[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Nem de ha a politika azt mondja,hogy mindenből teszem azt dél-koreai kell akkor mindenből az lenne.Sőt ha törököt mond akkor az.1000 szerencsénk,hogy a németekenek kellett benyalni keresztcsontig!
Vagy a Hind felújítás csak akatonai döntés volt?Ha igen miért van már felújított 24-es félreállítva?
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.
Allitolag a szolnokiak Blackhawkot szerettek volna inkabb... nem egy civil helikoptert, aminek az a fo vedelme hogy nem megy kozel ahhoz, ahol lonek.:)
Én nem hallottam még panaszt.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.

Én nem hallottam még panaszt.

Nem értelek.Attól,hogy orosz még nem kellett volna felújítani úgy,hogy jön a váltótípus.És ha tényleg áll az amit felújítottak az nagyon jól mutatja,hogy mekkora volt rá a katonainigény.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 056
113
Úgy gondolod, hogy a mindannyiunk szakmai elvárásait maximálisan kielégítő szerződések nem e szempont szerint születtek meg? Tudtunk volna ennél a piacon elérhető jobb haditechnikát, magasabb színvonalú eszközt mondani? Bármiben is megmutatkozott kompromisszum az anyagi szempont felé?
Te most csak provokálsz? A Gripen beszerzés politikai döntés volt. A katonáknak semmi köze nem volt hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 563
113
Mert orosz a haditechinka. A szlovákok is az oroszokkal újíttaták fel a helikoptereiket. Sőt, ha jól tévedek, a lengyelek(!) is.

Én nem hallottam még panaszt.

A szlovakok maguk javitjak a Mi-8/17eseiket. A lengyek is megoldjak. A lengyel MiG-29eseket is maguk modernizaltak, csak nem sikerult jol...
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
Nem értelek.Attól,hogy orosz még nem kellett volna felújítani úgy,hogy jön a váltótípus.És ha tényleg áll az amit felújítottak az nagyon jól mutatja,hogy mekkora volt rá a katonainigény.
2015-ben megszűnt a helikopterképesség a Magyar Honvédségben. Te is katona vagy, tudod, mit jelent egy képességmegszűnés, és mennyire vitális, ha csak egy darabbal is, de életben tartani. Ha egy képesség megszűnik, azt sokkal drágább újraindítani, mint egy meglévő alaphoz további eszközöket vásárolni. Egy képesség felélesztése nem annyi, hogy megveszed a szükséges haditechnikákat, és helyre is állítottad. Repült óraszámot, képzett földi kiszolgálást nem tudsz hozzá megvenni.
Ezért volt fontos a jövőben érkező helikopterek megérkezéséig is életbentartani a képességet, tűzoltással.
Te most csak provokálsz? A Gripen beszerzés politikai döntés volt. A katonáknak semmi köze nem volt hozzá.
Te provokálsz. Én a jelenről beszélek, nem a húsz évvel ezelőtti szerződésről.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 335
76 985
113
Ezt nem mondod komolyan. Még simán garanciába meg kellene csinálniuk.

Nem én mondom hanem Zord mondja fényképpel alátámasztva.

2015-ben megszűnt a helikopterképesség a Magyar Honvédségben. Te is katona vagy, tudod, mit jelent egy képességmegszűnés, és mennyire vitális, ha csak egy darabbal is, de életben tartani. Ha egy képesség megszűnik, azt sokkal drágább újraindítani, mint egy meglévő alaphoz további eszközöket vásárolni. Egy képesség felélesztése nem annyi, hogy megveszed a szükséges haditechnikákat, és helyre is állítottad. Repült óraszámot, képzett földi kiszolgálást nem tudsz hozzá megvenni.
Ezért volt fontos a jövőben érkező helikopterek megérkezéséig is életbentartani a képességet, tűzoltással.

Te provokálsz. Én a jelenről beszélek, nem a húsz évvel ezelőtti szerződésről.

