[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az a baj, hogy az oroszok is, ahol csak tudják, próbálják "oroszbérencnek" feltüntetni Trump-ot.
Emlékszünk ugye olyen dolgokra, mint pl. Dugin nyilvánosan Trump-nak szurkol, Maria Kataszonova leányzó Trump-Pence pólóban feszít az orosz állami dumában, RT híre arról, hogy orosz állampolgárságú tudósítókat küldenek Moszkvából az USA-ba, mert Trump majd csak őbennük bízhat, ha kiborul a bili stb.
Na ezt egy picit túltolták az oroszok, mert Trump úgy látszik nem akar az oroszok tenyeréből enni, inkább most elküldte őket is a @-ba.
Felszólítás a Krím visszaadására egy teljesíthetetlen dolog, Putyin azonnal belebukna, Oroszország nemzetközi szinten is akkora arcvesztést szenvedne, hogy politikailag a képtelenség kategória. (tudom hogy a szerelemben. háborúban és a politikában nincs olyan hogy soha).
Ez a retorika az USA részéről (a hátteret nem ismerjük!) arra jó hogy a szövetségesei felé azt kommunikálja a NATO tanácskozás előtt, hogy nincs haverkodás az oroszokkal.
Szerintem.
Fellángolt harcok Ukrajnában, orosz hekker ügyek, hírszerzési ügyek valamint rakéta telepítési vádak mind mind a NATO tanácskozás előtt erősödtek fel. Ezek nem véletlen kategóriás események. Most azt látom az USA belső hatalmi harcát külpolitikai dimenzióba akarják egyes körök (demokrata és republikánus is!) vinni.
Ez sajnos igen könnyen nemzetközi konfliktusokat eredményezhet. Nem Trump személye a megosztó, hanem az ellentétes ideológiák. Szerintem az USA ideológiailag van váltságban, és ez inkább okozhat külső konfliktust minta a gazdasági váltság. Egyre inkább sodródik azonban egy belső váltság felé is. A kérdés lassan nem az lesz hogy meg tud-e állni a szakadék előtt hanem az hogy a nemzetközi váltság vagy a belső polgárháború elnevezésű szakadékba rohan-e.
Sajnos azonban legtöbbször keresnek ilyenkor egy külső ellenségképet.
Szerintem
Ez a retorika az USA részéről (a hátteret nem ismerjük!) arra jó hogy a szövetségesei felé azt kommunikálja a NATO tanácskozás előtt, hogy nincs haverkodás az oroszokkal.
Szerintem.
Fellángolt harcok Ukrajnában, orosz hekker ügyek, hírszerzési ügyek valamint rakéta telepítési vádak mind mind a NATO tanácskozás előtt erősödtek fel. Ezek nem véletlen kategóriás események. Most azt látom az USA belső hatalmi harcát külpolitikai dimenzióba akarják egyes körök (demokrata és republikánus is!) vinni.
Ez sajnos igen könnyen nemzetközi konfliktusokat eredményezhet. Nem Trump személye a megosztó, hanem az ellentétes ideológiák. Szerintem az USA ideológiailag van váltságban, és ez inkább okozhat külső konfliktust minta a gazdasági váltság. Egyre inkább sodródik azonban egy belső váltság felé is. A kérdés lassan nem az lesz hogy meg tud-e állni a szakadék előtt hanem az hogy a nemzetközi váltság vagy a belső polgárháború elnevezésű szakadékba rohan-e.
Sajnos azonban legtöbbször keresnek ilyenkor egy külső ellenségképet.
Szerintem
Mindaddig, amíg fel nem vonul az amerikai haderő a térségben, mondván, hogy "10 percetek van kitakarodna a Krímből és Kelet-Ukrajnából, mert utána mi rugdosunk ki benneteket!", addig az ilyen és hasonló szövegeket az oroszok pont lesz*rják.
