[BIZTPOL] NATO - North Atlantic Treaty Organization

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 967
113
Libanon miatt szerintem. Meleg lesz ott nekik ha kimozdulnak a szigetrol. Lesz par olyan alkalom mint a multkori a torok hajokkal. Raadasul ott vannak meg az torokon kivul az oroszok, izraeliek, meg egy halom egyeb behatas, gorog, irani, szir pl.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Nem egy hamvába holt gondolat ez.

Tegyük fel, hogy Trumpot újraválasztják és tényleg kilép a NATO-ból.
Persze nem máról holnapra - a támaszpontok leszereléséhez amúgy is idő kell - hanem 4-5 év alatt.
Az EU meg itt áll érdemi katonai erő nélkül. Persze kitör a pánik, nem nyilvánosan, hanem a függönyök mögött.
Csak a francia haderő marad az EU-ban ami tényleg képes valamire, mellette lesz még az EU-n kívüli brit.

Hogyan tovább? Hóbagoly&tsai elő az ötletekkel!
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Nem egy hamvába holt gondolat ez.

Tegyük fel, hogy Trumpot újraválasztják és tényleg kilép a NATO-ból.
Persze nem máról holnapra - a támaszpontok leszereléséhez amúgy is idő kell - hanem 4-5 év alatt.
Az EU meg itt áll érdemi katonai erő nélkül. Persze kitör a pánik, nem nyilvánosan, hanem a függönyök mögött.
Csak a francia haderő marad az EU-ban ami tényleg képes valamire, mellette lesz még az EU-n kívüli brit.

Hogyan tovább? Hóbagoly&tsai elő az ötletekkel!

Azokra a britekre gondolsz, akik átlagosan 8 évente kb. 25.000 fővel építik le a seregüket (ennek elsöprő többsége a szárazföldi haderőnem, de kisebbrészt a haditengerészet is)? Akik úgy terveznek 2000 db Boxer -re alapuló sereggé válni (Challenger 2 -t/Warrior -t kivonva), hogy nyakukon a COVID-19 meg a Brexit? Meglátjuk ...

Valóban a franciák az "élcsapat" most. Érdemi gyorsreagálású képesség ott van igazán. Továbbá expedicíós képesség is - igaz az elsősorban Közép- és Nyugat-Afrikára "hangolva" ... A németeket azért nem venném ki a képből, mert egy ilyen szkenárió alapján (NATO -ból az USA lépne) elegendő lenne a GDP 2% -át a seregre költeni és 5-10 év múlva EU -n belül olyan seregük lehetne, aminek "mindenki a csodájára jár". Igaz, ezt meg csúcsra járódó USA-német kereskedelmi háború (ez a németeket érintené érzékenyek a külker többletük miatt) esetén ez a kép is "árnyalódhat" ...

A további probléma ezzel, hogy mit kezdjünk Törökországgal? Nem is azt mondom, hogy az EU haderő projektek e miatt kerülnének ugyancsak előtérbe, hanem inkább azt vizionálom, hogy a NATO megmaradt államai közül alakulna egy "európai-frakció". A véleményem az, hogy két ilyen markáns ellenségképet (orosz és a török) már nem bírna el a megmaradt szövetség. Azt nem gondolnám, hogy az orosz és török egymásra találna - ezt kizárom. Hanem, hogy külön-külön értve a kettőt nem tudná ellensúlyozni a "maradék".

Ez nemcsak az erőviszonyok miatt kellene "választani", hogy melyiket "nyomjuk full -ba" a jövőben - bár már ez is lényeges szempont. Hanem egész egyszerűen azért, mert a "maradékot" is erősen megosztaná a kérdés. Például:

- Lengyelország és a Balti-államok (utóbbiak teljesen margóra kerülnének mondjuk) - az orosz ellenségképet tolná,
- Görögország (esetleg a franciákkal) meg a török ellenségképet tolná,
- lennének olyanok, akik "hintáznának" (azaz lehet valamilyen irányba hagynák magukat eltolni, de nem állnának bele teljes mértékben),
- és lennének olyanok akik konkrétan az "ide-oda" állás határán egyensúlyoznának (most ilyen "piréz" példákkal nem akarok jönni).

