Van valami "alap" a hozzászólásodban! Én úgy fogalmaznék: az EU cselekvőképtelen!
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
T
Törölt tag 1526
Guest
A világ 10 legerősebb hadseregéből 4 EU-tag, 2 szövetséges, és 3 távoli akikkel jó a viszonyunk és nem jelentenek ránk veszélyt.
Mire kéne nekünk még erősebb haderő? Afrikából nem várható támadás, a Közel-Keletről sem, az egyetlen potenciális veszély az EU-ra Oroszország, de velük szemben a NATO elégséges biztonsági garancia. Mi jól járunk a NATO-val mert nem nem mi tartjuk fenn a több ezres atomarzenált meg az overkill hadsereget hanem az USA de mi is élvezzük a kollektív biztonságot amit nyújt.
Mire kéne hát a jelenleginél erősebb haderő? Milyen fenyegetés ellen? A reális veszélyek ellen elegendő az EU ereje. Felesleges ennél több pénzt ölni a védelembe ha nincs is olyan veszély ami ellen szükség lenne rá, vannak jövedelmezőbb területek ahol el lehet költeni azt a pénzt, a felesleges fegyverkezés helyett bölcsebb inkább az innovációra és az európai polgárok jólétére költeni. Érdekérvényesítésre meg ott vannak a gazdasági eszközök, nem kell azt lebecsülni, a Szovjetuniót sem fegyverrel győzték le, és az EU elveihez is közelebb áll a soft power mint az erőszak.
Az angolokat már kivonhatod a képletből, mint atomhatalom, maradnak a franciák, akiknek meg ha van eszük,nem fognak egyedüliként pattogni, mert tudják, hogy ha nagyon feszelegnek a cuccaikkal, akkor ők kapják a legdurvább csomagokat és először. Az EU, mint atomhatalom? Ez is csak papíron "hangzik" jól, mint szinte minden más EU képesség.
Az EU országok hadseregeinek jó része Patyomkin hadsereg. Az általad említett 4-ből kettő minimum az. A maradék kettőből az egyik meg éppen távozni készül.
Nem kellene erősebb haderő, mint ami papíron megvan, a baj az, hogy a papír messze nem fedi a valóságot. A NATO addig véd amig megvan, ha szétesik itt állunk letolt gatyával.
A hadsereg elősorban nem eszkösz, hanem érv. Abból is a legvégső. A politikában egy állam súlyát nem csak a gazdasági ereje határozza meg, az csak az egyik lába. Ha nincs komolyan vehető ereje és hit abban, hogy az használni is képes, ha arra kényszerítik, akkor gyakorlatilag úgy kártyázik, hogy az ászok nincsenek a kezében és ezt az ellenfél is tudja. Így még blöffölni sem lehet.
Az általad említett innovatív jóléti társadalom gyenge hadsereggel, pedig nem más, mint egy zsíros falat, csak az alkalomra várnak hogy bekapják. Tudod hogy szól az örökzöld igazság. Aki nem eteti a saját katonáit az a másét fogja.
A Szovjetuniót pedig ponthogy fegyverrel győzték le. A fegyverkezési versenybe roppantották bele úgy, hogy kihúzták a gazdasági talajt a lába alól. Ha az USA nem fegyverkezik padlógázzal a szovjetek sem tették volna akkora intenzitással, így a gazdaságuk sem omlott volna össze a hadikiadások aránytalan súlya alatt.
A soft power meg az ellen ér valamit, aki civilizált, vagy nem nagyon komoly szándékkal jön rád. Az oroszok katonailag nem fenyegetik az EU-t (még), de ha még sokáig piszkálják őket baj lehet. Putyin nem lesz örökké az elnök, ha valaki olyan követi, aki a kevesebb beszéd, több tett híve, akkor nagyon hamar egy csalódássorozat kellős közepén fogjuk magunkat találni:
- a Kelet-Európai országokat oda fogják neki dobni, mert hagyományos fegyverekkel nem tudják megvédeni, az atomháborút meg pár "koszos" Kelet-EU ország miatt nem fogják bevállalni
- a soft power pont arra lesz elég, hogy a kelet-EU-ból oda menekülőket kordában tartsa
- az USA is ki fog egyezni az oroszokkal, hogy az európai gazdasági érdekszférájának értékesebb nyugati részét megtarthassa épségben
T
Törölt tag 1526
Guest
Nagy-Britannia az EU-ból készül kilépni nem a NATO-ból tehát katonailag velünk marad. De még ha őket ki is vesszük a képből akkor is csak a német-francia-olasz haderő esetleg lengyel-svéd segédcsapatokkal az oroszokon kívül bármelyik szomszéd ellen bőven elég.