Az amerikai politikai elit egyik része már régen felismerte, hogy szükségszerű konfliktusuk a kínaiakkal lesz, az oroszokkal meg csak akkor, ha azt ők (az amerikaiak) provokálják ki, ráadásul az oroszokat pont, hogy le kellene választani a kínaiakról. A másik csapat meg nem akar tudomást venni a kínaiakról (érdekből, ostobaságból, stb) és a régi, lejárt lemezt fújja az oroszokról. Mindeközben a kínaiak elégedetten figyelik a cirkuszt, mert az idő nekik dolgozik és azt is tudják, hogy az oroszokkal értelmetlen lenne összeveszniük, míg az amerikaiakkal ez elkerülhetetlen lesz idővel.
Egyébként a "United States of Russia" (USR) dolog úgy tűnik igaz
FROM RUSSIA WITH LOVE
Social media goes into meltdown as Trump inauguration fireworks appear to spell USR instead of USA
https://www.thesun.co.uk/news/26676...fireworks-appear-to-spell-usr-instead-of-usa/
Így van. Tényleg nem értem az ilyen Breedlove/McCain vonalat... A régi beidegződés elveszi a józan ítélőképességüket. A rossz országba akarnak belekötni...
Mintha ez a felvonulás épp folyamatban volna...
http://24.hu/kozelet/2017/02/13/napokon-belul-magyarorszagot-is-elerik-az-amerikai-katonak/
Még csak annyit a dolgokhoz...
A kémkedés -titkosszolgálatok- története gyakorlatilag nem szól másról mint az átverésről, megtévesztésről. Minden szolgálat ott próbálja átrakni a palánkon a másikat ahol csak tudja, a politikusok (kormányok) csak azt felejtik el hogy a saját szolgálataik sokszor őket is átküldik a palánkon.
A kémkedés -titkosszolgálatok- története gyakorlatilag nem szól másról mint az átverésről, megtévesztésről. Minden szolgálat ott próbálja átrakni a palánkon a másikat ahol csak tudja, a politikusok (kormányok) csak azt felejtik el hogy a saját szolgálataik sokszor őket is átküldik a palánkon.
Lassan el lehet kezdeni konzervet felhalmozni meg bunkert építeni.....
Mindaddig, amíg fel nem vonul az amerikai haderő a térségben, mondván, hogy "10 percetek van kitakarodna a Krímből és Kelet-Ukrajnából, mert utána mi rugdosunk ki benneteket!", addig az ilyen és hasonló szövegeket az oroszok pont lesz*rják.
...
Mintha ez a felvonulás épp folyamatban volna...
Szerintem még a felvonulás sem hatja meg az oroszokat. Max átprogramoznak egykét rakétafejet.
...
Mintha ez a felvonulás épp folyamatban volna...
Szerintem még a felvonulás sem hatja meg az oroszokat. Max átprogramoznak egykét rakétafejet.
http://karpathir.com/2017/02/15/feg...ukran-szervezet-majdanon-terveznek-tuntetest/
"Egy alig ismert ukrán nacionalista szervezet, amely homofób kijelentéseiről is hallatott magáról, fegyverbe szólította tagjait.
A Nazsdak közösségi oldalán írta a következőket.
„Hozzátok magatokkal a regisztrált fegyvereiteket, de az illegális fegyvert is tartsátok a közelben. Ne féljetek, győzni fogunk” – olvasható a VK oldalukon. Február 20-ra egy nagyobb tüntetést szerveznek a Majdanra, amelynek a fő célja az előrehozott parlamenti választások követelése. A nacionalisták ígérete szerint a tüntetésekre sátrakat is visznek és addig maradnak amíg el nem érik céljukat."
Az ilyen semmiből előtűnő szervezeteket általában valaki minimum irányítja. Ha ez most is így van, akkor ki/kik lehetnek mögöttük? Avakov? Turcsinov? Ahmetov és társai? Azok akik Ahmetovék ellen vannak? És még lehetne sorolni.