Ehhez nem kelkett a 24-es,ehhez elég lett volna a Hip már csak azért is mert harcihelikoptert nem vettünk!
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 513
14 960
113
A NATO a tagországok kölcsönös védelmi rendszere. A tagországok biztonságra való igénye pedig nem szűnt meg a Szovjetunió szétesésével sem. Lehet mondani, hogy a NATO "aljas módon terjeszkedik", de minden tag saját akaratából csatlakozik, és ehhez nincs katonai bevonulás, sem bábkormány felállítása - noha az oroszok értelmezni sem tudják ezt saját felfogásukkal. Montenegró akart, csatlakozott. Szerbia nem akart, nem is csatlakozott.
Lehet mondani, hogy "amerikai gyarmat", és hogy az amerikai fegyvereladásokat pörgeti fel az oroszok ellen keltett "hisztéria" - de... az eddig beszerzett haditechnikánk közül a könnyűtől a nehézig, a szárazfölditől a légiig, mennyi is az amerikai eredetű számunkra?

... és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? Mert idéztél....
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 056
113
A fenenagy orosz fenyegetésről pár gondolatot.
Az ilyesmit ostoba dolog kizárólag egyoldalúan szemlélni. Mert nekünk állítólag ők az ellenség. És fordítva?

Az oroszok hányszort támadták meg Európát az elmúlt 150 évben? Egyszer sem?
És fordítva? Napoleon? Vilmos császár és az Osztrák-Magyar Monarchia? Az intervenciós csapatok? Hitler és Horthy? A náci Németországot hogyan máshogy lehetett volna legyőzni, ha nem úgy, hogy elgyalogoltak Berlinig. Pont, ahogy a nyugati szövetségesek tették. Egyetlen orosz se állt volna meg a szovjet határ onnansó oldalán, hogy megvárja, amíg a németek újra összeszedik magukat. Azok a németek, akik amúgy egészen Moszkváig jutottak.

Ha már a svédek is szóba kerültek, a velük való legutóbbi konfliktus is azzal nyitott, hogy a svédek támadták meg Szentpétervárt...
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
... és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? Mert idéztél....
Ahhoz, hogy a NATO létjogosultsága megszűnt a Szovjetunió felbomlásával, illetve hogy a NATO az amerikai gyarmatok gyűjtőhelye.

A szlovakok maguk javitjak a Mi-8/17eseiket. A lengyek is megoldjak. A lengyel MiG-29eseket is maguk modernizaltak, csak nem sikerult jol...
Igazad van, nem a helikoptereket, hanem a Migeket:
https://honvedelem.hu/hatter/felujitja-mig-29-eseit-szlovakia/
A lengyelek például épp Kaczyński gépét javíttaták Oroszországban annak katasztrófája előtt.
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
A fenenagy orosz fenyegetésről pár gondolatot.
Az ilyesmit ostoba dolog kizárólag egyoldalúan szemlélni. Mert nekünk állítólag ők az ellenség. És fordítva?

Az oroszok hányszort támadták meg Európát az elmúlt 150 évben? Egyszer sem?
És fordítva? Napoleon? Vilmos császár és az Osztrák-Magyar Monarchia? Az intervenciós csapatok? Hitler és Horthy? A náci Németországot hogyan máshogy lehetett volna legyőzni, ha nem úgy, hogy elgyalogoltak Berlinig. Pont, ahogy a nyugati szövetségesek tették. Egyetlen orosz se állt volna meg a szovjet határ onnansó oldalán, hogy megvárja, amíg a németek újra összeszedik magukat. Azok a németek, akik amúgy egészen Moszkváig jutottak.
Istenem, nem hiszem el, hogy ilyeneket kell olvasnom 2020-ban! Mintha 1973-at írnánk!
Az orosz bevonulás Havasalföldre? Később ez teszi lehetővé az 1849-es intermezzót Magyarországra. Az első világháborúban Oroszország tudatosan építette pozícióit a Balkánon, mint ma, akkor is Szerbiát megtéve előretolt bástyájának, a pánszlávizmus propagandáját népszerűsítve. Orosz csapatok előbb vonultak át Galícián, mint egyetlen osztrák, vagy magyar katona is az Orosz Birodalom területére lépett volna. A háború első része a megállításukról szólt. És ennek látta veszélyét Tisza gróf is.
A második világháború előtt a Szovjetunió bekebelezte Észtországot, Lettországot, Litvániát, Besszarábiát, Finnország egy részét, és a németekkel közösen megtámadva Lengyelországot, annak felét. Hogy az ázsiai bővüléseket most ne vegyük sorra.
Lenin mondása volt, szabadon idézve: Az első világháború kezünkbe adta Oroszországot. A második kezünkbe fogja adni Európát.

