• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Van egy tanárom, Ő a szu-ban végezte az egyetemet, mesélte, hogy a kínai diákok már akkor kint mindent másoltak lefele és vitték haza a tudást.
~3 éve volt munkahelyemet megvette egy kínai cég, jöttek mindent fotóztak/videóztak ahogy a gépek dolgoztak és a gépekhez tartozó dokumentációkat másolták lefele.
Ennek tudatában a kínai csoda ipart annak tartom, hogy van pénzük megvenni a tudást és azt valamelyest felhasználni, véleményem, hogy maguktól ennyire nem jutottak volna, viszont nagyon ügyesen csinálják, mert már senki nem mer nekik nemet mondani.
Azt momdjak tanulni nem bun. Vegulis megvette a ceget. Miert ne masolhatna le ha mukodik. Mindenki valahonnan veszi a tudast. Nalluk nincsenek akik atadjak meg nem tartanak ott. Megszerzik mashogy.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Azt momdjak tanulni nem bun. Vegulis megvette a ceget. Miert ne masolhatna le ha mukodik. Mindenki valahonnan veszi a tudast. Nalluk nincsenek akik atadjak meg nem tartanak ott. Megszerzik mashogy.
Plusz, az Android op rendszer nyilvános, ergo nem lopás amit csinálnak. A cikk is leírja, csak éppen kissé pofátlan ezt sajátként bemutatni, pláne úgy, hogy kb semmi fejlesztés nincs a rendszerükben, az egész copy paste és más lett a címe. Amúgy elég szomorú, hogy egy ilyen cégnél ilyen minimális az innováció. Egyenes út a süllyesztőbe.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Plusz, az Android op rendszer nyilvános, ergo nem lopás amit csinálnak. A cikk is leírja, csak éppen kissé pofátlan ezt sajátként bemutatni, pláne úgy, hogy kb semmi fejlesztés nincs a rendszerükben, az egész copy paste és más lett a címe. Amúgy elég szomorú, hogy egy ilyen cégnél ilyen minimális az innováció. Egyenes út a süllyesztőbe.
De az a durva hogy a kinaiak altalaba nem is allitjak be sajat fejlesztesnek az ilyeneket.
Baiduzok eleg sokat. A hireik 90% ba a!i fejlesztesrol szol. Leirjak hogy hatalmas elorrelepet tettek ilyen olyan segitseggel vagy ennek annak a technologiahoz valo hozzaferes kapcsan ami innet onnet szarmazik de meg messze vannak a celtol es tovabbi fejlesztesekre sszorul. De jo az irany meg hasonlok. Nemigem olvastam olyat hogy ok a vilag legjonbjai valamiben. Ha ilyet irnak az mimdig kulfoldi szakerto velemenye szerint.,,valami atvett cikk /sot sokszor ok maguk cafolnak ra!!!/
 
  • Tetszik
Reactions: laiki and plushun

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
A kinaiak ugy "iranyitjak " az embereket hogy jok vagytok nagyon jok de meg nem eleg jok de ha igy haladtok tovabb kivalloak lesztek de addig meg dolgozni kell az ugyon.

Mig mashol a legkivallobak vagytok csak igy tovabb szlogenek szoktak puffogni a legnagyobb a legjobb a leggyorsabb stb...

A kinaiaknal ebbol a szempontbol ninvs hatradoles hanem a lebegtetes hogy mar majdnem csak egy kicsit meg.… /mind a sportoloknak pl ugy kezelik a nepet./
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Bizony sokan túlértékelik Kínát. Pedig ha nem mennyiségről, hanem minőségről van szó, akkor az alábbi kép a jellemző.
Nem kell angol tudás ahhoz, hogy mindenki lássa: mennyi a kínai a kínai repülőgépben.
Vitatkozni persze lehet a dolgon, de az alapvető kérdés: helyes-e ez az összkép vagy sem?