Véleményem szerint az USA nem feltétlenül akarja teljesen a "lovak közé dobni a gyeplőt". Egészen egyszerűen a németeket (Ők ugye a 2% -os buliból is kivonták magukat a mellett, hogy Északi-Áramlat 2 -vel is borzolták a kedélyeket a tengerentúliaknál) akarja megszorongatni kereskedelmi és egyéb területeken. Ezen keresztül pedig a többi esetlegesen "egyre pimaszabbá váló" renitenskedőket is. Majd meglátjuk ...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Nem egy hamvába holt gondolat ez.

Tegyük fel, hogy Trumpot újraválasztják és tényleg kilép a NATO-ból.
Persze nem máról holnapra - a támaszpontok leszereléséhez amúgy is idő kell - hanem 4-5 év alatt.
Az EU meg itt áll érdemi katonai erő nélkül. Persze kitör a pánik, nem nyilvánosan, hanem a függönyök mögött.
Csak a francia haderő marad az EU-ban ami tényleg képes valamire, mellette lesz még az EU-n kívüli brit.

Hogyan tovább? Hóbagoly&tsai elő az ötletekkel!

És ki támadja meg az EU-t (USA nélküli NATO-t)?
Az USA és Oroszország nem ér, mert egyrészt az atomháborút jelentene, ha az EU (USA nélküli NATO) egységesen lép fel, másrészt egyiknek sem érdeke. Legalábbis katonai erővel nem.
Ki ellen kellene az EU-nak belerokkanásig fegyverkeznie? Olyanok ellen nem érdemes, akikkel háborúzni biztos pusztulást jelent (USA, Oroszország). Olyanok ellen nem szükséges, akik a jelenlegi EU-s tagországok haderőit sem tudnák könnyedén legyőzni. Ha pedig egymás ellen az EU tagok, annak szintén elég rossz vége lenne, mint ahogy már sokszor megtörtént.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
És ki támadja meg az EU-t (USA nélküli NATO-t)?
Az USA és Oroszország nem ér, mert egyrészt az atomháborút jelentene, ha az EU (USA nélküli NATO) egységesen lép fel, másrészt egyiknek sem érdeke. Legalábbis katonai erővel nem.
Ki ellen kellene az EU-nak belerokkanásig fegyverkeznie? Olyanok ellen nem érdemes, akikkel háborúzni biztos pusztulást jelent (USA, Oroszország). Olyanok ellen nem szükséges, akik a jelenlegi EU-s tagországok haderőit sem tudnák könnyedén legyőzni. Ha pedig egymás ellen az EU tagok, annak szintén elég rossz vége lenne, mint ahogy már sokszor megtörtént.

Török?

Az Ő szerepük az "USA nélküli NATO -ban" kb. olyasmi, mint a Törökország és az Ő "EU csatlakozásra váró ország" státusza. Soha nem lesz tag - többé-kevésbé e miatt meg ennek következményei miatt is vannak berágva.

Ugye EU tagként simán be tudnák "mattolni" akár a nagyokat is. UK kilépésével pláne.

Akkor egy NATO esetén kilépő USA -nál (vegyük észre a hasonlóságot) mennyire lenne egyensúly-felborulás? Különösen úgy, hogy az európai NATO -ból UK gőzerővel építi le a seregét (+ COVID-19 meg Brexit) meg véletlenül sem akarna "Gallipoli 2.0" -át játszani a törökkel. A németek a hátukban (országukban) 3-4 millió törökkel + egy raklap muszlimmal meg dettó nem. Akkor a maradék ellensúlyozná a törököt a megmaradó NATO -ban? Pl. a lengyelek mennyire lennének boldogok, ha "lekerülne a fókusz" az oroszokról? A románokkal és bulgárokkal mi újság lenne?

No meg az igazán fogós kérdés - mi legyen a "hagyományos NATO orosz ellenségképpel" ? Mehet akkor a kukába?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Török?

Az Ő szerepük az "USA nélküli NATO -ban" kb. olyasmi, mint a Törökország és az Ő "EU csatlakozásra váró ország" státusza. Soha nem lesz tag - többé-kevésbé e miatt meg ennek következményei miatt is vannak berágva.