-Ugyanis első látásra ez vezethetne statárium bevezetéséhez..., és akkor nincsenek előrehozott választások.
-Ugyanakkor elméletileg előrehozott választásokhoz is vezethet, amennyiben elsodorja Porosenkoékat.
-Köze lehet a Donbassz elleni vasúti és lényegében teljes blokádhoz, amit meg ugye egyébként Turcsinovhoz is kötnek. Turcsinov irányítja gyakorlatilag a háborút, és szinte minden hozzá köthető tevékenységhez köze lehet, de legalábbis rajta tartja a szemét. Egyáltalán nem idegen tőle egy effajta lépés.
- Ott van a Krími határnál történt incidens melyben az Islijamovhoz köthető zászlóaljat támadták meg. Az Ukránok.Bárhogy is történt. Ez egyfajta válaszreakció Islijamov támogatóitól?
Külföldi szolgálatok? Lengyelektől kezdve akárki... A belső konfliktusok vezethetnek széteséshez, és a belső konfliktusok vezethetnek hatalmi átrendeződéshez...
-Jelen esetben éppen Tyimosenkot kizárnám, de Ukrajnában soha nem lehet tudni -főleg ha emlékezünk a háború első évében való tevékenységére.
-Ljaskoék?
- Egyébként egy teljesen súlytalan szervezet identitáskeresése? (ez tűnik a legkevésbé valószínűnek)
Bárhogy is van, ez lehet egy komoly előkészület, csak egy ijesztgetés, vagy szondázás.
Vagy csak egy egyszerű szerda Ukrajnában.
"Egy alig ismert ukrán nacionalista szervezet, amely homofób kijelentéseiről is hallatott magáról, fegyverbe szólította tagjait.
A Nazsdak közösségi oldalán írta a következőket.
„Hozzátok magatokkal a regisztrált fegyvereiteket, de az illegális fegyvert is tartsátok a közelben. Ne féljetek, győzni fogunk” – olvasható a VK oldalukon. Február 20-ra egy nagyobb tüntetést szerveznek a Majdanra, amelynek a fő célja az előrehozott parlamenti választások követelése. A nacionalisták ígérete szerint a tüntetésekre sátrakat is visznek és addig maradnak amíg el nem érik céljukat."
Az ilyen semmiből előtűnő szervezeteket általában valaki minimum irányítja. Ha ez most is így van, akkor ki/kik lehetnek mögöttük? Avakov? Turcsinov? Ahmetov és társai? Azok akik Ahmetovék ellen vannak? És még lehetne sorolni.
-Ugyanis első látásra ez vezethetne statárium bevezetéséhez..., és akkor nincsenek előrehozott választások.
-Ugyanakkor elméletileg előrehozott választásokhoz is vezethet, amennyiben elsodorja Porosenkoékat.
-Köze lehet a Donbassz elleni vasúti és lényegében teljes blokádhoz, amit meg ugye egyébként Turcsinovhoz is kötnek. Turcsinov irányítja gyakorlatilag a háborút, és szinte minden hozzá köthető tevékenységhez köze lehet, de legalábbis rajta tartja a szemét. Egyáltalán nem idegen tőle egy effajta lépés.
- Ott van a Krími határnál történt incidens melyben az Islijamovhoz köthető zászlóaljat támadták meg. Az Ukránok.Bárhogy is történt. Ez egyfajta válaszreakció Islijamov támogatóitól?
Külföldi szolgálatok? Lengyelektől kezdve akárki... A belső konfliktusok vezethetnek széteséshez, és a belső konfliktusok vezethetnek hatalmi átrendeződéshez...
-Jelen esetben éppen Tyimosenkot kizárnám, de Ukrajnában soha nem lehet tudni -főleg ha emlékezünk a háború első évében való tevékenységére.
-Ljaskoék?
- Egyébként egy teljesen súlytalan szervezet identitáskeresése? (ez tűnik a legkevésbé valószínűnek)
Bárhogy is van, ez lehet egy komoly előkészület, csak egy ijesztgetés, vagy szondázás.
