[BIZTPOL] Kína

[Veér Ispán]

Szép, szép, de ameddig Kína nem tud lemenni a 8-10nm-es chipgyártásra, ráadásul nagyon nagy tömegű termeléssel, addig nagyon le vannak maradva. Ott a grafikon amit mutattak ha valaki így nem érti miröl van itt szó. Ráadásul a gyártási volumen is nagyon lényeges.

A TSMC (Tajvan) már 5nm-en is gyárt volumenben, és már kóstolgatják a 3 és 2nm-es nagy volumenű gyártást. Azért arról nem árt tudni, hogy akár már 80nm-en is nagyon precíz gépekről beszélünk. Ott is olyan tisztaságnak kell lenni a levegőben lebegő részecskéknél, hogy a gépek mellet is bárhol bármikor el lehetne kezdeni műteni bármit, mert teljesen steril a környezet. Nem véletlenül vannak beöltözve teljesen az ilyen képeken dolgozók hermetikusan, még a légcseréjüket is folyamatosan szűrik a ruhában, és többszörös zsilipeléssel jutnak be a termelő egységekbe,

A világ fejlett chiptermelését ma Tajvan készíti, azért is kéne Kínának annyira Tajvan, és a gyártói tudás és technológia is náluk van, amivel el lehet érni az 5-8nm-es litográfiát. (egy rakás szabadalommal együtt persze)

Másik probléma Kína számára a chipek tervezése, amiben fényéveket lellene előre lépniük, saját tulajdonú processzor architektúrákat kifejlesztve.

Szóval vannak problémái kínának a fejlett chipek gyártásával. Ezért is csábítottak át a TSMC-től aranyárban fizetett szakembereket mint arról korábban többször is írtam. De az kevés akit sikerült megszerezniük.

A legnagyobb csúcsteljesítményen kívül rengeteg dologra tökéletesen jó és használható a kínaiak technológiája, ha jó a kihozatal. Az EU hol van ehhez képest?

EU: lehetetlen a teljes félvezetős függetlenedés

Margrethe Vestager uniós biztos szerint jelenleg nem megvalósítható az Európai Unió teljes félvezetős önellátása.

www.hwsw.hu

Feladta a próbálkozást is.
Amíg kína többet költ félvezető importra, mint olajra, addig megéri nekik. Az ipari rendszerekbe, autókba, repülőkbe, rengeteg hadiipari cuccba, szenzorokba, teljesítmény elektronikába, analóg cuccokba bőven nem a legkisebb csíkszélesség kell.

Ha lemennek 14nm-re akkor meg ott vannak ahol az intel most. Kisebb hatékonyságuk lesz, mint a csúcs? Igen! Elég lesz szinte bármire? Igen.

 

[Veér Ispán]

Csak 400 000 db, 30 millás kocsi 11 hónap alatt?
Mindjárt bedölnek ezek is....
Ezek csak Kína piacaira gyártódtak, vagy exportra is?

Nem rossz, de nem biztos, hogy a csúcsmodellt csinálják ott. Amúgy van költség oldal is, ezek a számok csak annak kontextusában mutatják, hogy mikor csődöl be, vagy sem.

 

[Veér Ispán]

A Samsung 4 nm-nél tart tömegben, úgy láttam egy ábrán, a TSMC meg 5 nm-nél. Mindeközben az IBM 2 nm-es technológiát fejlesztett. Ja, és a Samsung és a TSMC is az USA-ba viszi a legkorszerűbb technológiát használó gyártósorait.

A Samsung 4nm a TSMC 5nm-el van kb pariban sűrűségben/hatékonyságban, de a kihozataluk állítólag elég rossz még.

 

[cirqle]

Csak 400 000 db, 30 millás kocsi 11 hónap alatt?
Mindjárt bedölnek ezek is....
Ezek csak Kína piacaira gyártódtak, vagy exportra is?

Model 3 és Y készül ott legjobb tudomásom szerint. Többek közt az EU piacra is.

 

[Roni]

Ezek csak Kína piacaira gyártódtak, vagy exportra is?

Tesla's Shanghai plant delivers over 400,000 vehicles in first 11 months of 2021

www.news.cn

A Tesla Kínában gyártott szedánjait olyan országokba exportálták, mint Dánia, Svájc, Svédország, Spanyolország, Hollandia és Norvégia.

Kínában pedig cég szerint több mint 1000 feltöltőállomást, 8000 feltöltőcölöpöt és 700 céltöltő állomást épített.

