[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 098
113
Csak még két kérdés:
- Ki az a címeres ökör, aki saját pénzén egy másik kontinenst áll neki védeni, miközben saját magát sem tudja megvédeni. Mert ugye az amcsiknak maguknak sincs az országot lefedő rakétavédelmi rendszere. Egy rendszerük van, ami egy kis területre terjed ki, de a célpontok messze túlnyomó része védtelen. De Európában persze megoldják a problémát.
- Ha az SM3 ilyen tök jó mindenféle támadó rakéta ellen, akkor maguknál miért nem telepítik? Hogy lehet az, hogy maguknál a 22 tonnás GBI-t telepítik, amikor a kevesebb, mint tized ekkora SM3 is vígan leszedi az ICBM-et, töredék akkora költséggel.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Ezt azért kifejthetnéd, hogy hogyan kellene a hírszerzésnek észlelnie egy Tomahawk indítását. Netán van egy webkamerájuk, ami az amcsi bázis mutatja Romániában?

Mondjuk úgy, hogy nem épp valahol egy USA-beli sivatag, vagy erdőség közepén van az a bázis, hanem lakott területekkel körülvéve Kelet-Európában és ha az oroszok tényleg úgy vélik, hogy egy komoly fenyegetést jelentő, nukleáris támadófegyverekkel rendelkező bázis, akkor megteszik a szükséges lépéseket, hogy észleljenek onnan minden indítást.


Bazi nagy csinnadrattával megsemmisítették őket a szovjetek orra előtt. 25 éve senki sem látta nyomukat. Ha már belinkelted a wikipédiás cikket, akkor legalább olvasd el.

Ott voltál? Láttad, hogy mindet megsemmisítették? Na ugye.
Viszont a tengeralattjárós és repülőről történő indításos felvetésem fölött úgy tűnik, elegánsan átsiklottál...




Látom a kényes kérdést nem szereted észrevenni. Megismétlem: Mi a búbánatos fenének lesz Észak-Lengyelországban bázis? Ugyan ki, kire és mivel fog arrafelé lövöldözni, ami ellen SM3 használható?

Na most már tényleg ne nevettess! A pakik, mint akik ICBM-et fejlesztenek, hogy Nyugat-Európát elhamvasszák. Ez viccnek is rossz. Aztán jönnek a jóságos jenkik, akik ezt előre látták az üveggömbben és bőszen védik Európát. Nem hiszem el, hogy ezt te tényleg beveszed!

Bocs, de én nem tudok ezen nevetni. Akár a pakik, de akár Iránban is bármikor jöhet egy olyan fordulat. Muszlim ország mindkettő. Vallási fanatikus vezető, erős teokrácia, stb.

Nézd, én semmi értelmét nem látom MAXIMUM 48 nuki cirkálórakétának itt és így. Leírtam, hogy miért nem és mik a rugalmasabb alternatívák.
Abban meg veled legalábbis megegyezhetünk, hogy azoroszokellennemvéd 48 darab SM-3, ha mégis az van bennük.

Amúgy meg kezdj el számolgatni, hogy egy akkora rakétába, amekkora a MK-41-es cellába cipőkanállal befér, mennyi hajtóanyagot lehet beszuszakolni és az mekkora összimpulzust tud generálni. Azzal az összimpulzussal pedig a rakéta szerkezetét és hasznos terhét 3 lépcsőben menyire lehet felgyorsítani. Gyorsan rá fogsz jönni, hogy az SM3 olyan kevés ICBM ellen, mint mackósajtban a brummogás. Ez bármelyik Blockra igaz, egészen addig, amíg térbővítő bűbájt végre nem hajtanak az indító cellán. Ahhoz meg ugye át kell építeni az egész hóbelebancot. Egy 4,5 km/s végsebességű rakétával lehet ugyan 1500 km-es magasságú lelövésről álmodni, de ez az álom kategóriája. Mindamellett hogy kevés támadó rakéta teszi meg azt a szívességet, hogy pont a fejed fölött menjen el és ezredmásodpercre pont jó pillanatban érjen oda.