Vagy csak egy egyszerű szerda Ukrajnában.
Hmm. Bele kéne húzni akkor. De tegyük fel, hogy felvonulnak. Ha ez és a fenyegetések nem hatják meg az oroszokat (márpedig nem fogják), akkor mi lesz?
azért ahhoz kicsit több fegyver és ember kellene, ez így kb a madárijesztő szintjén van a medve ellen
Oroszokat gazdaságilag nem lehet megtörni! Főleg hogy Kína ebbe nem érdekelt!
Orosz emberek is sok mindent eltűrnek a birodalom érdekében!
De a látszólagos gyengeséget és tétovázást nem!
Putyin és körei mivel nem hülyék ezt tudják!
Egy ponton túl nem hátrálnak hanem támadnak!
Atom egyensúly ki billent tetszik vagy sem 1970-1980 rakéta tervek alapján készült nuki rakéták vs 2005-2010 között tervezett fegyverek.
Plusz az orosz pár hónappal ezelőttig Clinton győzelmére számítottak és annak következményeire terveztek!
Igen.
Érdekes lenne egy felvonulás a Krímnél és Donbasszban...
Pl a Fekete-tengeren úgy fél óra alatt elsüllyedne egy bármekkora NATO flotta ha elindulna egy háború Oroszország ellen.
Ha csak a Donbasszt akarnák felszabadítani, akkor meg felrobbanna a Donbassz, meg vélhetően fél Ukrajna. Komoly légierőre lenne szükség egy sikeres támadás esélyéhez. Kik adnák azt a flottát? Szárazföldön Komoly nagyságú kiképzett túlerőre lenne szükség - és nem a mostani demoralizált innen onnan összeszedett munkanélkülikre, megfélemlítettekre, vagy akárcsak felsőbbrendűségükben sebezhetetlennek gondolt önkéntesekre Lvov mélyéből. Kik adnák bele a legjobb csapataikat? Kiképzett legénységre lenne szükség az Ukrán muzeális haditechnikához, és vélhetően minden eddig Oroszország ellen felsorakoztatott haditechnikára a térség országaiból. És hogyan csoportosítanák át úgy a zömében USA haditechnikát Donbasszig, hogy azt ne támadják úton útfélen. Hogy vennék rá Franciaországot, Olaszországot, Spanyolországot hogy csapatokat küldjön? A hadgyakorlatokkal amiket nyárra terveznek? Mi lenne az indok a támadásra, amit a hadgyakorlatot adó országok elfogadnának hogy csapataikat harcba küldjék akárcsak DNR/LNR ellen? És persze reménykedni, hogy Oroszország nem fog közbeavatkozni,- mert megretten a következményektől -, sőt, az évvilágon semmilyen segítséget nem nyújt, sőt, megakadályozza az önkéntesek tízezreit átmenni Donbassba, sőt, segít vagy legalábbis hagyja hogy kiiktassák Zaharcsenkot, Strelkovot, és mindenkit aki még él a régi gárdából... Különben ott nagy vérengzés lehet a támadók soraiban. Fel van készülve arra a NATO/USA hogy több tízezer katonát elveszítsen Donbasszért? És hamindez meg is történne, Kína automatikusan megerősödne, mert az USA emiatt azonnal pozíciókat veszítene a szövetségesi körében, de a halottak száma miatt vélhetően belföldön is..
http://karpathir.com/2017/02/15/korozest-adtak-ki-az-szbu-egyik-volt-tabornoka-ellen/
"Az ukrán bíróság a főügyészség kérésére beleegyezett, hogy körözést adjanak ki az SZBU egyik volt tábornoka ellen.