Elektromos kínai teherautók jönnek Magyarországra - Villanyautósok

Az első két villanyautó már előrendelhető.

villanyautosok.hu

 

[Roni]

Partra szálltak az első BYD villanyautók Európában - Villanyautósok

Szeptemberben indul a kiszállítás a vásárlókhoz.

villanyautosok.hu

 

[Törölt tag 2361]

Kína nem fogja hagyni, hogy egy feltartóztathatlan gazdasági lavinát indítsanak el....

epp most basodunk egy virus miatt aminek a letezeset az elejen ugyessen elhalgattak..

ezel is jol jartak, milyen kretenek nyugaton a politikusok, ha most kina bedontene a vilaggazdasagot, akor is kina jonne ki a dologbol erosebben mint most, a nyugat meg enne a szart.

lehet meg is erne nekik bedonteni a evergrandet.

 

[Wilson]

epp most basodunk egy virus miatt aminek a letezeset az elejen ugyessen elhalgattak..

ezel is jol jartak, milyen kretenek nyugaton a politikusok, ha most kina bedontene a vilaggazdasagot, akor is kina jonne ki a dologbol erosebben mint most, a nyugat meg enne a szart.

lehet meg is erne nekik bedonteni a evergrandet.

Kínának nagyon nem érdeke bedönteni a világgazdaságot.....

 

[Törölt tag 008]

Kínának nagyon nem érdeke bedönteni a világgazdaságot.....

A kínaiak megmondták, ha borulnak, mindenkit magukkal rántanak. Őket mégegyszer nem húzzák cumira. A koronát is ezért hagyták szétszóródni, hogy ne csak ők szívjanak, ha már egy amcsi szoponzorált laborból "szivárgott ki".

 

[Wilson]

A kínaiak megmondták, ha borulnak, mindenkit magukkal rántanak. Őket mégegyszer nem húzzák cumira. A koronát is ezért hagyták szétszóródni, hogy ne csak ők szívjanak, ha már egy amcsi szoponzorált laborból "szivárgott ki".

Ha Kína borul, akkor vagy akarják vagy nem, úgyis mindenkit magukkal rántanak, szerintem ez nem kívánságműsor...... Én abban nem hiszek, hogy szándékosan hagyták "szétszóródni" a koronavírust, többet veszítettek vele mint amit esetleg nyertek, ráadásul ez nem egy kontrollálható folyamat egy világjárványt nem lehet (mint az elmúlt időszakból is látszik) kontrollálni semmilyen (gazdasági,egészségügyi stb) téren.

 

[Roni]

https://twitter.com/i/web/status/1470068394741608448

 

[Masztiff]

Kaptam levelet a Kína, USA, EU, TSMC, Samsung & technológia témához kapcsolódóan @Leonidas kollégától, amit szerkesztett formában itt közzétennék.

"Szóval, ezeket amiket írtak hogy a Samsung és TSMC Texasba visz gyártóüzemeket igaz, és tudtam is róla !

Novemberben összetrombitálták a Fehér Házba a világ legfontosabb félvezető gyártóit, az említett kettő mellett az amerikai gyártókat is, meg Qualcomm, Intel, stb. Ott volt egy nagy haditanács a világ chiphiányának metszüntetése okán.

Más. Arról talán NEM tudsz, bár nyilvános adat, hogy az EU 10%-os chipgyártás részesedését 20%-ra akarja felvinni az EB. Emiatt szó szerint könyörögnek a TSMC-nek, hogy hozzon az EU-ba fejlett chip gyártást. Még nem tudtak megegyezni. De az EU ezért hajlandó és fog is egyre magasabb összegeket ajánlani nekik. A 20% részben legfejlettebb chipgyártással az EU önellátóvá és így teljesen függetlenné válna ! Ez a cél.

Az ASML mezei középkategóriás chipekhez gyárt előállító gépeket. Ha igaz lenne amit állít, az EB kitömte volna pénzzel a holland a céget, és problem solved ! DE NEM ÍGY VAN !!!!! Ezért könyörögnek most a TSMC-nek, hogy hozza ide a fejlett chipgyártást !!!!!

A fejlesztésekről. A TSMC 5nm-en gyárt, de jövőre indul a 3 és a 2nm-es tömeggyártása. Az Intel 7nm-en gyárt jelenleg, de menni akarnak 5-re és az alá.