Oroszország ellen pedig elég a NATO. Nem fogja átengedni egyetlen tagját se Moszkvának. Nem csak a mi két szép szemünkért, de a saját érdekük miatt sem. Ha megint övék lenne Kelet-Európa annál nagyobb fenyegetést jelentenének Nyugat-Európára, annál közelebb lennének hozzájuk és a mi erőforrásainkat is ellenük fordíthatnák. Ugyan miért engedné át a NATO bármelyik tagját egy nála gyengébb országnak? Nincs rá oka. Még Ukrajnának azt a csepp kis sarkát sem engedik át Oroszországnak, nemhogy bármelyik NATO tagot.
Ha egy őrült Putyin utód lerohanná Kelet-Európát lehet, hogy kezdetben be tudna ide törni. Hitler is kezdetben elfoglalt elég sok területet, csakhogy azzal kinyitott egy olyan háborút amit végig kellett játszani és a végére elfogyott. Az őrült Putyin utód kihasználhatná Kelet-Európa gyengeségét és elérhetne itt kezdeti sikereket, de ezzel ő is kinyitna egy olyan háborút amit végig kell játszani kapitulációig és nem a NATO erőforrásai fogynának el előbb.
Atommal meg nem lehet egyoldalúan fenyegetőzni, mert az atom az kölcsönös halál.
Ha a story odáig jutna, hogy bármelyik fél szándéka nyilvánvaló és komoly lenne az atomfegyverek bevetésére ott merevednének meg a frontok azonnal. De addig amíg csak a hagyományos fegyverekről beszélünk az EU nem rúg labdába az oroszok ellen. KeletEU meg pont jó ár azért ne legyen hamuvá Berlin Párizs vagy London. Pláne nem NewYork, Washington stb. A nyugati politikus sem olyan ostoba, mint amilyennek látszik. Az USA is hamar be fogja látni, hogy keletEU-ért nem érdemes a totális atomháborút kockáztatni. A világnak egy ilyen kis részéért elveszíteni az egészet? Nem ettek meszet ott sem.
Hitler háborújához kár hasonlítani a helyzetet, mert itt nem kell végigjátszani az egészet. Midegyik fél tudja, hogy ha arra kényszeríti a másikat, hogy végigjátsza, akkor az mindegyik fél vége lenne.
KeletEU-t nem a NATO tudná megvédeni hatékonyan, hanem az, ha lennének atomfegyverei. Nem kellene ICBM, MRBM kategória elég lenne az elrettentéshez.
"De addig amíg csak a hagyományos fegyverekről beszélünk az EU nem rúg labdába az oroszok ellen. "
Ez egy az egyben valótlan. Hagyományos fegyverekkel vívott háborúban az EU államok Vlagyivosztoknál állnának meg leghamarabb.
Számok és technológia tekintetében is óriási különbség van az EU tagállamok javára. Ne a magyar viszonyokat nézd, nyugaton a hadsereg képzettsége előtt fejet lehet hajtani. Lemilen volt egy beszámoló egy magyar srác által hogy pl dániában mennyire komolyan veszik a felkészítést. Tudod, ki pénz kis foci, nagy pénz nagy foci. Hol vannak ehhez képest az oroszok?
Ha már biztpol. Oroszország 1/6-oda, Moszkva 1/5-e muszlim és csak nő tovább és tovább. Ezekkel nyerné meg a háborút Oroszország?
Ez egy az egyben valótlan. Hagyományos fegyverekkel vívott háborúban az EU államok Vlagyivosztoknál állnának meg leghamarabb.
Számok és technológia tekintetében is óriási különbség van az EU tagállamok javára. Ne a magyar viszonyokat nézd, nyugaton a hadsereg képzettsége előtt fejet lehet hajtani. Lemilen volt egy beszámoló egy magyar srác által hogy pl dániában mennyire komolyan veszik a felkészítést. Tudod, ki pénz kis foci, nagy pénz nagy foci. Hol vannak ehhez képest az oroszok?