comac-ki%CC%81nai-repu%CC%88lo%CC%8B.png
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Bizony sokan túlértékelik Kínát. Pedig ha nem mennyiségről, hanem minőségről van szó, akkor az alábbi kép a jellemző.
Nem kell angol tudás ahhoz, hogy mindenki lássa: mennyi a kínai a kínai repülőgépben.
Vitatkozni persze lehet a dolgon, de az alapvető kérdés: helyes-e ez az összkép vagy sem?

comac-ki%CC%81nai-repu%CC%88lo%CC%8B.png

Ha mellé raknád a hasonló Airbus, Boeing, Szuhoj, Irkut, Tupoljev, Embraer, Bombardier, ATR, CASA, De Havilland Canada, vagy Mitsubishi gépeket, ugyanígy az utolsó csavarig azt vizsgálva, hogy mi bennük a külföldi, vagy más gyártótól, beszállítótól származó, akkor azoknál sem lenne más a kép. Sőt...
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Még egy dolgot az előzőhöz: az sem 0 tudás amikor valaki össze tud legózni egy ilyet, és működőképes a darab.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Ha mellé raknád a hasonló Airbus, Boeing, Szuhoj, Irkut, Tupoljev, Embraer, Bombardier, ATR, CASA, De Havilland Canada, vagy Mitsubishi gépeket, ugyanígy az utolsó csavarig azt vizsgálva, hogy mi bennük a külföldi, vagy más gyártótól, beszállítótól származó, akkor azoknál sem lenne más a kép. Sőt...
Nyilván.
És ha azt nézném, hogy azokban mennyi a kínai?
 
  • Tetszik
Reactions: Lord Gazember

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Nyilván.
És ha azt nézném, hogy azokban mennyi a kínai?
Ha szétkapnánk a részegységeket kisebb elemekre, akkor meglepődnél, hogy milyen sok.
De tulajdonképpen mit szerettél volna alátámasztani a képpel? Hogy Kína milyen elmaradott, mert nem tud az utolsó csavarig saját fejlesztésként utasszállító gépet gyártani, hanem használ hozzá külföldi részegységeket?
Ha igen, akkor hogyan kellene értékelni ugyanezen módszer szerint mondjuk Japánt, vagy Dél-Koreát? Hogy csak a térségnél maradjunk. Vagy mondjuk Németországot? Esetleg Angliát?
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
De tulajdonképpen mit szerettél volna alátámasztani a képpel? Hogy Kína milyen elmaradott, mert nem tud az utolsó csavarig saját fejlesztésként utasszállító gépet gyártani, hanem használ hozzá külföldi részegységeket?
Amíg az USA&tsai technológiailag pofán tudja vágni Kínát és meg tudja fojtani a legnagyobb kínai technológiai cégeket (ZTE, Huawei, most a Xiaomi is célkeresztben van), addig illúzió bármilyen kínai fölényre gondolni.
  • Miért kéri Pakisztán a kínai harci gépeket orosz hajtóművel?
  • Hasonlítsd össze a Liaoningot a Roosevelttel!

A Kína fel, USA le tendencia nem vita tárgya. A vezetés átvétele viszont nem csak GDP kérdése, és még odébb van.
HA minden így megy tovább. Amit persze senki sem garantál.