Vagy csak csökkentik a LEAP méretét, tömegét.
Az meg, hogy mikor ér oda? Ha kellően hamar észlelik az indítást és követik a rakétát, akkor ez nem olyan túl nagy feladat.

https://news.usni.org/2016/07/01/usni-news-video-whats-aegis-ashore

És rudi is betett egy ábrát:

http://htka.hu/kozosseg/discussion/comment/293086/#Comment_293086

Egyébként az SM-3-Block II hivatalosan a köztes hatótávolságú (wiki szerint ez 3000-5500 km) rakéták ellen jó. És pl. Pakisztán is pont ekkora távolságra van Nyugat-Európától...

Ha az ICBM-ek sebesség és magasság tartományát 1,8 tonnás rakétával is el lehetne érni, akkor az ICBM-ek sem lennének ekkorák. OK, hogy azoknak nehezebb a feje és a teste, de nem ennyivel.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/leap.htm

Nem is beszélve arról, hogy létezik emelt röppálya is. Na az meg aztán az übermega-giga szopóág az elhárító rakétának, ha nem a cél közelében van. Hogy az egyéb nyalánkságokról, mint csalik, EMP, ballisztikustól eltérített röppálya és társai ne is beszéljek.


És továbbra is ott tartunk, hogyazoroszokellennemvéd. Más ellen meg védhet.


Csak még két kérdés:
- Ki az a címeres ökör, aki saját pénzén egy másik kontinenst áll neki védeni, miközben saját magát sem tudja megvédeni. Mert ugye az amcsiknak maguknak sincs az országot lefedő rakétavédelmi rendszere. Egy rendszerük van, ami egy kis területre terjed ki, de a célpontok messze túlnyomó része védtelen. De Európában persze megoldják a problémát.
- Ha az SM3 ilyen tök jó mindenféle támadó rakéta ellen, akkor maguknál miért nem telepítik? Hogy lehet az, hogy maguknál a 22 tonnás GBI-t telepítik, amikor a kevesebb, mint tized ekkora SM3 is vígan leszedi az ICBM-et, töredék akkora költséggel.

Mert ebben nincs üzlet, ugye? Akár politikai,, befolyásnövelés, stb. akár közvetlen pénzlehúzás a fegyverekért az adófizetőtől.
És továbbra is ott tartunk, hogy azoroszokellennevéd akkora mennyiségben a GBI sem Amiket már kifejezetten az ICBM-ek ellen fejlesztettek, azért is akkorák, amekkorák.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
A biztonság kedvéért beteszem az ábrát is (mondjuk, most, hogy romlik a viszony a törökökkel, a két török területen lévő radar akár ki is eshet, úgy meg ugyancsak nőhet a reakcióidő és kérdésessé válhat az egész rendszer elfogóképessége):

rfe_AA.jpg
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Ja, a "kényes kérdésedre" külön is. A pakik még mindig a válasz. Én már vagy két éve is azt mondtam, hogy a Közel-Keleten a pakik és a szaúdiak a legveszélyesebbek Európára. Ők bármikor "radikalizálódhatnak" (úgy értem, teljesen nyíltan szembefordulhatnak a nyugattal, a nem muszlimokkal, elég hozzá egy elborult agyú irányzat hatalomra kerülése és ilyenekből arrafelé van bőven). De Iránban is bármikor lehet efféle fordulat rossz irányba.

Egyébként én az amerikaiak helyében úgy csináltam volna a dealt az oroszokkal, hogy egy Ashore-ért cserébe egy európai bázisukról kivontam volna a nukleáris fegyvereket. Ennek lett volna pozitív üzenete is. De hát az amcsiknak is érdeke a feszkó fokozása, pláne Európa és az oroszok között, mert ők ebből is profitálnak...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
A B-61 bombát és a töltetét nem ismerem pontosan. Azt a "hülyeséget" pl. én sugalltam, nem Laiki hogy akár rá is vándorolhatnak a B-61 bombában lévő nukleáris töltetek véletlen valamilyen hordozó eszközre, amit meg be lehet tölteni az ASHORE tubusból indítható bármilyen kompatibilis onnan bevethető eszközre. NAGYON nem vagyok én affelől biztos, hogy ez lehetetlen dolog lenne. Persze simán lehet egy olyan verzió is, hogy ott már ott vannak ilyen rakéták, és direkt így szerelték/töltötték fel a tubusokat, s a mostani török országból "menekített" B-61 valóban inkább egy F-35 ről lenne bevetve.

