[BIZTPOL] Kína
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Itt pedig, a zimbabwei sajtó!
jóvoltából meg szimultán lehet nézni mindkét - értelemszerűen éjszaka is folyó - építkezést!Hajrá kínai egészségközpont! (direkt nem kór-házat írok)
https://news.pindula.co.zw/2020/01/30/live-construction-of-2-coronavirus-hospitals-in-wuhan-china/
A legfrissebb kutatás szerint a vírus az ACE2 sejtfelszíni receptorhoz kötődve terjed, ebben is hasonló a SARS-hoz. Ez a receptor különösen nagy számban található meg az ázsiai népességben, azon belül is a férfiak tüdejében, így nem csoda, hogy a nyilvántartott fertőzöttek több mint 70%-a férfi, és az sem, hogy a SARS is főleg Ázsiában pusztított.
Ha nem történik különösen szerencsétlen mutáció, akkor egy kiterjedt európai járvány, a népesség kevésbé fogékony volta illetve fejlettebb egészségügyi kultúra miatt valószínűtlen.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
https://www.researchgate.net/public...ed_with_2019_novel_coronavirus_in_Wuhan_China
A legfrissebb kutatás szerint a vírus az ACE2 sejtfelszíni receptorhoz kötődve terjed, ebben is hasonló a SARS-hoz. Ez a receptor különösen nagy számban található meg az ázsiai népességben, azon belül is a férfiak tüdejében, így nem csoda, hogy a nyilvántartott fertőzöttek több mint 70%-a férfi, és az sem, hogy a SARS is főleg Ázsiában pusztított.
Ha nem történik különösen szerencsétlen mutáció, akkor egy kiterjedt európai járvány, a népesség kevésbé fogékony volta illetve fejlettebb egészségügyi kultúra miatt valószínűtlen.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
https://www.researchgate.net/public...ed_with_2019_novel_coronavirus_in_Wuhan_China
Viszont ha ez így megáll és igaz, akkor az újabb érdekes kérdéseket is felvet..
Hmm...
T
Törölt tag 008
Guest
Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.
Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.
Na meg Darwin Károlyunk főszponzorai is!
Sőt, azok csettintenének csak igazán...
A SARSnal ugyanez volt a helyzet, szoval nem egyedi a dolog, kar ebbol osszeeskuves elmeletet gyartani.
Ez nem változtat a járvány kiterjedtségén adott esetben, csak a fertőzés súlyosságán. Tehát, lehet, hogy feleannyi lesz az európai fertőzött, csak a súlyos európai fertőzöttek aránya lesz negyedannyi mondjuk az összes fertőzött között. Valamennyire a fertőzésre fogékonyabbak a kínaiak, ám leginkább arra, hogy belehaljanak! Nincs még okunk örülni, mert teszem azt ha feleannyira fertőződünk meg, mint a kínaiak, akkor is ott vagyunk a terjedési rátával az influenzánál!
Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.
Azért ki lehet magyarázni. Mivel a vírus egy ázsiai denevérből (korábban azt hitték kígyóból, később cibetmacskából) származik (96%-ban azonos a denevérből származó vírussal) nyilván azzal az anyaggal dolgozik ami körülötte van, és ha ezek ázsiaiak, akkor azt a génprofilt képes a terjedéséhez hatékonyan kihasználni.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.22.914952v2
Sajnos az ázsiai térségben Kínától Indonéziáig nagyon elterjedt a denevérhús, pedig rengeteg emberre is veszélyes vírust hordoz.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bat-borne_virus
Ezért tettem hozzá, hogy és a fejlettebb egészségügyi kultúra okán (kezdve a kézmosástól).
Azért még jegyezzük meg, hogy világviszonylatban a teljesen normális éves influenzának is nagyjából 5.000.000 súlyos esete, és 500.000 halálos áldozata van, szóval egyelőre az a pár ezer fertőzött és kb. kétszáz halott még kevés okod ad a riadalomra. Pont ezért gyanús Kínában az a hatalmas felhajtás, lezárt utak, üres városok, szükségkórházak, könnyen el tudom képzelni, hogy sokkal súlyosabb a helyzet mint amit bevallanak. Ami azt illeti, ez elég valószínű:
“We have a very incomplete picture of what’s going on,” he told Reuters. “Whether it’s incompetence, secrecy, or deliberate, I don’t know, but it would be very useful if we could have some basic epidemiological data.”
https://www.reuters.com/article/us-...wed-chinas-coronavirus-response-idUSKBN1ZQ21K
Szerintem az okok egyértelműek, ha csak ezt a szerény becslést nézem, akkor tíz nap múlva hetvenezer is lehet az ellátást ígénylő fertőzöttek száma:
Nem hiszem, hogy alapvetően a halálozások száma lesz nekik a probléma, mert az továbbra is alacsony lesz, legalábbis az elkövetkező két hétben, amíg lehetséges a szervezett ellátás. Csakhogy utána olyan mértéket ér el az akutt fertőzöttek száma, hogy lehetetlen lesz hospitalizálni őket és ekkor kezdődik az a rész, hogy ellátás nélkül maradnak tízezerszámra, annak minden következményével együtt. Látja valaki a végét? Hogy mikor kezd csökkenni a fertőzöttek száma? Szerintem ez az, ami megrémiszti a kínaiakat!
Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.
Van olyan is amikre kifejezetten az afrikai ősökkel rendelkezők fogékonyak. És bizony indiánokra fogékony betegségek írtották majdnek az amerikai őslakosságot, míj az európai származású telepesek simán elvoltak.
Ezt egy liberális nem képes felfogni, hogy az embertípusok különböznek. De a tények makacsok.
A gyógyszerekkel szemben is van különbözőség, az érzékenység, hatásosság, és mellékhatás mértéke között is (Akár halálos kimenetelű különbözőségek miatt vannak szerek amiket nem engedélyeztek. Volt amit azért, mert az afrikai származásúak között sokan belehalhattak volna, hiába volt jó a szer az európai eredetű népességre nézve.)
T
Törölt tag 2361
Guest
Inkabb az a baj itt, hogy itt meg altalaban kinaba van a fertozes.
Igy tudod hogy csak a kinaiakat kell hajkurazni es nezni nem -e betegek.
De ha kinaba elrepul a fertozottek szama a fenebe, es a hatosagok nem birjak mindet karantenben tartani, akor ez a betegseg szetmen minden fele.
Fel el mulva ha leszal egy repulo azsiabol, nem csak a kinaikat kell majd zavargazni hanem az osszes utast.
Ha meg africaba, pakisztanba bemen, akor a migrik is egy fel ev/ev mulva hozhasak magukkal europaba..azok meg mint tudjuk oda mehetnek, meg azt csinalhatnak amit akarnak.
Lesz itt meg ajaj...
Amugy, meddig birjak a kinaiak is a karantent? Ez is nagy kerdes, amikor egyszer 50 millio embernak a f@sza hegyin jonn ki hogy csukva van a hazaba mar egy hosszu ideig, es elkezdenek lazadni, cirkuszolni, menekulni, akkora embertomegel nem tehet senki semmit.
Van itt egy kis probléma .... ha valaki végignézi az első linkelt cikket, akkor láthatja, hogy 8 vizsgálati alany volt és abból csak 1 fő volt ázsiai, ez édeskevésnek tűnik a hitelességhez.
A legfrissebb kutatás szerint a vírus az ACE2 sejtfelszíni receptorhoz kötődve terjed, ebben is hasonló a SARS-hoz. Ez a receptor különösen nagy számban található meg az ázsiai népességben, azon belül is a férfiak tüdejében, így nem csoda, hogy a nyilvántartott fertőzöttek több mint 70%-a férfi, és az sem, hogy a SARS is főleg Ázsiában pusztított.
Ha nem történik különösen szerencsétlen mutáció, akkor egy kiterjedt európai járvány, a népesség kevésbé fogékony volta illetve fejlettebb egészségügyi kultúra miatt valószínűtlen.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full
https://www.researchgate.net/public...ed_with_2019_novel_coronavirus_in_Wuhan_China
Nincs ellentmondás. Nem az 1,4 milliárd kínai kell vetíteni, hanem az érintett területek lakosságára és nem 7-8000 fertőzött van, hanem csak ennyi van megerősítve.
A fertőzöttekre vonatkozó hivatalos adat a laborvizsgálattal megerősített eseteket jelenti. Intézkedések nélkül az esetszám növekedése exponenciális kellene, hogy legyen, de még a szigorú intézkedések mellettt is gyorsulva növekvő. Miért nem ez látszik a megerősített esetszámban? Lehet, hogy napi 1700 laborvizsgálat körül elérték a helyi laborkapacitás maximumát. A tüneteket produkálók száma ennél nagyobb, legalább több 10 ezres nagyságrend, ha nem több, de nincs kapacitás megerősítésre. A lappangási időszakban lévő tünetmentesek pedig még többen lehetnek. Ezen kívül a kórházi kezeltek számát is behatárolja a szabad kórházi ágyak száma. Nem egész Kínában, hanem csak a karanténon belül, hiszen onnan nem lehet kivinni a betegeket. Ezért építenek sürgősen több új kórházat Vuhanban. Tehát még ha exponenciálisan nőne is a tüneteket produkálók száma, akkor sem fog exponenciálisan nőni sem a megerősített esetszám, sem a kórházi kezeltek száma, mert mindkettőt a kapacitás határolja be. Azt pedig azért látjuk, hogy már napokkal ezelőtt is túlterheltek voltak a leginkább érintett kórházak. De a tüneteket produkálókat nem fogják megerősített esetnek nevezni. Részben azért, mert a tünetek a súlyosabb állapot bekövetkeztéig nem elég specifikusak. Láz, köhögés izomfájdalom, fejfájás. Ez bármilyen felső légúti fertőzés lehet. Az egyértelműbb elkülönítő ismérv, a tüdő károsodás és a légzési nehézség pedig csak a súlyosabb esetekben alakul ki. Részben pedig nem akarnak pánikot kelteni és reménytelenséget sugallni.
