[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Az Erdély leszakítását meg nem lehet nyilatkozatok dobálásával megoldani. Ezek csak cseszegetések, ha szakítani akarnak akkor olyan támogatás kell, mint Szerbia ellen, ezt egy NATO tag és szövetséges ellen amelyik benyalásból mindig jelesre vizsgázott. Most megy egy kis adok-kapok de nincs itt semmi látnivaló és ez nem az előszele semminek.
Szerintem is. Ráadásul semmivel sem bizonyított, hogy Putyin magyar - román határral kapcsolatos nyilatkozatában a románokra gondolt és nem ránk.
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 665
12 373
113
Amíg mindketten NATO tagállamok vagyunk, amíg a románok derékig benne vannak az amcsik s...ggében, amíg Erdélyben 4x annyi román él, mint magyar, addig ez az egész teljesen értelmetlen.
Egy esély van, az pedig ha a románok egy nagyon komoly konfliktusban rossz lóra tesznek és veszítenek, mi pedig a semleges, vagy győztes oldalon jövünk ki.
Ez esetben a románoktól büntetésből el/vissza veheti Erdélyt vagy egy részét a javunkra.
Lássuk be azonban, hogy még ez is igen nehezen elképzelhető, mivel egyrészt globálisan szemlélve egy szövetségben vagyunk, másrészt bármilyen konfliktusban szorulna a románok nyaka körül a hurok, rögtön oldalt váltanának. Ld.: "Románnak lenni nem nemzetiség, hanem szakma." - Sztalin
Amikor az USA úgy döntött, hogy szorosabbra fűzi a románokkal a katonai együttműködést, biztos vagyok benne, hogy készítettek egy forgatókönyvet arra is, hogy mit tegyenek, ha egy konfliktus következtében a románok köpönyeget fordítanának.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 479
14 757
113
Látom, a lelkek szintjén a nagyhatalmak megint elérték, amit akartak. Most megint napirendre került Közép-Európa megosztottsága. Teljesen mindegy, hogy milyenek a románok és mit szeretnének a magyar lelkek, nekik az a fontos, hogy ki lehessen játszani egymás ellen. Szeretnénk Erdélyt? Ők szeretnének Nagy-Romániát? Tényezők vagyunk valamiféle szinten? Emlékezetem szerint az I. vh. előtt Vilmos császár komolyan fenyegette Ferencjóskát, hogy ha ilyen beszari és nem támadja meg Szerbiát, akkor lesz nemulass! Nos, valamiféle hasonló játszódik le most is. Csak most - egyedül - mi is gyengébbek vagyunk, Románia pedig óvatos lesz, mert sokat veszíthet. Tudják ezt a nagyhatalmak és tudatosan rájátszanak. Figyelmen kívül kell hagyni. Inkább dolgozzunk a Visegrádi Közös Haderőn, vagy a saját gazdaságunk és haderőnk rendbetételén, mint olyan álmokat kergessünk, amelyek nem tőlünk függenek. Helyettünk SENKI sem fogja kikaparni a gesztenyét....
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Szerintem is. Ráadásul semmivel sem bizonyított, hogy Putyin magyar - román határral kapcsolatos nyilatkozatában a románokra gondolt és nem ránk.

Putyin annyit mondott, hogy újra lehet nyitni a magyar-román határ kérdését is, értsd: lehet tenni az ajánlatokat, uraim.
Romániának pedig, ha az USA nem támogatja Moldova bekebelezését, viszont a székely autonómiát meg igen, akkor vajmi kevés érdeke marad ahhoz, hogy továbbra is az USA szövetségese maradjon. Úgyhogy lehet tippelni, hogy Románia fog-e az oroszoknak ajánlatot tenni, vagy sem. (Mit mond a történelem?)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Románia és Oroszország soha nem fogja egymást támogatni. A románok utálják az oroszokat, az oroszok megvetik a románokat. Erre a történelem adott elég okot, az oroszoknak sem kell olyan "szövetséges" ami az első adandó alkalommal hátbaszúrja. Inkább legyen másnak a szövetségese és árulja el azt.