Az ASML pedig meg sem említi hány nm-en gyártanak az automatái. Véletlen ? Aligha. Azok kommersz félvezető és chipgyártó gépek. Ma jelenleg is több millió típusú kommersz chipet gyártanak a világon. + még a diszkrét félvetetőket.

Az ASML-ről. Ha elolvasod a cég történetét a saját bevallásuk alapján, az mindent elmond. A Philips tolta a céget kezdettől. Aztán kiszálltak belőle. Az ázsiai piacra kilépve becsődöltek, hajszál híjján megszűntek 2000 körül. Ez vitte a világ chip fejlesztését a hátán, ez a csődtömeg cég ???? A barom szerint igen ! Ha ezek fejlesztik a chipgyártást, még ma sem tartanánk a 286-os IBM pc-nél sem !!!!!!!!

Itt az ASML története, olvasd csak el, nem hosszú. nm-t említeni sem mernek benne !!!!! Pár évvel ezelőttig egy "futottak még" kategóriás nevesincs cég volt a sok közül. A fejlett chipgyártáshoz ma sincs közük. A chipgyártó "zászlóshajók" maguk állítják elő a gépeiket, saját szabadalmaikat használják.

Our history - Supplying the semiconductor industry ​

ASML's history is rich with innovation and collaboration. Read our history to learn how we've grown into the semiconductor industry leader we are today.

www.asml.com




Üdv. Leonidas
Ha rákeresel az infokra amiket adtam írd meg nyugodtan helyettem. Köszi. Ha akarsz megemlíthetsz, de nem fontos."

 

[Masztiff]

A koronát is ezért hagyták szétszóródni, hogy ne csak ők szívjanak, ha már egy amcsi szoponzorált laborból "szivárgott ki".

Jézusmáriaszentjózsef....

 

[Törölt tag 008]

Jézusmáriaszentjózsef....

Tudsz mást is?

• vuhani laborból jött... Igen
• Amcsik a fő részvényesei... Igen
• Szándékosan szopatták a világot, nyomást gyakorolva az országokra/WHOra, hogy ne legyenek lezárások ... Igen

Pláne, hogy akkoriban még idézték is a kínai vezetők nyilatkozatait is, hogy ha ők szívnak, magukkal rántják a világot is.

Tudod, ha valami tollas, hápog, úszik a vízen, tud repülni és úgy néz ki mint egy kacsa...az szerinted "Jézusmáriaszentjózsef...."
Ahogy érzed.

 

[Masztiff]

Tudsz mást is?

• vuhani laborból jött... Igen
• Amcsik a fő részvényesei... Igen
• Szándékosan szopatták a világot, nyomást gyakorolva az országokra/WHOra, hogy ne legyenek lezárások ... Igen

Pláne, hogy akkoriban még idézték is a kínai vezetők nyilatkozatait is, hogy ha ők szívnak, magukkal rántják a világot is.

Tudod, ha valami tollas, hápog, úszik a vízen, tud repülni és úgy néz ki mint egy kacsa...az szerinted "Jézusmáriaszentjózsef...."
Ahogy érzed.

Nagyon nagy dolog a hit, még akkor is, ha tév.

 

[Törölt tag 008]

Nagyon nagy dolog a hit, még akkor is, ha tév.

És ez rád is igaz. Maradjunk annyiban, más sajtót olvasunk.

 

[Aladeen]

És ez rád is igaz. Maradjunk annyiban, más sajtót olvasunk.

te miket olvasol?
Konkrétan mondj már párat!

 

[duckdodgers™]

Kaptam levelet a Kína, USA, EU, TSMC, Samsung & technológia témához kapcsolódóan @Leonidas kollégától, amit szerkesztett formában itt közzétennék.

"Szóval, ezeket amiket írtak hogy a Samsung és TSMC Texasba visz gyártóüzemeket igaz, és tudtam is róla !

Novemberben összetrombitálták a Fehér Házba a világ legfontosabb félvezető gyártóit, az említett kettő mellett az amerikai gyártókat is, meg Qualcomm, Intel, stb. Ott volt egy nagy haditanács a világ chiphiányának metszüntetése okán.

Más. Arról talán NEM tudsz, bár nyilvános adat, hogy az EU 10%-os chipgyártás részesedését 20%-ra akarja felvinni az EB. Emiatt szó szerint könyörögnek a TSMC-nek, hogy hozzon az EU-ba fejlett chip gyártást. Még nem tudtak megegyezni. De az EU ezért hajlandó és fog is egyre magasabb összegeket ajánlani nekik. A 20% részben legfejlettebb chipgyártással az EU önellátóvá és így teljesen függetlenné válna ! Ez a cél.