Egyre több hír látszik ezt alátámasztani, hogy VALÓBAN a románoknál vannak a régebbi török készletek, tehát amiben bíztunk, hogy kacsa, az sajnos úgy látszik nem jött be:(.

Azt nem értem, hogy miért nyugtatod magad Wolfram azzal, hogy áhh, egy 48 db indítható rakéta és esetleg alacsony érzékelehtőségű gépekről is bevethető isten tudja mennyi ex-török B-61 KÖZEL az orosz határhoz dolognak SEMMI értelme, mert pont ugyan ezt meg tudja tenni egy B-2 is, hogy viszonylag sumákban, rejtve megpróbáljon egy első csapást kimondottan a vezetési pontok, kiemelt célpontok ellen. Azért, mert ha ilyet terveznének, terveznek, akkor szinte CSAK a B-2 van, ami jó eséllyel jelenleg úgy tudna támadni célpontokat, hogy ne nagyon legyen reakcióideje komoly megtorló válaszcsapást indítani az Oroszoknak. Mert az ICBM SSBM indítás azért elég jól látszik/hamar kitudódik, nagyon messziről indított Tomahawk is rizikósabb, mint egy közelről véghezvitt, mert ott meg hosszú a repülési idő, bármi kiderülhet a több óra alatt akár(hírszerzésnél ugye mint Erdo nél láttuk, fél óra is élet-halál).

Na már most, ha ezeket figyelembe vesszük, szerinted még mindig elhanyagolható, és csak műhiszti az Orosz aggódás a 48 KÖZELI robotrepülőgép kilövő tubus, és az egyre közelebb telepített B-61 +esetleges arra gyakorlatozó alacsony észlelhetőségű USA gépek kombó?

TE NYUGODT lennél???
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 098
113
Mondjuk úgy, hogy nem épp valahol egy USA-beli sivatag, vagy erdőség közepén van az a bázis, hanem lakott területekkel körülvéve Kelet-Európában és ha az oroszok tényleg úgy vélik, hogy egy komoly fenyegetést jelentő, nukleáris támadófegyverekkel rendelkező bázis, akkor megteszik a szükséges lépéseket, hogy észleljenek onnan minden indítást.

Ezt hogy gondoltad kivitelezni? Beszervezik a helyi paraszt bácsit 24 órás figyelő szolgálatra? Maga a régi reptér 2,5 km-re van a legközelebbi lakóházaktól és nincs rá közvetlen rálátás. Meg a román hatóságok és az amcsik gyorsan észrevennék, ha valaki folyamatosan a bázist figyeli. Azt meg végképp, ha akár telefonon, akár neten olyanokkal értekezik, akik utána orosz címekkel veszik fel a kapcsolatot. Mennyi problémát is jelent a kilövés előtt "műszaki hibát" csinálni a telefon, wifi, vezetékes net csatornákon? Vagy Kukucs Figyuszeszku helyi erőnek műholdas kapcsolata is lesz az oroszokhoz, amiről évekig nem tud senki semmit?

Ha ez így működne, akkor szerinted mi a fenének költöttek az amcsik és a ruszkik is olyan sokat a hidegháború alatt holmi előrejelző műholdakra és horizonton túli radarokra?

Ott voltál? Láttad, hogy mindet megsemmisítették? Na ugye.
Viszont a tengeralattjárós és repülőről történő indításos felvetésem fölött úgy tűnik, elegánsan átsiklottál...

Én nem voltam ott, de szovjet megfigyelők szép számmal ott voltak az összes megsemmisítésnél.