Szerintem a románok és az oroszok felül fognak tudni emelkedni ezen az "utáljuk egymást" problémán, ha a stratégiai érdekeik ezt kívánják.
Külpolitikában nagyon veszélyes dolog olyan feltételezésekre alapozni, hogy mivel x és y "utálják egymást", ezért biztosan nem fognak szövetséget kötni.

"Inkább legyen másnak a szövetségese és árulja el azt."
Igen, pontosan ez történik most. Ennek következtében kerül Románia Oroszo. oldalára. Az USA meg Székelyföldére.

760x0.jpg
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
A tisztánlátás végett, az USA nem támogatja a székelyföldi autonómiát. Ha támogatná akkor nyomást helyezne Romániára, mint a franciákra Mistral ügyben. Annyit mondott a nagykövet, hogy lehet tiltakozi a jogokért. Ez még annyi sem, mint az 56-os "támogatásuk". Legjobb esetben is leszarják, esetleg ha összejön valamikor valahogyan akkor előretórakodnak és elorozzák az elismerést, hogy az ők érdemük, mint mindig.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
...
Amikor az USA úgy döntött, hogy szorosabbra fűzi a románokkal a katonai együttműködést, biztos vagyok benne, hogy készítettek egy forgatókönyvet arra is, hogy mit tegyenek, ha egy konfliktus következtében a románok köpönyeget fordítanának.

Biztosan erre az esetre is van forgatókönyve az USA-nak, de ne feltételezd azt, hogy az USA mindenáron meg akarja tartani Romániát. Pl. mi van akkor, ha az USA el akarja adni Kelet-Közép-Európát az oroszoknak?
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 665
12 373
113
Biztosan erre az esetre is van forgatókönyve az USA-nak, de ne feltételezd azt, hogy az USA mindenáron meg akarja tartani Romániát. Pl. mi van akkor, ha az USA el akarja adni Kelet-Közép-Európát az oroszoknak?
Amíg, mint pufferzónát a saját kontrollja alatt tudja tartani, addig nem adja el. Esetleg, ha nagyobb hasznot remél, pl egy USA vs Kína konfliktus esetén az oroszokat távolmaradásuk fejében ezzel fizetik ki, vagy valami hasonló.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Szerintem a románok és az oroszok felül fognak tudni emelkedni ezen az "utáljuk egymást" problémán, ha a stratégiai érdekeik ezt kívánják.
Külpolitikában nagyon veszélyes dolog olyan feltételezésekre alapozni, hogy mivel x és y "utálják egymást", ezért biztosan nem fognak szövetséget kötni.
Oroszországnak jelenleg már van egy oroszajkú ellenséges szomszédja, úgy hívják Ukrajna. Nem kell még egy oroszajkú ellenséges terület azért, mert hagyták vagy támogatták a Romániához csatolását.

Biztosan erre az esetre is van forgatókönyve az USA-nak, de ne feltételezd azt, hogy az USA mindenáron meg akarja tartani Romániát. Pl. mi van akkor, ha az USA el akarja adni Kelet-Közép-Európát az oroszoknak?
Ide telepítenek egy rakétapajzsot, a csövekben kitudja mivel és talán atomfegyvereket is sunyiban. Ne gondold, hogy nem tart Romániához az USA és nem kell neki akár ugródeszkának, akár egy előretolt védelmi / támadó bázisnak.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Putyin annyit mondott, hogy újra lehet nyitni a magyar-román határ kérdését is, értsd: lehet tenni az ajánlatokat, uraim.
Romániának pedig, ha az USA nem támogatja Moldova bekebelezését, viszont a székely autonómiát meg igen, akkor vajmi kevés érdeke marad ahhoz, hogy továbbra is az USA szövetségese maradjon. Úgyhogy lehet tippelni, hogy Románia fog-e az oroszoknak ajánlatot tenni, vagy sem. (Mit mond a történelem?)