Ha már biztpol. Oroszország 1/6-oda, Moszkva 1/5-e muszlim és csak nő tovább és tovább. Ezekkel nyerné meg a háborút Oroszország?
Nagy hiba lenne valóban, de amíg 1+1=2 addig nem kérdéses kinek van nagyobb esélye.
Addig jó míg Európa alszik. Amikor legutóbb felébredt az egész világ lángba borult.
T
Törölt tag 1711
Guest
Hát azért ez nem így van, mert:
- Dél-Amerika csak jelképesen vett részt.
- Afrika max némi kis gyarmati erőkkel, de a sivatagi sávot leszámítva, ahova az európaiak terjesztették ki játszóterük komolyabb háború nem volt (és most nemesen tekintsünk el az olasz terjeszkedéstől, ami kifulladt Etiópiában)
- A Közel kelet viszonylag csendes volt, a szokásos helyi törzsi villongásokat leszámítva.
-Ázsiában meg már mire elkezdődött a II. világháború rég Kínával harcolt Japán.
Az egész világ nem Európa+Amerika. Tehát Európa felébredésének nagy történelmi távlatokban kb. annyi hatása volt, hogy az ég felé köpött és aláállt.
Mikor értitek már meg, hogy ez nem autóskártya? Nem lehet a puszta számokat összehasonlítani. Számtalan egyéb tényező befolyásolja egy konflikus kimenetelét, ne kelljen már újra és újra elmagyarázni. Vlagyivosztokig, mi? Pfff....
Mikor értitek már meg, hogy ez nem autóskártya? Nem lehet a puszta számokat összehasonlítani. Számtalan egyéb tényező befolyásolja egy konflikus kimenetelét, ne kelljen már újra és újra elmagyarázni. Vlagyivosztokig, mi? Pfff....
Vagy ha mégis akkor meg fognak lepődni... Lásd német légierő állapota.
Bár nem is tudom miért lepődöm meg az ilyen ostobasagokon amikor nemrég valamelyik agyhalott már azt vizionálta hogy mar mi is lenyomnank az oroszokat...
Sajnos az Eu. államai bizonyították már, hogy mennyi is a valós harcértékül. Egyedül Líbiát nem tudták bombázni; melyik ország gépei is nem tudtak éjszaka repülni Irak és Szíria felett? A nyugati gépek -az amerikaiakat leszámítva- mennyi és milyen minőségű bombázást, megfigyelést hajtanak végre Irak és Szíria felett?
A kontinentális Európa általam egyik, ha nem a leg ütőképesebb francia erők sem túl nagy valamit mutatnak fel. Persze eredményesek afrikai polgárháborúkban, vagy dél-amerikai aranymosók és illegális favágók ellen, meg persze több ország különleges erői sem éppen rosszak (hisz ettől különleges), de össz haderő szintjén sajnos nem sok potenciált látok. Vlagyivosztokot meg max turista vagy hadifogolyként láthatják. Sajnos ez a realitás és szerintem a béke jegyében ne is akarjuk nagyon megtudni, hogy kinek a nemiszerve a nagyobb, mert sanszosan két oldalról kapnánk...
Angela Merkel várhatóan pártja, a jobboldali Kereszténydemokrata Unió decemberi kongresszusán jelenti be, hogy a 2017-es szövetségi parlamenti választáson elindul a kormányfői tisztségért - írja a Bild. A német lap szerint azért éppen akkor, mert a kancellár fél attól, hogy a menekültpolitikája körüli elégedetlenség miatt a kongresszus gyenge eredménnyel erősíti meg pártelnöki tisztségében. Angela Merkelnek fontos, hogy Horst Seehoffer a CDU bajor testvérpártjának a CSU-nak az elnöke teljes erővel támogassa őt. A lap információ szerint azonban a német kancellár a CSU bázisában nagyon népszerűtlen.
Nógrádi György - Változik-e Merkel migránspolitikája?
Nógrádi György - Változik-e Merkel migránspolitikája?
http://karpathir.com/2016/09/04/putyin-a-magyar-roman-hatar-modositasarol-beszelt/
"Alaposan ráijesztett a románokra Vlagyimir Putyin orosz elnök, aki egy hétvégi interjúban arról beszélt: ha valaki fel akarja vetni a második világháború után meghúzott határok kérdését, akkor a magyar-román határ ügyére is ki kell térni – írja a foter.ro romániai magyar portál.