Ugye EU tagként simán be tudnák "mattolni" akár a nagyokat is. UK kilépésével pláne.

Akkor egy NATO esetén kilépő USA -nál (vegyük észre a hasonlóságot) mennyire lenne egyensúly-felborulás? Különösen úgy, hogy az európai NATO -ból UK gőzerővel építi le a seregét (+ COVID-19 meg Brexit) meg véletlenül sem akarna "Gallipoli 2.0" -át játszani a törökkel. A németek a hátukban (országukban) 3-4 millió törökkel + egy raklap muszlimmal meg dettó nem. Akkor a maradék ellensúlyozná a törököt a megmaradó NATO -ban? Pl. a lengyelek mennyire lennének boldogok, ha "lekerülne a fókusz" az oroszokról? A románokkal és bulgárokkal mi újság lenne?

No meg az igazán fogós kérdés - mi legyen a "hagyományos NATO orosz ellenségképpel" ? Mehet akkor a kukába?

A törökök is keresnek maguknak kevésbé macerás ellenfelet, ha feltétlenül hódítási viszketegségük van. Azért ha a görögök mögé odaáll az EU-nak csak egy-két érdemi szereplője (franciák, olaszok, németek, spanyolok, lehet válogatni) akkor azonnal nem lenne diadalmenet Jumurdzsákéknak.
Meg aztán minek is támadnának? A törököknek olaj, gáz, egyéb erőforrások kellenek, nem a festői Bulgária, Macedónia, vagy Görögország. Hegyből és tengerpartból a törököknek is van elég. Cipruson, meg a körülötte lévő gázmezőkön elvitatkozgatnak a görögökkel, de ezért nekimenni az EU-nak?
A törökök nem éppen kis hányadban az EU-ból élnek és már csak egy gazdasági háborút sem kockáztatnának meg, nem hogy egy katonait. Nem az a jó kereskedő legfőbb ismérve, hogy legyilkolja a saját vevőit. Mit kezdene Törökország az EU nélkül?
Egyébként meg mindenki, akinek piac, vagy partner az EU és akinek az üzletét zavarja a háború (oroszok, kínaiak, de lehet, hogy a NATO-ból kitáncolt USA is) "lebeszélnék" török barátainkat a korszakalkotó ötletükről. Még az sem kizárt, hogy a franciák és az oroszok egymástól függetlenül is megpendítenék a NATO védelem nélkül maradt Törökországnak, hogy lehet még tó Ankara helyén. Még Izraelnek sem érdeke a törökök korlátlan erősödése és ők is tudnak intézni pár villanást a törököknél. Sőt még az arabok is morcosak lennének, ha a törökök veszélyeztetnék az olajszállítást az EU-ba.
Ezen kívül a törökök annyira megszerettették magukat a szomszédságukban mindenkivel, hogy ha nekimennek az EU-nak, akkor azonnal lenne több jelentkező, aki szívesen belerúgna a törökök védtelenül maradt alfelébe.
A törököknek van elég bajuk. Nem hiányzik nekik a háborúzás az EU-val.
A németeknek ott van pár millió török (akiket persze akár haza is lehet zavarni, vagy túszként kezelni, vagy feleleveníteni a német táboroztatási hagyományokat, mint ahogy az USA csinálta a japánokkal a II. VH-ban), na de mennyi kurd van a törököknél?
A görögök, románok, bolgárok, balkán országai elég valószínű, hogy kapásból összezárnának, ha reális lenne a török hódítási veszély. Ők mind potenciális török hódítási célpontok, akik már tapasztalhatták a bőrükön korábban a török hódoltság élvezetes élményét. Alig hiszem, hogy újra vágynának rá. Meg mellesleg többségükben együtt vannak (vagyunk) az EU-ban és NATO-ban, ami a gondolatkísérlet szerint USA nélkül marad, de nem szűnik meg. Szóval elméletben mindenkinek kötelező is lenne a segítségnyújtás.