Nem elegánsan elsiklottam, hanem annyira tarthatatlanok az állításaid, hogy reméltem ennyi érv elég. De ha szeretnéd, parancsolj, leírom a nyilvánvalót:

- Azt írod, hogy ott a B-2. Az bizony tényleg ott van. De hány db is? mindössze 20. Egy B-2 hány célpontot támadhat a B81-es bombáival? Nem 16-ot, nem is 8-at, de még 4-re sem lenen túl sok esélye éles helyzetben. Tök mindegy hány bombát pakolsz fel rá. Meglepetésszerűen pedig pont 1-et, és nem többet. (Most egyenlőre hagyjuk hogy mennyire menne tényleg meglepetésszerűen ez a támadás). Ezzel szemben ha F-35-ösökre teszik a B61-es bombákat azok pontosan ugyanúgy elmennek a hatósugarukba eső célokig, mint a B-2, csak éppen egy F-35 ára nagyságrenddel kevesebb, mint a B-2-é. Ráadásul F-35 rövidesen nagyságrenddel több is lesz, mint B-2-ből. Persze az F-35 hatósugara korlátozott, de ezen hatósugáron belül az F-35 + B61 bomba + előretolás Kelet-Európába kombináció kevesebb, mint tized áron biztosítja azt az első csapásmérő képességet, amit a B-2 tud. Ráadásul sokkal több cél ellen.
- Nézzük a robotrepülőt! Mennyibe is kerül egy robbanófejet ICBM-el célba juttatni? Ehhez képest mennyi egy Tomahawk ára? Egy nagyságrendnél is nagyobb a különbség. Ráadásul a Tomahawk még észrevétlen is tud maradni a célt közvetlenül védő radarok horizontjának eléréséig, azaz a céltól max. 2-3 perc repülési időig. Ez pedig kevés a válaszcsapásra.
- Nézzük a tengeralattjáró, vagy hajó kontra Ashore esetét. Egy hajó, vagy tengó legfeljebb az orosz part közelébe viheti a robotrepülőt. De a Balti-tengeren és a Fekete tengeren annak az esélye hogy part közelébe jusson nagyon korlátozott. Ehhez képest a földi bázisok eleve jobb pozícióban vannak. Azután mennyibe is kerül egy atomtengó? Vagy akár csak egy Arleigh Burke romboló? Ehhez képet töredék költség pusztán az MK-41-es cellákat és némi kiszolgáló hátteret megépíteni a földön.
- Nézzük a B-52 kontra Ashore esetét! A B-52-esek nem járőröznek folyamatosan Oroszország közelében. Ha ezt elkezdenék, akkor az azonnal egyértelművé tenné az oroszoknak mi készül. Másodszor a B-52 akkora vas, hogy azon a 3 reptéren, ahol települnek könnyű megfigyelni őket. Már a feltöltésük és felfegyverzésük is látható műholdról és több időt vesz igénybe, mint egy műhold forduló. Ha meg hiányoznak a reptérről, akkor az oroszok tudni fogják mi következik. Oroszországot elérniük 10-14 órába telik. A műhold pedig max. 1,5 órával a felszállás után kiszúrja a hiányukat.

Ha elkezdenek felszállni riasztaná az oroszokat. Először is AGM-86 már régóta nincsenek B-52-höz ALCM-ek. Úgyhogy a B-52 nem tud Tomahawk kategóriájú fegyvert bevetni. De te erre persze Tomahawk kihelyzetben vannak. hatósugárral, de ezen hatósugáron belül

Bocs, de én nem tudok ezen nevetni. Akár a pakik, de akár Iránban is bármikor jöhet egy olyan fordulat. Muszlim ország mindkettő. Vallási fanatikus vezető, erős teokrácia, stb.

Persze. Jöhet egy fordulat. Az amcsik meg ezért az elméleti lehetőségért építgetnek rakétavédelmet nem a saját védelmükre. Hát hogyne. De valamiért pont csak oda. Pedig fordulat bárhol jöhet. Ilyen alapon az angol és francia atomtengók és francia nukleáris hordozó repülők ellen is építhetnének valamit, mert ott is jöhet egy fordulat. Vagy a törökök ellen, mert mint a mellékelt ábra mutatja, ott is jöhet egy fordulat és mi van ha az oroszok adnak nekik fegyvert. Vagy esetleg a gonosz oroszok fegyvert visznek bármelyik Észak-Afrikai országba. Még csak olyan nagy fordulat sem kell hozzá. Ráadásul muszlim országok és nálad definíciószerűen azokban jöhet a fordulat.

Na de attól, hogy jön a fordulat még nem lesz fegyverük. Vagy arra jár a gonosz nyugati boszorkány és varázsol nekik? Mennyi idő fegyvert fejleszteni? Mennyi idő rakétabázis építeni? Még mindig az utóbbi a gyorsabb. Tehát megtehetnék hogy akkor építenek, ha konkrét a fenyegetés.