És így is történt. A háború előtti borssúrákon Kárpátalját mint szovjet területet tüntették fel. Mint láttuk, hiába tartozott az a "baráti", "felszabadított" Csehszlovákiához, be is nyelték. A történelemkutatásban ma már nem fehér folt, hogy a Szovjetunió 1941-ben offenzív háborúra készült. A sikertelen védekezést, és a jelentős mennyiségű hadianyagveszteséget 1941-ben éppen a támadóállásban felállított csapatösszevonások ténye okozta (lásd erről: Ungváry Krisztián).
1944-'45-ben minden pontosan úgy történt, mint eredetileg tervezte Moszkva. Csak némiképp megváltozva, a felszabadítás köpenyében, és pár év csúszással.
Ez az orosz beavatkozás volt 1956-ban Lengyelországban és Magyarországon, 1968-ban Prágában.

Ez van benne az orosz gondolkodásban. Lavrov maga jelentette ki, hogy Katalin cárnő egyik miniszterének mondásához kívánja visszavezetni Oroszországot, miszerint:
"Engedélyünk nélkül egy ágyút sem lehetne elsütni Európában".
A Bizánci Birodalom önmaga által képzelt örököseként Oroszország egyszerűen természetes hatalmi területének tekinti Európát, és ez irányítja a külpolitikai törekvéseit. Olvasd erről:
https://epa.oszk.hu/00000/00022/00374/11390.htm

Ha már a svédek is szóba kerültek, a velük való legutóbbi konfliktus is azzal nyitott, hogy a svédek támadták meg Szentpétervárt...
Hányszáz éve is?

Meddig él még velünk a múlt? Hogy jutottunk újra ide?
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
...
Lehet mondani, hogy "amerikai gyarmat", és hogy az amerikai fegyvereladásokat pörgeti fel az oroszok ellen keltett "hisztéria" - de... az eddig beszerzett haditechnikánk közül a könnyűtől a nehézig, a szárazfölditől a légiig, mennyi is az amerikai eredetű számunkra?

De ez nem Amerika engedélyével van így, hanem ellenére.
Magyaro. ahogy csak tud, mindenhonnan szerez be fegyvereket, mert megpróbáljuk elkerülni a teljes amerikai gyarmattá válást. Szóval érdekes módon indokolsz, kb. így: azért nem veszélyes a farkas, mert a bárány fut előle.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
A második világháború előtt a Szovjetunió bekebelezte Észtországot, Lettországot, Litvániát, Besszarábiát, Finnország egy részét, és a németekkel közösen megtámadva Lengyelországot, annak felét. Hogy az ázsiai bővüléseket most ne vegyük sorra.
...

Előtte mindez Oroszország része volt...
 
  • Tetszik
Reactions: Rotten878

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Mellesleg, az EU épp azon töri a fejét, hogy Nagy-Britannia után több tagállamot már nem enged elszakadni... :D
 

ProPatria

Active Member
2019. június 30.
116
68
28
De ez nem Amerika engedélyével van így, hanem ellenére.
Magyaro. ahogy csak tud, mindenhonnan szerez be fegyvereket, mert megpróbáljuk elkerülni a teljes amerikai gyarmattá válást. Szóval érdekes módon indokolsz, kb. így: azért nem veszélyes a farkas, mert a bárány fut előle.
Kíváncsi vagyok, a VSz-ben, amelyben tényleg moszkvai irányítású bábállam, ha úgy tetszik, gyarmat voltunk, mennyire tudtunk volna valamit a Kreml akarata ellenére megtenni. Önmagadra cáfolsz rá ezzel.
Ez ezermillió %-ig igaz. Az állítás mindkét része.
Szemléltettem, hogy nem. Azzal, hogy rámondod, de, még nem cáfoltál meg semmit.
Előtte mindez Oroszország része volt...
És? Franciaország egy része pedig jelentős ideig Angliáé egy időben. Ahogyan a világ egyenegyede is. Finnország hogyan került például az Orosz Birodalom alá? Hódítással, a svédektől. Oka/joga lenne ma Svédországnak annektálni Finnországot?

Katyń gyilkosait erkölcsileg támogatni, a szovjet terjeszkedést pozitívként minősíteni... Oroszországban is ciki a Sztálin-portrés vonulás. De hogy mi, mint bedarált kis ország, ugyanez az elvi sík létezzen...
Ha a Jobbik-szavazóknak tíz éve ezt mondom, verekedés lett volna belőle. Most abból, ha ezzel ellenkező álláspontot képviselek. Kifordult a világ magából.
 
Status
Not open for further replies.