Az ASML mezei középkategóriás chipekhez gyárt előállító gépeket. Ha igaz lenne amit állít, az EB kitömte volna pénzzel a holland a céget, és problem solved ! DE NEM ÍGY VAN !!!!! Ezért könyörögnek most a TSMC-nek, hogy hozza ide a fejlett chipgyártást !!!!!

A fejlesztésekről. A TSMC 5nm-en gyárt, de jövőre indul a 3 és a 2nm-es tömeggyártása. Az Intel 7nm-en gyárt jelenleg, de menni akarnak 5-re és az alá.

Az ASML pedig meg sem említi hány nm-en gyártanak az automatái. Véletlen ? Aligha. Azok kommersz félvezető és chipgyártó gépek. Ma jelenleg is több millió típusú kommersz chipet gyártanak a világon. + még a diszkrét félvetetőket.

Az ASML-ről. Ha elolvasod a cég történetét a saját bevallásuk alapján, az mindent elmond. A Philips tolta a céget kezdettől. Aztán kiszálltak belőle. Az ázsiai piacra kilépve becsődöltek, hajszál híjján megszűntek 2000 körül. Ez vitte a világ chip fejlesztését a hátán, ez a csődtömeg cég ???? A barom szerint igen ! Ha ezek fejlesztik a chipgyártást, még ma sem tartanánk a 286-os IBM pc-nél sem !!!!!!!!

Itt az ASML története, olvasd csak el, nem hosszú. nm-t említeni sem mernek benne !!!!! Pár évvel ezelőttig egy "futottak még" kategóriás nevesincs cég volt a sok közül. A fejlett chipgyártáshoz ma sincs közük. A chipgyártó "zászlóshajók" maguk állítják elő a gépeiket, saját szabadalmaikat használják.

Our history - Supplying the semiconductor industry ​

ASML's history is rich with innovation and collaboration. Read our history to learn how we've grown into the semiconductor industry leader we are today.

www.asml.com




Üdv. Leonidas
Ha rákeresel az infokra amiket adtam írd meg nyugodtan helyettem. Köszi. Ha akarsz megemlíthetsz, de nem fontos."

Oh hát még él a spártai hős? Mostanában nagyon el van tűnve szegény, remélem azért iszik rendesen

 

[duckdodgers™]

Kaptam levelet a Kína, USA, EU, TSMC, Samsung & technológia témához kapcsolódóan @Leonidas kollégától, amit szerkesztett formában itt közzétennék.

"Szóval, ezeket amiket írtak hogy a Samsung és TSMC Texasba visz gyártóüzemeket igaz, és tudtam is róla !

Novemberben összetrombitálták a Fehér Házba a világ legfontosabb félvezető gyártóit, az említett kettő mellett az amerikai gyártókat is, meg Qualcomm, Intel, stb. Ott volt egy nagy haditanács a világ chiphiányának metszüntetése okán.

Más. Arról talán NEM tudsz, bár nyilvános adat, hogy az EU 10%-os chipgyártás részesedését 20%-ra akarja felvinni az EB. Emiatt szó szerint könyörögnek a TSMC-nek, hogy hozzon az EU-ba fejlett chip gyártást. Még nem tudtak megegyezni. De az EU ezért hajlandó és fog is egyre magasabb összegeket ajánlani nekik. A 20% részben legfejlettebb chipgyártással az EU önellátóvá és így teljesen függetlenné válna ! Ez a cél.

Az ASML mezei középkategóriás chipekhez gyárt előállító gépeket. Ha igaz lenne amit állít, az EB kitömte volna pénzzel a holland a céget, és problem solved ! DE NEM ÍGY VAN !!!!! Ezért könyörögnek most a TSMC-nek, hogy hozza ide a fejlett chipgyártást !!!!!

A fejlesztésekről. A TSMC 5nm-en gyárt, de jövőre indul a 3 és a 2nm-es tömeggyártása. Az Intel 7nm-en gyárt jelenleg, de menni akarnak 5-re és az alá.

Az ASML pedig meg sem említi hány nm-en gyártanak az automatái. Véletlen ? Aligha. Azok kommersz félvezető és chipgyártó gépek. Ma jelenleg is több millió típusú kommersz chipet gyártanak a világon. + még a diszkrét félvetetőket.