Amúgy ha az autokratikus vezetésű muszlim országok ennyire nagy veszélyt jelentenek, hogy már a fordulat elméleti lehetősége rakétavédelem telepítési viszketegséget vált az jenkikből, még konkrét fegyver létezése nélkül is, akkor miért pakolják tele mondjuk a Szaúdiakat technikával. Vagy ott nem jöhet a fordulat?

Még egyszer kérdezem: Te komolyan elhiszed, hogy valami ködös, elméleti jövőbeni arab fenyegetés miatt telepítgetnek az amcsik egy másik kontinensre ilyen fegyverrendszereket?

Nézd, én semmi értelmét nem látom MAXIMUM 48 nuki cirkálórakétának itt és így. Leírtam, hogy miért nem és mik a rugalmasabb alternatívák.

Az amcsik részéről 48 célpont meglepetésszerű gombamérgezésének, vagy az ezzel való fenyegetésnek viszonylag kis költségen elég sok értelme van.

Abban meg veled legalábbis megegyezhetünk, hogy azoroszokellennemvéd 48 darab SM-3, ha mégis az van bennük.

Igen, ebben megegyezhetünk. De miért nem vagy hajlandó levonni a kézenfekvő következtetést, hogy bizony nem az van bennük?

Vagy csak csökkentik a LEAP méretét, tömegét.
Az meg, hogy mikor ér oda? Ha kellően hamar észlelik az indítást és követik a rakétát, akkor ez nem olyan túl nagy feladat.

Az ugye nem zavar, hogy nem a LEAP tömege a meghatározó, a hajtóanyag tömegén felül, hanem a rakéta szerkezeti tömege.

Kezdj el számolgatni hogy a földfelszínen 9,81 m/s2, 100 km magasan 9,5, 400 km magasan 8,7 m/s2 nehézségi gyorsulás milyen magasan állít meg egy 4,5 km/s kezdő sebességű testet. Meg fogsz lepődni. És ez még csak az a fránya gravitáció. Légellenállásról, az adott esetben ellened dolgozó Föld forgásról még szó sem volt. De még ha fel is tudsz lőni függőlegesen felfelé 1500 km-ig, akkor is az elhárító rakétádnak semmi másra nem telik, mint egyenes vonalú emelkedésre. Tehát vagy odajön neked a támadó rakéta és mivel az 7 km/s felett repül, ezredmásodpercre pontosan teszi, vagy az elhárító rakétának oldalirányba is el kell mozdulni, manővereznie kell. Ez pedig mozgási energiába kerül. A valóságban ezeknél az elméleti értékeknél messze kevesebb például a hatómagasság is. Hogy egy közelebbi példát hozzak: az AIM-120D-ről is leírják az amcsik, hogy 160 km feletti a hatótávja. Ja, persze.: ha 20 km magasan egy 1,5 Mach sebességű gépről indítják egy 2 Mach sebességgel pont szembe repülő és a találatig ezt bőszen folytató cél ellen. A valóságban meg ennek a töredéke.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Laiki!

Azt bírom benned, hogy már sokadszor amit én leírok max. 10 rövid mondatban, azt neked van türelmed 3 oldalban sokkal szájbarágósabban/pontosabban kifejteni :p.

Minden tiszteletem D!!!

Szerinted tényleg nem látják az emberek a nyilvánvalót, vagy csak NEM akarják látni?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 425
113
Törökország kiesésével, rendkívüli mértékben megnő a Bulgária és Románia stratégiai értéke a NATO számára. Feltehetően a déli parancsnokság első számú bástyái lesznek. Az, hogy ebből katonailag, gazdaságilag, a két ország profitál-e, az nagyban függ az adott országok vezetésétől. Atomfegyverek esetleges betelepítése a térségbe, nyilván magával von sok biztonság erősítő lépést és gazdasági ellentételezést, ha van kis eszük. Bár maga a térség önmagában is politikailag bizonytalan, látva a Balkán és Kelet Európa helyzetét. Az amerikaiak helyében, én nem tennék ide semmit. :)
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 463
17 793
113
Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Válaszként lehetséges destabilizálni menekült invázióval mindkét országot?
Ők sem hülyék teljesen. Meg akiknek felértékelődött az a két ország, azok sem. Nyilván ha már olyan szintű destabilizációt okozna a migráns áradat ami veszélyeztetne pl. egy kulcs USA bázist, majd nagyon helyén lesznek kezelve hirtelen a Román - Bolgár teljesen ésszerű önvédelmi intézkedések a határaikon, és nem fogja őket szétcincálni semmilyen "emberjogi szervezet" azért, mert megvédik a határaikat, ahogy kell. Szaud Arábia is megvédi, meg Izrael is, sőt maga az USA is a déli határait, azt az nincs napirenden. Ennyire egyszerű.
 