Törökök kipipálva. Következő jelölt a szörnyűséges ellenség szerepére?
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
A törökök is keresnek maguknak kevésbé macerás ellenfelet, ha feltétlenül hódítási viszketegségük van. Azért ha a görögök mögé odaáll az EU-nak csak egy-két érdemi szereplője (franciák, olaszok, németek, spanyolok, lehet válogatni) akkor azonnal nem lenne diadalmenet Jumurdzsákéknak.
Meg aztán minek is támadnának? A törököknek olaj, gáz, egyéb erőforrások kellenek, nem a festői Bulgária, Macedónia, vagy Görögország. Hegyből és tengerpartból a törököknek is van elég. Cipruson, meg a körülötte lévő gázmezőkön elvitatkozgatnak a görögökkel, de ezért nekimenni az EU-nak?
A törökök nem éppen kis hányadban az EU-ból élnek és már csak egy gazdasági háborút sem kockáztatnának meg, nem hogy egy katonait. Nem az a jó kereskedő legfőbb ismérve, hogy legyilkolja a saját vevőit. Mit kezdene Törökország az EU nélkül?
Egyébként meg mindenki, akinek piac, vagy partner az EU és akinek az üzletét zavarja a háború (oroszok, kínaiak, de lehet, hogy a NATO-ból kitáncolt USA is) "lebeszélnék" török barátainkat a korszakalkotó ötletükről. Még az sem kizárt, hogy a franciák és az oroszok egymástól függetlenül is megpendítenék a NATO védelem nélkül maradt Törökországnak, hogy lehet még tó Ankara helyén. Még Izraelnek sem érdeke a törökök korlátlan erősödése és ők is tudnak intézni pár villanást a törököknél. Sőt még az arabok is morcosak lennének, ha a törökök veszélyeztetnék az olajszállítást az EU-ba.
Ezen kívül a törökök annyira megszerettették magukat a szomszédságukban mindenkivel, hogy ha nekimennek az EU-nak, akkor azonnal lenne több jelentkező, aki szívesen belerúgna a törökök védtelenül maradt alfelébe.
A törököknek van elég bajuk. Nem hiányzik nekik a háborúzás az EU-val.
A németeknek ott van pár millió török (akiket persze akár haza is lehet zavarni, vagy túszként kezelni, vagy feleleveníteni a német táboroztatási hagyományokat, mint ahogy az USA csinálta a japánokkal a II. VH-ban), na de mennyi kurd van a törököknél?
A görögök, románok, bolgárok, balkán országai elég valószínű, hogy kapásból összezárnának, ha reális lenne a török hódítási veszély. Ők mind potenciális török hódítási célpontok, akik már tapasztalhatták a bőrükön korábban a török hódoltság élvezetes élményét. Alig hiszem, hogy újra vágynának rá. Meg mellesleg többségükben együtt vannak (vagyunk) az EU-ban és NATO-ban, ami a gondolatkísérlet szerint USA nélkül marad, de nem szűnik meg. Szóval elméletben mindenkinek kötelező is lenne a segítségnyújtás.

Törökök kipipálva. Következő jelölt a szörnyűséges ellenség szerepére?

Az iszlám világ úgy cakkumpakk (a balkánon keresztül).

Az iszlám világban jelenleg a konfliktus alapja (siita-szunnita) a Korán egy eltérő értelmezése.... látszólag - valójában szimpla hatalmi harc a törzsek között. Ami ok, amíg folyik (és ezt csinálja ma a nyugat, fenntartja ezt a megosztottságot a folyamatos szarkavarással, olyan genyók támogatásával, mint az SA rezsim, stb...), de ha egyszer jön egy olyan vezető, aki képes összefogni a muzulmán világot (az összes muszlim vezető erre törekedett és törekszik) - na onnantól a belső konfliktus lezáródik (erővel kerül fenntartásra a rend, ők ilyenek), az erő pedig kifelé fordul. Ránk.
Mert nekik már kellenek a hegyek, az élettér - vagy, hogy Mad Max stílusban fogalmazzak: Zöld. Mert a sivatag amúgy szar hely és csak szarabb lesz.

Nem tudom mennyire ismered az arabokat vagy úgy a muszlimokat cakkumpakk - mi kb. a kutyák fiai néven futunk. Nem tisztelnek, nem szeretnek bennünket, a fehér nő (nyugati kurva) lealázása náluk az egyik legnagyobb státusz, amit el tudsz képzelni. Tekints körbe a bevándoroltakon - nem a nyugati kultúra kell neki, csakis a pénz és az életszínvonal, a megszerezhető dolgok. De be nem illeszkednek, nem mert nem tudnak, hanem mert nem alacsonyodnak le hozzánk (az ő szemszögükből).