A portál szerint a vezető román médiumok zöme hüledezve számolt be a Bloomberg hírügynökségnek adott interjúról. A Vlagyivosztokban megtartott, Putyin és Abe Sindzo japán miniszterelnök közötti találkozó kapcsán föltette a kérdést: hajlandó lenne-e Moszkva visszaadni Japánnak a Kuril-szigetek egy részét a szorosabb gazdasági együttműködés fejében, és a Balti-tenger partján található orosz enklávé, Kalinyingrád – a korábbi Kelet-Poroszország – ügyét is fölvetette. Putyin a Kuril-szigetek kapcsán leszögezte: Oroszország nem adja el területeit.
A Kalinyingrádra vonatkozó megjegyzésre Putyin szintén komolyan válaszolt. „Ha valaki felül akarja vizsgálni második világháború kimenetelét, akkor tárgyalhatunk. De akkor nem csupán Kalinyingrádról kell tárgyalnunk, hanem Németország keleti részéről, az egykor Lengyelország részét képező Lvov városáról, és így tovább.
És ott van a listán Magyarország és Románia is”
– mutatott rá Putyin. Hozzátette: Kalinyingrád ügye Pandóra szelencéjét nyitná ki..."
http://foter.ro/cikk/20160904_putyin_a_magyar_roman_hatar_modositasarol_beszelt
"Alaposan ráijesztett a románokra Vlagyimir Putyin orosz elnök, aki egy hétvégi interjúban arról beszélt: ha valaki fel akarja vetni a második világháború után meghúzott határok kérdését, akkor a magyar-román határ ügyére is ki kell térni – írja a foter.ro romániai magyar portál.
A portál szerint a vezető román médiumok zöme hüledezve számolt be a Bloomberg hírügynökségnek adott interjúról. A Vlagyivosztokban megtartott, Putyin és Abe Sindzo japán miniszterelnök közötti találkozó kapcsán föltette a kérdést: hajlandó lenne-e Moszkva visszaadni Japánnak a Kuril-szigetek egy részét a szorosabb gazdasági együttműködés fejében, és a Balti-tenger partján található orosz enklávé, Kalinyingrád – a korábbi Kelet-Poroszország – ügyét is fölvetette. Putyin a Kuril-szigetek kapcsán leszögezte: Oroszország nem adja el területeit.
A Kalinyingrádra vonatkozó megjegyzésre Putyin szintén komolyan válaszolt. „Ha valaki felül akarja vizsgálni második világháború kimenetelét, akkor tárgyalhatunk. De akkor nem csupán Kalinyingrádról kell tárgyalnunk, hanem Németország keleti részéről, az egykor Lengyelország részét képező Lvov városáról, és így tovább.
És ott van a listán Magyarország és Románia is”
– mutatott rá Putyin. Hozzátette: Kalinyingrád ügye Pandóra szelencéjét nyitná ki..."
http://foter.ro/cikk/20160904_putyin_a_magyar_roman_hatar_modositasarol_beszelt
Azért csak ésszel,senki,Putyin sem a két szép szemünkért állna mellénk.Fél nap alatt megléphetné,lenne fújtatás nyugatról,meg szankciók,és kész,mégsem teszi,miért?
Azért engedné át bármelyik kis proxi államot az Oroszoknak,mert Oroszország semmivel sem gyengébb a nato-nál,1,azaz egy gombnyomással letüsszentheti a fél usát,az egész ny. európát,vagy akár a kengurus korona gyarmatot a térképről.Ennyire egyszerű.Mindenki ismeri az Orosz doktrínát,ha veszélyben érzi az államiságát,vagy a hagyományos fegyverekkel nem győzné le a támadót,akkor megnyomják a piros gombot,pont.Megjegyzem,jogos részükről a doktrína,mert másképp nem lehet a ny.-i fogyasztói őrületet feltartóztatni,felzabálná őket is,rabszolgává tenné őket is a saját földjükön,amiért már annyi vért ontottak,valahol meg kell húzniuk a határt,vagy megszűnnek ők is,ahogy közép európa államai is,felpuhítanák őket is,majd egyszer csak usa kézbe kerülne az összes olaj,gáz,stb vagyonuk,és mehetnének nyugatra dolgozni,hogy fizethessék a 3x-osára növekedett lakáshiteleiket,stb,ne nézzünk már mindenkit k@csögnek.
- Status