sata

Well-Known Member
2014. július 20.
432
548
93
<blockquote rel="sata">Válaszként lehetséges destabilizálni menekült invázióval mindkét országot?
Ők sem hülyék teljesen. Meg akiknek felértékelődött az a két ország, azok sem. Nyilván ha már olyan szintű destabilizációt okozna a migráns áradat ami veszélyeztetne pl. egy kulcs USA bázist, majd nagyon helyén lesznek kezelve hirtelen a Román - Bolgár teljesen ésszerű önvédelmi intézkedések a határaikon, és nem fogja őket szétcincálni semmilyen "emberjogi szervezet" azért, mert megvédik a határaikat, ahogy kell. Szaud Arábia is megvédi, meg Izrael is, sőt maga az USA is a déli határait, azt az nincs napirenden. Ennyire egyszerű.
</blockquote>
USA-nak érdeke vajon egy stabil Europa? Szerintem nem.Plushun kérdése is jó,mivan ha az a cél,hogy "megrészegítse" a románokat?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Nem, ha a románok teljesen nem hülyék. Ha igen, akkor annak az esélye nő csak meg, hogy jobb esetben egy új Ukrajna legyenek, rosszabban a "római birodalomtól visszaeredeztethető hatalmas történelmi múlttal" rendelkező kultúrájuknak nyoma sem fog maradni.

Bízom benne, hogy az életösztön/halálfélelem nagyobb a román vezetőkben, mint a hódítási vágy.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 463
17 793
113
<blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Nem, ha a románok teljesen nem hülyék. Ha igen, akkor annak az esélye nő csak meg, hogy jobb esetben egy új Ukrajna legyenek, rosszabban a "római birodalomtól visszaeredeztethető hatalmas történelmi múlttal" rendelkező kultúrájuknak nyoma sem fog maradni.

Bízom benne, hogy az életösztön/halálfélelem nagyobb a román vezetőkben, mint a hódítási vágy.

</blockquote>

Az életösztön szerintem már kihalt belőlük, mert azt bevállalni, hogy az országba atom tölteteket engedélyeztek telepíteni, felér egy öngyilkossággal. Innentől nyílt céltáblái lettek az oroszoknak.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Szerintem ez fordítva van: mivel Románia nagyon meg akarja szerezni Moldáviát, és tudja, hogy erre csak egy korlátozott időablak áll rendelkezésére, és ehhez szüksége van az USA segítségére, ez elvakítja, és nem érzékeli (reálisan) azt a kockázatot, amely azzal jár, hogy az USA atomfegyvereket telepít át hozzá (ha a hír igaz).
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 463
17 793
113
<blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Szerintem ez fordítva van: mivel Románia nagyon meg akarja szerezni Moldáviát, és tudja, hogy erre csak egy korlátozott időablak áll rendelkezésére, és ehhez szüksége van az USA segítségére, ez elvakítja, és nem érzékeli (reálisan) azt a kockázatot, amely azzal jár, hogy az USA atomfegyvereket telepít át hozzá (ha a hír igaz).

</blockquote>

Én is így látom. Mondjuk ez is új a román külpolitikától. Azért valljuk be a gátlástalanságuknak köszönhetően mindig jól jöttek ki a szaros helyzetekből, de most azt látni, hogy fejjel rohannak a falnak.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
<blockquote rel="zsolti"><blockquote rel="plushun">Szerintetek a romániai áttelepítéssel nem nőhet az esélye (USA támogatással) annak, hogy a románok megszerezzék Moldáviát?