Szóval egy bezárkózo USA gyakorlatilag szabad kezet adna az araboknak, hogy jó véresen, háborúk sorával lerendezzék ezt a belső hatalmi dolgot, és az alapvetően elbaszott határokat felszámolva visszatérhessenek a törzsi alapokhoz, a nagy vezetővel (papi karra, mittudomén mi ott a pontos hatalmi rendszer ilyenkor) összefogva.
És látva a szaudi, egyiptomi, UAE, iráni, pakisztáni.... stb haderőket, aki mind muszlimok - hát kb. ha nem lenne egy NATO, úgy mennének át Európán a francia határig, mint fos a libán.

Pontosan addig örüljünk, míg a nyugat és Izrael ott kavarja a szart és bomlasztja az arabokat. Mert a muzulmán hit valami olyan kapocs lehet, amit ha hagynak felerősödni (és az USA mondjuk le van kötve a Csendesen Kínával), úgy tapossa le Európát, amihez képest a Vörös Hadsereg egy illetlen túristacsoport lett volna.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
A törökök és a muzulmánok csak az egyik problémakör. És soká érne idáig, mert az arabok sosem egyeznének bele egy török vezetésű muzulmán világba. Ők is kipróbálták már az Ottomán Birodalmat és nem kérnek repetát.

De mi lesz az oroszfóbiás lengyelekkel, ha az USA eltűnik mögülük? Vagy a románokkal, akiknek két fő ellensége van, az oroszok meg a magyarok. Ők mit csinálnak az USA nélkül? Aztán, Ukrajna. Mi van, ha ott sem diktál az USA?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 371
7 842
113
A törökök és a muzulmánok csak az egyik problémakör. És soká érne idáig, mert az arabok sosem egyeznének bele egy török vezetésű muzulmán világba. Ők is kipróbálták már az Ottomán Birodalmat és nem kérnek repetát.