Az ASML-ről. Ha elolvasod a cég történetét a saját bevallásuk alapján, az mindent elmond. A Philips tolta a céget kezdettől. Aztán kiszálltak belőle. Az ázsiai piacra kilépve becsődöltek, hajszál híjján megszűntek 2000 körül. Ez vitte a világ chip fejlesztését a hátán, ez a csődtömeg cég ???? A barom szerint igen ! Ha ezek fejlesztik a chipgyártást, még ma sem tartanánk a 286-os IBM pc-nél sem !!!!!!!!

Itt az ASML története, olvasd csak el, nem hosszú. nm-t említeni sem mernek benne !!!!! Pár évvel ezelőttig egy "futottak még" kategóriás nevesincs cég volt a sok közül. A fejlett chipgyártáshoz ma sincs közük. A chipgyártó "zászlóshajók" maguk állítják elő a gépeiket, saját szabadalmaikat használják.

Our history - Supplying the semiconductor industry ​

ASML's history is rich with innovation and collaboration. Read our history to learn how we've grown into the semiconductor industry leader we are today.

www.asml.com




Üdv. Leonidas
Ha rákeresel az infokra amiket adtam írd meg nyugodtan helyettem. Köszi. Ha akarsz megemlíthetsz, de nem fontos."

Nem tudom miért állsz szóba egy elmebeteggel, azt meg pláne nem hogy miért lettél a szócsöve.
Ugyan nem akartam már ezzel foglalkozni, de az hogy még a távolból is lebarmozzon ez a patkány azért már egy kicsit erős.
Persze nyilván én vagyok a barom és nem az, Aki képtelen megérteni, hogy kívül tágasabb, mert ugyan az elmebetegség nem feltétlenül kizáró tényező itt, viszont a kis barátod itt privátban konkrétan megfenyegetett embereket és az azért már túlmegy minden határon.
Mindeközben előadta magát elektronikai tótumfaktumnak IS (meg még sokminden másnak amit inkább nem is részleteznék, mert szegény némi segítségre szorulna, de ez privát véleményem) Volt köztünk egy vita az ASML kapcsán és Ő egyszerűen képtelen belátni hogy nincs igaza. Kezdjük azzal hogy az ASML oldalán konkrétan fent van hogy a jelenlegi csúcsot képviselő EUV gépük 3 nm-es csíkszélességet tesz lehetővé (ezek szerint vagy az olvasás nehéz, vagy az angol...)

ASML EUV lithography systems

Discover our NXE systems that use EUV light to deliver high-resolution lithography and make mass production of the world’s most advanced microchips possible.

www.asml.com

Aztán teszek ide még pár linket, akit érdekel megnézi és majd eldönti a dolgot. Megismétlem : Én nem értek ehhez, csak hallottam és olvastam ezekről a dolgokról. Viszont az általam olvasott cikkek valahogy pont azt mutatják hogy épp az ASML volt az akiknek a segítségével a TSMC lemosta az Intelt a pályáról (2012-ben kötöttek közös fejlesztési megállapodást) Szóval az a pár évvel ezelőttig futottak még kategóriás cég (ami nyilván nem igaz hiszen korábban linkeltem már mekkora a piaci részesedésük a gyártó gépek terén, ha jól emlékszem az utóbbi 20 évben a legrosszab 30% környéke volt), ehhez képest az EUV gyártástechnológia terén jelenleg monopóliummal rendelkeznek, a sima litográfiai gyártósorok terén 62% a piaci részesedésük.
És akkor a linkek :

Investors are going wild over a Dutch chip firm. And you've probably never heard of it

The 37-year-old company is the only firm in the world capable of making the highly-complex machines that are needed to manufacture the most advanced chips.

www.cnbc.com

ASML is the key to Intel’s Resurrection Just like ASML helped TSMC beat Intel - Semiwiki

-Intel's access to high-NA EUV tools may be their elixir of life -TSMC's EUV adoption helped it vault faltering Intel & Samsung -Maybe ASML should invest in Intel like Intel invested in ASML -Shoe is on the other foot- But cooperation helps chip industry Intel is dependent upon ASML for its...

semiwiki.com

https://www.morningbrew.com/emerging-tech/stories/2021/03/15/meet-asml-worlds-largest-semiconductor-equipment-manufacturer

Ez kb egy 2 perces google keresés... És ezek után el lehet gondolkodni azon is, hogy ha a saját szakterületén(?) ennyire tájékozatlan, akkor vajon a többi okoskodásának mennyi valóságtartalma lehet...

 

[Roni]

https://twitter.com/i/web/status/1470593357915496452