Nem, ha a románok teljesen nem hülyék. Ha igen, akkor annak az esélye nő csak meg, hogy jobb esetben egy új Ukrajna legyenek, rosszabban a "római birodalomtól visszaeredeztethető hatalmas történelmi múlttal" rendelkező kultúrájuknak nyoma sem fog maradni.

Bízom benne, hogy az életösztön/halálfélelem nagyobb a román vezetőkben, mint a hódítási vágy.

</blockquote>

Az életösztön szerintem már kihalt belőlük, mert azt bevállalni, hogy az országba atom tölteteket engedélyeztek telepíteni, felér egy öngyilkossággal. Innentől nyílt céltáblái lettek az oroszoknak. </blockquote>

Sajnos a logika azt mondja, hogy neked van igazad. Na innentől ha elkezd szétcsúszni a NATO valóban, nagyon nem irigylem a saját külügyeseinket. Valahogy úgy kéne csináljuk, hogy nagyon senkinek se lépjünk rá a tyúkszemére, mert egy USA által bevédett vérszemet kapott Románia nekünk szerintem NEM mutatna túl jól.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
A következő gondolat jutott az eszembe:

mi van akkor, ha a Romániába telepítendő amerikai atomfegyverek célpontja nem Oroszország, hanem Ukrajna?

Abban az esetben, ha Oroszo. bevonulna Ukrajnába (ezt most nagyon mondják a nyugati lapok, hogy reális esély van rá), akkor az USA leatomozza <b>Ukrajnát</b>?

A következő megfontolásból:

1. Ukrajna nem Oroszország, tehát közvetlenül nem támadnák atommal Oroszországot; cserébe Oroszo. sem támadná atommal közvetlenül az USA-t, "csak" mondjuk Romániát és Lengyelországot, de ez az USA számára belefér

2. Ha a miénk (USA) nem lehet, akkor az oroszok csak egy sugárszennyezett Ukrajnát tudjanak megszerezni...

Mi a véleményetek?
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 463
17 793
113
A következő gondolat jutott az eszembe:

mi van akkor, ha a Romániába telepítendő amerikai atomfegyverek célpontja nem Oroszország, hanem Ukrajna?

Abban az esetben, ha Oroszo. bevonulna Ukrajnába (ezt most nagyon mondják a nyugati lapok, hogy reális esély van rá), akkor az USA leatomozza <b>Ukrajnát</b>?

A következő megfontolásból:

1. Ukrajna nem Oroszország, tehát közvetlenül nem támadnák atommal Oroszországot; cserébe Oroszo. sem támadná atommal közvetlenül az USA-t, "csak" mondjuk Romániát és Lengyelországot, de ez az USA számára belefér

2. Ha a miénk (USA) nem lehet, akkor az oroszok csak egy sugárszennyezett Ukrajnát tudjanak megszerezni...

Mi a véleményetek?

Ezzel nekem egy "bajom" van. Ukrajna hivataolsan sem az USA szövetségese, sem a NATO-é, ergo a Casus Belli még akkor sincs meg ha az oroszok bevonulnak. Európa a hivatalos tiltakozáson kívül akkor sem tenne semmit, ha az oroszok elfoglalják egész Ukrajnát, mert nincs meg sem a kellő katonai erő, sem az akarat, sem a meggyőzés ereje a lakosság felé egy háború beindításához és elfogadtatásához. Az USA "magánakciója" pedig nem lenne magyarázható, mert az adott válasz túl drasztikus lenne (szerintem).
 

sata

Well-Known Member
2014. július 20.
432
548
93
Naiv vagyok ,vagy sem,szerintem az atomtöltettek csak kardcsörtetés egyelőre.Mindenki pénzt akar.Reálisabbnak tartom,hogy Europa gyengítését akarja mindkét oldal.Én figyelmem ezért inkább a migránsokra terelődik."Tisztább meló",mindenki a kezét mossa,Erdogánra foghatják,Ők meg majd segítenek. (Ukránokon lehet,hogy pont a ruszkik,"testvéri" szeretetből...) Románok akkor koppanának,ha kiderül még sincs semmi atomtöltett,de lesz egy rahedli migráns szerb oldalról..