De mi lesz az oroszfóbiás lengyelekkel, ha az USA eltűnik mögülük? Vagy a románokkal, akiknek két fő ellensége van, az oroszok meg a magyarok. Ők mit csinálnak az USA nélkül? Aztán, Ukrajna. Mi van, ha ott sem diktál az USA?
Ugyan az mint az két világháború között és közben. Pofánvágás és másod hegedűs szerepkör.
Mostanra az usa első számú ellensége kína. A csendes oceáni térséget is nem fogja csak úgy hagyni. Az eu és az orosz majd ráér. Az eura ráereszti a mozulmánokat. Már most is. Ha nyugat európa káoszba sülyed kelet is utána kis idővel. Csak a mértéke kérdéses. Az oroszokat szankciókkal stb megprobálja majd visszábfogni il lasítani ha elindulnak "felszabadítani" kke és nyugat európa egy részét. De ez nem olyan lesz mint a 2 ik világháború után. "Gazdaságilag és társadalmilag (mozulmán előretőrés) legyengitett oroszország miatt" A lényeg az eu és az oroszokat legyengítenni amedig csak lehetséges míg közben az usa kínával lesz el.
Ha lemegy. Amit nem biztos hogy atom nélkül az usa meg e fogja nyerni kínával. Új világrend születik. A feltörekvő közel keleti mozulmán világ (veszély meg van rá) A kínai usa mecs kivérzet győztese és a sebesült legyengült orosz-európai (nem teljes nyugat európai mértékben) régió. Habár itt ha kimaradnak a taktikai nukik akkor egy halvány esély mutatkozhat rá hogy idővel megerősődjön ez a régió.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
A törökök is keresnek maguknak kevésbé macerás ellenfelet, ha feltétlenül hódítási viszketegségük van. Azért ha a görögök mögé odaáll az EU-nak csak egy-két érdemi szereplője (franciák, olaszok, németek, spanyolok, lehet válogatni) akkor azonnal nem lenne diadalmenet Jumurdzsákéknak.
Meg aztán minek is támadnának? A törököknek olaj, gáz, egyéb erőforrások kellenek, nem a festői Bulgária, Macedónia, vagy Görögország. Hegyből és tengerpartból a törököknek is van elég. Cipruson, meg a körülötte lévő gázmezőkön elvitatkozgatnak a görögökkel, de ezért nekimenni az EU-nak?
A törökök nem éppen kis hányadban az EU-ból élnek és már csak egy gazdasági háborút sem kockáztatnának meg, nem hogy egy katonait. Nem az a jó kereskedő legfőbb ismérve, hogy legyilkolja a saját vevőit. Mit kezdene Törökország az EU nélkül?
Egyébként meg mindenki, akinek piac, vagy partner az EU és akinek az üzletét zavarja a háború (oroszok, kínaiak, de lehet, hogy a NATO-ból kitáncolt USA is) "lebeszélnék" török barátainkat a korszakalkotó ötletükről. Még az sem kizárt, hogy a franciák és az oroszok egymástól függetlenül is megpendítenék a NATO védelem nélkül maradt Törökországnak, hogy lehet még tó Ankara helyén. Még Izraelnek sem érdeke a törökök korlátlan erősödése és ők is tudnak intézni pár villanást a törököknél. Sőt még az arabok is morcosak lennének, ha a törökök veszélyeztetnék az olajszállítást az EU-ba.
Ezen kívül a törökök annyira megszerettették magukat a szomszédságukban mindenkivel, hogy ha nekimennek az EU-nak, akkor azonnal lenne több jelentkező, aki szívesen belerúgna a törökök védtelenül maradt alfelébe.
A törököknek van elég bajuk. Nem hiányzik nekik a háborúzás az EU-val.
A németeknek ott van pár millió török (akiket persze akár haza is lehet zavarni, vagy túszként kezelni, vagy feleleveníteni a német táboroztatási hagyományokat, mint ahogy az USA csinálta a japánokkal a II. VH-ban), na de mennyi kurd van a törököknél?
A görögök, románok, bolgárok, balkán országai elég valószínű, hogy kapásból összezárnának, ha reális lenne a török hódítási veszély. Ők mind potenciális török hódítási célpontok, akik már tapasztalhatták a bőrükön korábban a török hódoltság élvezetes élményét. Alig hiszem, hogy újra vágynának rá. Meg mellesleg többségükben együtt vannak (vagyunk) az EU-ban és NATO-ban, ami a gondolatkísérlet szerint USA nélkül marad, de nem szűnik meg. Szóval elméletben mindenkinek kötelező is lenne a segítségnyújtás.

Törökök kipipálva. Következő jelölt a szörnyűséges ellenség szerepére?

Én viszont ezzel szemben azt mondom, hogy ne kizárólag csak háborúkban meg világégésekben gondolkozzunk ... Most csak gyors példa - a Földközi-tenger keleti medencéjében van egy kis "kardcsörtetés" a török-görög-francia vonalon. És? Háború van? Netán világháború atomcsapásokkal? Dehogy ...

Első körben tényleg szánjunk két percet arra, hogy Törökország miért nem tagja az EU -nak? Nem, nem a demokrácia vagy a szabadságjogok miatt. Még csak nem is az iszlám miatt ...

Aztán képzeljük oda egy olyan NATO -t melyből az USA éppen "hard-exit" -elt ... Azok a feszültségek fognak előtérbe kerülni, mint amik az EU tagsággal kapcsolatban is. Egységes EU fellépés? Még szavakban sem biztos. Jól látható módon szinte mindenki kimaradt még a "kardcsörtetésből" is most. Pedig a Benelux, Skandináv, brit, lengyel és német hadihajók is állandóan ott szoktak tobzódni (az USA, orosz és kínaiak mellett). Most miért nem? Látványosan kimaradnak a buliból ...

Egy USA nélküli NATO gyakorlatilag kb. azonnal frakciókra bomlik. Ez nem jelent háborúkat - csak érdekellentéteket. Az egyik ilyen lehet Törökország, aki hirtelen "egyedül maradna". Őket ki védené meg az oroszok ellen, ha az "oroszveszély" propagálásának főletéteményese (USA) hirtelen eltűnne annak atomarzenáljával meg haderejével meg biztonsági garanciájával egyetemben? Ők nem ebbe a NATO -ba léptek be ...