A volt tábornok felszólalásokat tett, hogy el kellene foglalni az államhatalmat, azaz államcsínyt akart véghez vinni. A körözést Kijev város Sevcsenkovszkij kerületi bírósága hagyta jóvá. A volt tábornok nevét nem hozták nyilvánosságra és azt sem, hogy konkrétan hol tette a kormányellenes kijelentéseit és konkrétan mit mondott."
http://karpathir.com/2017/02/15/nem-kell-ukrajnanak-az-orosz-aram/
"Ukrajna nem vizsgálja annak lehetőségét, hogy Oroszországból importáljon áramot – fogalmazott Igor Naszalik energia- és szénügyi miniszter kedden az ICTV csatornának adott interjújában...
...Volodimir Parszjuk nacionalista nézeteket valló független képviselő szerint nincs semmi probléma és az áramellátással kapcsolatos gondok megjelenése egyszerűen csak hír manipuláció...
...A nacionalista képviselő korábban a Dnyipro önkéntes hadosztályban harcolt Donbásszon és a donbásszi vasúti blokád aktív támogatója.
„A blokád folytatódni fog és az ellene irányuló információs háború is. Dicsőség Ukrajnának”– írta a képviselő közösségi oldalán a múlt héten."
"Az ukrán bíróság a főügyészség kérésére beleegyezett, hogy körözést adjanak ki az SZBU egyik volt tábornoka ellen.
A volt tábornok felszólalásokat tett, hogy el kellene foglalni az államhatalmat, azaz államcsínyt akart véghez vinni. A körözést Kijev város Sevcsenkovszkij kerületi bírósága hagyta jóvá. A volt tábornok nevét nem hozták nyilvánosságra és azt sem, hogy konkrétan hol tette a kormányellenes kijelentéseit és konkrétan mit mondott."
http://karpathir.com/2017/02/15/nem-kell-ukrajnanak-az-orosz-aram/
"Ukrajna nem vizsgálja annak lehetőségét, hogy Oroszországból importáljon áramot – fogalmazott Igor Naszalik energia- és szénügyi miniszter kedden az ICTV csatornának adott interjújában...
...Volodimir Parszjuk nacionalista nézeteket valló független képviselő szerint nincs semmi probléma és az áramellátással kapcsolatos gondok megjelenése egyszerűen csak hír manipuláció...
...A nacionalista képviselő korábban a Dnyipro önkéntes hadosztályban harcolt Donbásszon és a donbásszi vasúti blokád aktív támogatója.
„A blokád folytatódni fog és az ellene irányuló információs háború is. Dicsőség Ukrajnának”– írta a képviselő közösségi oldalán a múlt héten."
http://www.karpatinfo.net/cikk/tars...-beregszaszi-katonat-ez-tortent-beregszaszban
"...Babják Zoltán, Beregszász polgármestere átnyújtotta Jurij Sztepanov tizedesnek, a terrorellenes művelet résztvevőjének A bátorságért érdemrend III. fokozatát. Az erre vonatkozó 366. sz. rendeletet Petro Porosenko, Ukrajna elnöke írta alá, s az ország szuverenitása és területi épsége védelme során tanúsított bátorságáért, profizmusáért, katonai esküjéhez való hűségéért részesült ebben az állami elismerésben a beregszászi katona. A polgármester köszöntötte őt megérdemelt kitüntetése alkalmából!..."
Egy magyar nemzetiségű polgármester ad át kitüntetést Ukrajna szuverenitásának megőrzéséért!
"...Babják Zoltán, Beregszász polgármestere átnyújtotta Jurij Sztepanov tizedesnek, a terrorellenes művelet résztvevőjének A bátorságért érdemrend III. fokozatát. Az erre vonatkozó 366. sz. rendeletet Petro Porosenko, Ukrajna elnöke írta alá, s az ország szuverenitása és területi épsége védelme során tanúsított bátorságáért, profizmusáért, katonai esküjéhez való hűségéért részesült ebben az állami elismerésben a beregszászi katona. A polgármester köszöntötte őt megérdemelt kitüntetése alkalmából!..."
Egy magyar nemzetiségű polgármester ad át kitüntetést Ukrajna szuverenitásának megőrzéséért!