Nálunk is csak influenzaszerű tünetekkel orvoshoz fordulók számáról és abból néhány megerősített, vagy meg nem erősített esetről szól a heti influenza tájékoztató. Már azt is az olvasóra bízzák, hogy megszorozza-e a pozitivitási arányt az esetszámmal.
Például Magyarországon egy izmosabb influenza szezonban az influenzaszerű tünetekkel orvoshoz fordulók száma elérheti az 500 ezret. Az orvoshoz nem fordulókkal együtt lehetnek akár 1 -1,5 millióan is (5-15% átfertőződési arány). Vizsgálatra ugyanakkor még erősebb járványnál is csak 2000 körüli mintát küldenek be, aminek legnagyobb része a járványküszöb feletti, jellemzően 10 hétre oszlik el. Kínában az igazolt megbetegedések 60%-a, a halálesetek 95%-a Hubei tartományban, azon belül is elsősorban Vuhanban volt eddig. Vuhan lakossága csak kicsivel több, mint Magyarországé. Ha ugyanakkorák az egészségügyi kapacitásaik, akkor kisebb csoda az, hogy nem 10 hét alatt, hanem naponta végeznek annyi laborvizsgálatot, amiből kijön az utóbbi napokban 1700 körüli új pozitív eredmény.
Magyarországon egy teljes influenza szezonban néhány ezren kerülnek kórházba. És már ez is komoly többlet terhelés ahhoz képest, hogy nálunk összesen van 40 ezer körüli aktív ágy, aminek átlagos kihasználtsága 75% körüli. Tehát országosan 10 ezer alatti szabad kapacitás van az összes osztályon együttvéve az urológiától a pszichiátriáig. A 10 ezer kihasználatlan ágy ennél kevesebb ténylegesen igénybe vehetőt jelent, hiszen a rendelkezésre állás sohasem 100%. A 90% fölötti kihasználtság már lényegében telt házat jelent. Sürgősségi ágyból pedig még 700 sincs az országban. Továbbá egy kórházon belül sem érdemes minden osztályt megfertőzni, mert abból csúnya halálozási arány lesz. Továbbá a vírus nem hajlandó pont abban a területi eloszlásban támadni, ahogy az ágyak rendelkezésre állnak, hanem gócokban terjed. Egy súlyos fertőző betegség esetén a karantén azt jelenti, hogy nem viheted a betegeket Kecskemétről Debrecenbe akkor, ha Kecskeméten már a folyosókon is betegek feküdnek. Na most alkalmazd ezt a Magyarországéval közel azonos lakosságú Vuhanra és a jelenlegi járványra. Valószínű, hogy már most is azért van ott sokkal magasabb halálozási ráta, mint bárhol máshol, mert már nem tudják ellátni a súlyos betegeket sem. (Hubei 162 halott 4903 megerősített eset, 3,3%, máshol Kínában 3221 megerősített eset, 9 halott, 0,3%, Kínán kívül 111 megerősített eset, 0 halott)
Vuhanban az esetszám messze nagyobb, mint a megerősített, de valószínűleg azt mondja a körzeti doki azoknak, akik nem súlyosak és láthatóan lábon kihordják, hogy inkább maradjanak otthon, mert meggyógyítani a kórházban sem tudják őket, csak a tüneteit kezelni, azonban a messze túlterhelt kórházban rosszabb elhelyezési körülmények közé kerülnek, mint otthon. Ők az "orvosi megfigyelés alatti" nem igazolt esetek. A megfigyelés pedig abból áll, hogy igyanak sokat, feküdjenek, szedjenek köptetőt és lázcsillapítót, ha szükséges, illetve jelentkezzenek, ha rosszabbodik az állapotuk és ne járkáljanak sehova, így legfeljebb csak a családot fertőzik (otthoni karantén kicsiben).
Azért ne legyenek illúzióink. Ugyanilyen intenzív és koncentrált terhelés alatt valószínűleg a magyar egészségügyi rendszer sem teljesítene jobban. Sőt a német, az amerikai, vagy a svájci sem. Ha kevés a súlyos eset és nagyon sok a járóbeteg, az még lehet kezelni (kezeli őket a saját immunrendszerük, az enyhébb tünetekre meg lehet adni gyógyszert), lásd szezonális influenza, vagy egy influenza szezonban még sűrűben előforduló sima megfázás/nátha. Sok súlyos esetet viszont már nem. A súlyos esetek száma és koncentrációja, határozza meg, hogy mikortól ad mattot a vírus az egészségügyi rendszer kapacitásának.
Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.
Dolfi most valahol dél amerikában elmorzsolt egy konnycseppet a szeme sarkában....
R
rejsz felügyelő
Guest
Ráadásul kifejezetten probléma hogy ott jóval több a férfi mint a nő.Hihetetlen csodálatos dolgokra képes a természet. Egy vírus ami kimondottan a világ legnagyobb kommunista diktatúrájának férfi lakosságát támadja.
Darwin is csak elismerően bólogatna.