Ha szétkapnánk a részegységeket kisebb elemekre, akkor meglepődnél, hogy milyen sok.
Ezt nyugodtan konkretizálhatod. Mert az ülésszövet nem számít! :)
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 614
113
Ha szétkapnánk a részegységeket kisebb elemekre, akkor meglepődnél, hogy milyen sok.
Erre viszont egy példát tudok mondani, egy tanárom mondta aki tanított a műegyetemen és most a kandón:
"Tudod mi a különbség a kandós és a bme-s villamosmérnök között?
A bme-s meg tud tervezni egy alkatrészt és azt egy katalógusban listázni tudja, a kandós tudja használni a katalógust és tudja, hogy az alkatrész mire való a nagy összképben amit csinál."
Ebből a kínai tud alkatrészt gyártani, de a nagy összképet mégsem látja.
Vagy egy másik amit itt a fórumon írt valaki: hiába szedte szét a kínai az AL-31/41-et, hiába forgatja mégse látja benne a bummot.
Nem lenézni akarom őket, de ha nem lopnának gátlástalanul és a nyugati tőkések nem lennének akkora profitéhesek kína most fasorban sem lenne.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
994
1 529
93
AZért vegyük figyelembe, hogy a tervek átvétele nem minden. Hiába adom oda egy anyahajó terveit, annak legyártásához, számos iparág fejlesztése is szükséges. Talán 2 éva volt hír, hogy végre a golyós tol fém hegyét le tudja gyártani a kínai ipar és nem japántól, vagy Koreától kell megvenniük. Még tengernyi fejlesztés kell, hogy minőségben is ott legyen a topon kína, de erre úgy néz ki van akarat a pártvezetésben. Ők nem2 ciklusban gondolkodnak, hanem évtizedes távlatokban, persze minden "nagymester" tud amatőr hibát véteni. Nagyon érdekes a Három szurdok gát. Állítólag a tervezési hibák, meg a kivitelezés közbeni lopások miatt, nem olyan erős és egy nagyobb árviz esetén átszakadhat, ami több millió halottal és akár a párt megredülésével is járhat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Csaak hogy arnyaljam a kepet. Igen sok az uj kinai utasszalitoba a kulfoldi foelem. Ugyan ugy ahogy mas gyartok eseteven is. De azt is vegyuk figyelembe hogy ezek a kulfoldi gyarto termeke foelemek nagyresze kinaba keszult. /ahogy europai amerikai gepek europai amerikai termek neven futo foreszei is van ami kinaba keszult.../

Hazon bellul gyartjak tok mind1 hogy kie a ceg. Elorrebb tartanak mint mi az autoiparba ezen a teren. Hisz ha mi zomeben a magyar autogyarak termekeibol osszelegoznank egy autot magyarnak mondanank /a komondor alig tartalmaz pl magyar elemet megis magyarnak tartja mindenki. Pedig cak osszeraktak zomeben nem magyar gyartok fo reszeit./
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 686
32 342
113
Mind az airbusnak mind a boeingnek gyara van kinaba. Ahol a repullogep alkatreszek nagy reszet is gyartjak kinai kozos ceges allvalalkozok... Hazon bellul van a kifprrott kiprobalt alkatreszek garmada... Ami cegeknek az 50% a az allame. /na nallunk nem sok ceg van ahol az allam az 50% os tulajfonos./ de amerikaba sem.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Mind az airbusnak mind a boeingnek gyara van kinaba. Ahol a repullogep alkatreszek nagy reszet is gyartjak kinai kozos ceges allvalalkozok... Hazon bellul van a kifprrott kiprobalt alkatreszek garmada... Ami cegeknek az 50% a az allame. /na nallunk nem sok ceg van ahol az allam az 50% os tulajfonos./ de amerikaba sem.
Erről már volt szó korábban.
A kész Boeing átrepül Kínába és ott csinálják a belső felszerelést.
 
  • Tetszik
Reactions: bartinieffektus

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Amíg az USA&tsai technológiailag pofán tudja vágni Kínát és meg tudja fojtani a legnagyobb kínai technológiai cégeket (ZTE, Huawei, most a Xiaomi is célkeresztben van), addig illúzió bármilyen kínai fölényre gondolni.
  • Miért kéri Pakisztán a kínai harci gépeket orosz hajtóművel?
  • Hasonlítsd össze a Liaoningot a Roosevelttel!

A Kína fel, USA le tendencia nem vita tárgya. A vezetés átvétele viszont nem csak GDP kérdése, és még odébb van.
HA minden így megy tovább. Amit persze senki sem garantál.


