyál senki, hogy " je suis forgalmi baleset àldozata". A terroristàk ellen nagyon kegyetlenül, határozottan kell fellépni, levadàszni öket mindenütt.
Nem szabad foglalkozni velük, megvàltoztatni életszilusunkat stb. Persze ehhez olyan külsö hatàrok kellenének, mint US, Ausztràlia stb.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 513
44 785
113
Én sajnálom az ártatlan áldozatokat Párizsban is, Brüsszelben is. Az orosz utasszállítón is meghaltakat, meg a meghalt amerikai katonát is. Ettől függetlenül, természetesen, nem sírni kéne egy Frederica Mogherininek, hanem rájönni arra, hogy át kéne adja már a helyét ebben az ügyben egy kompetens, rendészetben jártas szakembernek, és elkezdeni hagyni dolgozni a hozzáértő embereket. Ebből ez a szánalmas könnypotyogtatás nem fog kihúzni minket...
https://www.youtube.com/watch?v=wuludGOBe2s
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
Jól megláttad a lényeget, bár a hasonlatodat nem tartom a legmegkapóbbnak és kicsit zavaros is számomra, de ez mindegy. Azt állítod, hogy nem lehet egységesíteni, mert szerinted a különbségek fontosabbak, mint a hasonlóságok. Szerintem nem. Így nincs is értelme vitába szállnom veled. Nem is fogok. Egy dolgot emelnék csak ki:

Hmmmmmm....
Ha valami zavaros, de nem kérdezel rá, hogy utána lehessen nem az, akkor tudatlan maradsz miatta. Ha neked ez az állapot mindegy, az a magad baja, és nem a problémája, ha érted a két szó közötti lényeges eltérést.
Érdekes az is, hogy ellenkezni vagy csak képes, de ennek magyarázatát megtenni már nem. Vajon, minek hiánya miatt léphet fel egy ilyen állapot? És igen, a különbségek fontosabbak, mint a hasonlóságok, mivel éppen ezek jelenthetik azt, hogy az együttélés lehetetlen lesz. Illene tudni, képesnek lenni mérlegelni is, pláne egy ilyen helyzetben. Tudod, a majmok is hasonlítanak egymásra, mégis van olyan csoportjuk, amelyik megeszi a másikat. Épp ez mutat rá arra, hogy az eltérések miatt, nem jöhet létre békés egymással-élés, hiába is van közöttük hasonlóság.
Ja, hogy te is azon elvet vallod, hogy egy eszmecsere, egy kölcsönös nézetváltás az már vita. Akkor te is csak a tükörbe szeretsz beszélni, ugye, mert onnan az látszik, amit látni akarsz? Miként is képzeled el ezzel a mentalitással azt, hogy megismerhesd a számodra még ismeretlent, ami még nem jelenti majd azt, hogy úgy is kell cselekedj utána, amilyen mást az mutat az addig megismertről. Magadat akarod látni másban is, és, ha ez nem sikeredik ráerőszakolással, akkor megsértődsz, és fel is háborodsz miatta és rajta. Tudod, a másik oldalon is ember áll, így az is követelődzhet irányodba úgy, ahogy azt Te felé megteszed. Jó ez így, vagy sem? Szerintem, ez a végzet felé vezet, mert egymásnak esnek, így egymást falják fel általa.

Nem néztem el fölötte, hanem oltári butaságnak tartom a benne írtakat. Ha valamit egységesítesz, bármilyen jogokkal is elláthatod azokat, utána már akkor is egységesként kell kezeld. Ha a borba beleöntesz vizet, onnantól kezdve az már fröccs, és nem valamennyi víz az adott edényben, és valamennyi bor, ami így külön-külön is kezelhető lesz. Nem lehet mindent, mindennel egylapon kezelve értelmezni, kezelni, ahogy azt Te is teszed, hiszen mindennek megvan a saját helye e téren is.

Hogy írjak rá valamit:
Olyan nem létezik a no go zone-ák terén, hogy párhuzamos társadalom alakult így ki egymás mellett éléssel. A párhuzamok soha nem érintkeznek, soha nem súrlódnak, soha nem találkoznak, hanem mindegyik megy a maga útján, semmibe nem zavarva be így a mellette haladót. Na, ilyenek ezek a párhuzamos társadalmak, avagy sem???
Mit jelent az, hogy integrálni akkor, ha jogot adsz a számára arra, hogy a maga hitét és kultúráját tovább folytathatja, terjesztheti ott, ahová érkezett? Egy bizonyos létszámig lehet, de azt átlépve már saját jogokat követel magának, így elsajátítva azt a területet magának, ahová áttelepedett. Majd, mivel szaporább, mint a befogadója, el is orozza majd tőle. Mi lesz így? Akié addig volt az a földrész, az lesz az általa beengedett szolgája, vagyis kisebbség lesz a már csak volt hazájában. Ezt akarod az utódodnak, vagy azt, amit az őseidtől megörököltél Te is???
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
"Kire, kikre nézve káros egy adott kultúra valamilyen része? Annak megalkotóira, vagy más kultúrát élőkre?? És, melyik oldal felé kéne változtatni rajta, hogy az élhetőnek mondható lesz általa? Te mondasz le a javamra, vagy tőlem követeled meg a változtatást? Itt nincs olyan, hogy középút, mert az adott létszám erre alkalmatlanná teszi ennek lehetőségét. Példázni meg te sem tudsz, mindent, mindennel, mert így a faintos. Tanulj a népek kultúrájáról, mert a jelenlegi tudásod a bányászbéka szintje alatt van, így alkalmatlanná tesz az érdemi hozzászóláshoz."