Nyugat-Európa bőszen építi le a haderejét. UK -val az élen. A többiek is nagyjából a "lázadásukat" pont a 2% be nem tartásával promontálják az USA felé. Egy török elleni konfliktust (nem háború, csak tartós és mély súrlódások) melyik maradék kicsit is jelentősebb nyugati ország vállalná be? Ahol akár többmilliós török kisebbség van vagy éppen egyéb muszlim kisebbség. Én úgy gondolom, hogy arrafelé előbb égne újra a Reichstag, mint, hogy a "táboroztatási hagyományaikat" újra fel tudnák éleszteni. Avagy a franciák meg az olaszok meg a spanyolok? Szerintem annak örülni fognak, ha 10 éven belül nem mennek államcsődbe.

Emlékezzünk a történelemre. Amikor a török utoljára erős volt, akkor teljes Nyugat-Európa a szövetségese volt. Nem békét kötöttek vagy tűzszünetet vagy ilyesmi - hanem szövetséget. Folyamatosan pumpálták beléjük a pénz, paripa, fegyvert - nomeg a logisztikát, tech-transzefert meg a katonákat is ... Én nem gondolnám azt, hogy a nyugat a jelenlegi állapotában arra vágyna, hogy ott ilyen görögökért meg bolgárokért (átlag ember azt se tudja merre keresse ezeket egy vaktérképen arrafelé) kardot csörgessen - nemhogy még esetlegesen háborúzzon ...

A balkáni országok összezárnak? Igen, a történelmük ilyen "összezárásokkal" van tele. Én úgy emlékszem ennél sokkal többször süllyedtek kisebb-nagyobb balkáni háborúk mocsarába. Az, hogy egy görög összezárjon egy albánnal? Kb. előbb követnének el kollektív öngyilkosságot (a kettejük közötti viszonyhoz képest egy "magyar-román" az örök-barátság szinonimája). Avagy egy szerb egy románért? :D:D Hát kb. Ők is így vannak vele ... Stb. stb. Ugyanakkor érdekes lehetne, hogy pl. Románia hova is álljon? Azért Aranyosgyéresen sem a franciák építenek repteret meg giga logisztikai központot és Konstancai-kikötőt sem a németek újítják ... Ők pl. látványosan gazdi nélkül maradnak és abban biztos vagyok, hogy nyitott szemmel fogják a körülményeket és lehetőségeket vizslatni.

Ugye Közép-Európa - benne értve minket is, kb. "örülünk, ha lyuk van a seggünkön". Avagy le kéne zavarni a honvédeinket a törökkel hadakozni egy nagy "EU-török" háborúba? Hát nemigazán. Hidd el - nyugaton sem gondolkodnak másként.

Azaz a török véletlenül sem fog háborúzni az EU -val. Sem a kereskedelmi kapcsolatait nem fogja semmi érdekelni. A pénznek "sehol nincs szaga" - ezt érdemes lenne elfogadni ... :)

Ugyanakkor, hogy ne alakulnának ki a NATO -n belül törésvonalak? Avagy akár ne lenne itt-ott kisebb-nagyobb csetepaték (ez sem feltétlenül háborút jelent, de akár) akár NATO tagokkal vagy bevonva esetleg nem annyira NATO tagokat is?

Most a törökökről meg környezetükről nem is írnék, mert az külön wall-of-text -eket érdemelne. Érdekes világ és nem feltétlenül úgy működik, ahogy azt laikus fejjel és kívülállóként gondolnánk ...
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
14-40 közötti férfiak kezébe AK-t adnak és közlik, hogy minden amit rabolsz a tiéd és minden nőt megerőszakolhatsz.
Másnap egy 20 milliós hadsereg indul meg.


Az első komolyabb ellenállásnál rájönnének , hogy jobb otthon a kecske/kecskék mint Allahal az akármennyi szűz ! Nem kell komolyan venni őket vagyis inkább a helyükön kell kezelni mindet ! A baj ott van , hogy Európa nyugati fele roham léptekkel halad az elb.z.lás felé !
 
  • Tetszik
Reactions: Morishima and fip7
Status
Not open for further replies.