Ezt nyugodtan konkretizálhatod. Mert az ülésszövet nem számít! :)

Az USA hiába indított gazdasági háborút Kína ellen. Nem bír vele. Legfeljebb korlátozott és ideiglenes veszteséget tud okozni, miközben maga is legalább akkora, vagy még nagyobb veszteséget szenved. A gazdasági háborús lépések nem tudják megakadályozni Kína további fejlődését és növekedését. Közben Kína is pont ugyanúgy "pofán tudja vágni" az USA-t.
De melyik ország bírná akár csak megközelítőleg is olyan jól a gyűrődést, mint Kína, ha az USA ugyanolyan keresztes háborút folytatna ellene? Mondj olyan nagy angol, francia, német, olasz, spanyol, svéd, izraeli, japán, koreai stb.. gyártó céget, aminek az USA ne tudna legalább annyi problémát okozni, mint a felsorolt kínai cégeknek!
A globalizált világban minden országnak be lehet valamilyen szinten tartani, ha csak ez a cél, mert mindenki egy csomó mindent külföldről vesz, az arra specializált legjobb ár/érték arányú, vagy a vezető gyártóktól.

Az USA egyébként is a pénzügyi erejével, politikai ráhatásával, zsarolási potenciáljával vívja ezt a háborút, nem a felsőbbrendű, világverő technológiával. Pont az fáj nekik, hogy 5G-ben például lemaradtak, mint a borravaló és a Huawei, meg a ZTE az élre ugrott. Még utánuk is a Nokia és az Ericsson jön, nem pedig a Cisco.

Miért nem kér Pakisztán orosz harci gépeket a kínai harci gépek helyett? Vagy amerikait, franciát, EU közöst, svédet, stb..?
Hajtómű terén még az oroszok a jobbak, de radar, vagy optika terén már nem.
Lehet olyan példákat is mondani, hogy a kínaiaké világ kereskedelmi drón gyártásának 70%-a (DJI) és a katonai drón piacon is vezető exportőrök, ha a vásárló országok számát nézzük és nem a felszámított borsos árat.

Az is beszédes, hogy az övék a világ legfejlettebb gyorsvasút hálózata. Vagy hogy kvantum számítógép fejlesztésben az élre álltak. Fuziós reaktor fejlesztésben sem kispályáznak. Képfelismerő és adatfeldolgozó technológiákban, vagy mesterséges intelligencia terén is ott vannak már a szeren.

Kína a nagy ugrás erőltetett iparosítása ellenére 1990-en még egy elmaradott, javarészt agrár ország volt, még mindig 27% mezőgazdaság aránnyal a GDP-n belül. 1990-ben kb 3-szor kisebb volt Kína nominális GDP-je mint az olaszoké, a franciáké, vagy az angoloké, de még vásárlóerő paritáson sem haladta meg azokét. Az elmúlt 30 évben 36-szorosára nőtt Kína GDP-je. Vásárlóerő paritáson 2013-ra utolérte az USA--t és most bő 20%-kal előtte van.
De ha kivesszük a GDP-ből a felfújt, sokszor öncélú, luxus, túlárazott szolgáltatásokat és csak ipari termelést nézzük vásárlóerő paritáson, akkor Kína 2,5-szeres termelést tud felmutatni az USA-hoz képest. Az USA és az EU együttes ipari termelését is meghaladja és ők adják a világ ipari termelésének 1/4-ét.
Elképesztő fejlődést produkáltak az elmúlt 30 évben, de különösen az elmúlt 20 évben. Olyan ütemben zárkóztak fel és csökkentették a technológiai lemaradást, ami párját ritkítja a világtörténelemben. Ma már sok téren az élvonalban vannak technológiailag is. Természetesen nem minden téren. Azonban félelmetes sebességgel tanulnak és fejlődnek. Először csak bérgyártottak. Azután másoltak. Majd megértették, átlátták a gyártást, a terméket, a technikát és ugyanazt, vagy közel ugyanazt saját erőből tudták gyártani, jóval olcsóbban. Végül már ők fejlesztenek.
Az 1990-es évek elején a szabadalmak száma terén nem voltak első 10-ben. A 2000-es évek elején az 5.-ek voltak. Az évtized közepén a 3. hely volt az övék. 2012-ben átvették a vezetést. Abszolút létszámra több kutató és tudós dolgozik náluk, mint a világ bármely más országában. Vásárlóerő paritáson az USA után ők költik a legtöbbet kutatás-fejlesztésre.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 529
29 742
113
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113