Maszatolas, maszatolas, semmi konkretum. Mondom, irj mar par peldat, mit venne el az EU a magyar kulturabol. Segitek egy peldaval: a spanyoloktol elobb-utobb elvennek a bikafuttatast is. Nem verzik a szivem erte, mert mero ostobasag. Ennyi.

Irtal meg jo hosszan a semmirol, helyesebben a sajat erzelmi attitutodrol, amelyben kiemelten fontos a lokacio, ahova letett a golya. Na most probald meg feldolgozni, hogy ez neked erzelmi kerdes, masnak meg nem, mert szimplan racionalisabb ertekrendszer menten hatarozza meg onmagat. Nyilvan nem fogod atugrani a sajat arnyekod, mert az emberek ertekrendszerei alapjaikban csak nagyon ritkan valtoznak meg, de azt nyilvan kepes vagy megerteni, hogy a benned megjeleno rossz erzesekkel szemben vannak racionalisabb ervek az egyesult europa mellett.

Nem minősítem, mert kitiltanának miatta, pedig csak az őszinte valóságot fogalmaznám meg benne. Tanulnod kéne az alatt az idő alatt is(????), mikor tolod az észt a másik felé.

Ha vannak racionálisabb érvek, miért kell rákérdezzek arra, hogy: Mik azok??, mert egyből képtelen vagy le is írni azokat??? Mert az lenne a normális, és nem az, amit Te is teszel ilyenkor.
Usa jelenlegi lakosságának elődei irtották ki a bennszülötteket, az őslakosokat, és jelenleg ilyenre hajaz az, amit ugyan azon elveket vallók követnek el az EU-nak nevezett, kényszergründolt területen élőkkel szemben is. vagy benéztem valamit, szerinted? Ha igen, mit???
 

cagnamadre

Member
2016. március 23.
95
0
6
cagnamadre!
Na ezzel az egy mondatoddal nem értek egyet:
<blockquote> Viszont, ha ez egy adott létszámot már átlép, onnantól kezdve követelheti magának a saját érdekeinek képviseleteit, így a többségre lesz kihatással, akik annak idején befogadóak voltak az elődei felé. Vagyis, mi történik? Ezen emberek által változik meg a befogadó népek kultúrája, és a vendéghez alkalmazkodó lesz, és nem fordítva.
Jobban mondva három!

Én nem engedném meg az "államot az államban" elvet, főleg a más identitással érkezőknek!</blockquote>
Kialakul az magától, hiszen szaporább, így eléri vele azt a bizonyos létszámot. vagy születéskorlátozással élnél velük szemben, hogy ez ne történhessen meg, mivel az ott ís így volt, ahonnan ide átmenekültek a szegénységre hivatkozva, mialatt jóval többet szaporodtak, mint a gazdagabb területeken élők, így gazdagabbak is. Sajna, úgy látom, te sem tudsz katasztrófaelhárítóként gondolkodni, csak katasztrófák okozta bajokból akarsz és tudsz valamiképp kiutat kereső lenni. Jobb valamit megelőzni, mint az általa okozott kárt helyreállítani. Ha lehet egyáltalán ilyet megtenni, mert a baj, lehet, hogy ezt már maga utániként nem engedi meg.
 

eevil

Active Member
2015. július 3.
240
70
28
Szeretnék visszakanyarodni a brüsszeli robbantáshoz.

Gondolom, azon azért nem veszünk össze, hogy a terroristák Európára egységesen tekintenek ("keresztesek blablabla", "Róma égni fog", stb.) Vagy legalábbis remélem, hogy a véresebb szájúak ebbe már nem állnak bele...

Gondolom, abban is megegyezhetünk, hogy hónapokon belül ez folytatódni fog, de legalábbis meg fogják próbálni.

A kérdésem, hogy ki, mit tippel, hol fog megtörténni a következő terrorcselekmény?
 

2ndt

Well-Known Member
2015. július 9.
2 634
1 384
113
@eevil: az a kerdes, hogy milyen elmeletet allitasz fel a mostaniak moge. Ha EU vs ISIS szinten gondolkodunk, akkor idoszeru lenne az uj tagok kozott is robbantani; ha konteosabbak vagyunk, akkor a feltetelezett hatterhatalomtol fuggoen (az EU osszekovacsolasa vagy szetzuzasa a cel) a migrans-simogato allamok kozul az eddig erintetlenek; szandektol fuggoen kulonbozo szuletesu terroristakkal.
 
Status
Not open for further replies.