Emlékeim szerint a teljes szövegkörnyezet úgy szólt, hogy ha már a königsberg enklávé kérdést felvetjük akkor újra lehet nyitni Lwow-i területek körüli vitákat és a magyar-román határ kérdést is. Ebben a kontextusban pedig inkább úgy néz ki a dolog, hogy ok, de akkor tárgyaljuk újra ezeket is, márpedig ezek esetében elvett területek visszaadásáról van szó. A németektől Kelet - Poroszország, a lengyelektől Galícia és a magyaroktól Erdély.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 479
14 757
113
Kedves Haubagoi.....
VAN realitása annak, amit írsz. Egy ideje látható, hogy bármilyen ellentét feszül az USA és Nyugat-Európa között, akkor is CSAK Európa atlanti térsége fontos az amerikai vezetés szempontjából. Csak azokkal az EU-s, illetve EU-n kívüli államokkal számolnak komolyan, amelyek stratégiailag fontosak neki. Közép-Európa (most ezen Ausztriától keletre eső térséget értem) feláldozható egy nagyobb stabilitás érdekében. Tehát árucikk vagyunk (voltunk, lettünk). Talán még szegény, naív lengyelek lehetnek kivételek. Egy gazdaságilag, katonailag erősebb Visegrádi Négyek (ötök, hatok) már gondolkodóba ejtenék a tengeren túli stratégákat. Ezért is fújnak mindenre, ami összeköt minket.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Amíg, mint pufferzónát a saját kontrollja alatt tudja tartani, addig nem adja el. Esetleg, ha nagyobb hasznot remél, pl egy USA vs Kína konfliktus esetén az oroszokat távolmaradásuk fejében ezzel fizetik ki, vagy valami hasonló.

Ilyesmire gondoltam én is. Trump "eladná" Közép-Kelet-Európát Oroszo.-nak, cserébe Kína bekerítéséért (ez több, mint a távolmaradás, Kína megfojtásáról van szó).
Lássuk be, ez az USA-nak sem lenne olyan rossz üzlet, sőt.
Egyébként véleményem szerint Oroszo. és az USA mellett, nekünk Közép-Kelet-Európának is jobb lenne így. Mi több, Izraelnek is, miután Nyugat-Európa méltóztatta magát elárasztatni muszlimokkal.
Csak az a kérdés, hogy az "eladás" közben hogyan rendeződnek át Közép-Kelet-Európa határai!

Az is fontos még, hogy az USA nem akarja ezt a területvisszaadást (mármint Közép-Kelet-Európát viszza az oroszoknak) gyorsan lerendezni, a fokozatos elszakadás híve. Ehhez egy Románia Székelyföld/Erdély konfliktus tökéletes az USA-nak: az oroszokat engedi terjeszkedni (Románia vissza orosz érdekszférába), de ezt a folyamatot kontroll alatt tartja, lassítja egy Székelyföld/Erdély vs. Románia konfliktussal, akár Kelet-Ukrajna módjára.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Emlékeim szerint a teljes szövegkörnyezet úgy szólt, hogy ha már a königsberg enklávé kérdést felvetjük akkor újra lehet nyitni Lwow-i területek körüli vitákat és a magyar-román határ kérdést is. Ebben a kontextusban pedig inkább úgy néz ki a dolog, hogy ok, de akkor tárgyaljuk újra ezeket is, márpedig ezek esetében elvett területek visszaadásáról van szó. A németektől Kelet - Poroszország, a lengyelektől Galícia és a magyaroktól Erdély.

Ezt implicite így érheted, hogy elvett területekről van szó. Viszont Putyin a lengyelek esetén megemlítette Lwow-ot, Magyaro. esetén pedig nem említette meg Erdélyt.
Ennek én jelentőséget tulajdonítok, mert szerintem Putyin nem véletlenül fogalmaz úgy, ahogy!

Nagyon ravasz módon Németo. esetében is Németo. "keleti területeit" említette meg, de nem említette meg, hogy azok a "keleti területek" a jelenleg Lengyelo. részét képező területek-e, így akár Németo. keleti területei esetén akár még az NDK-ra is gondolhatott, amely ebben az esetben Oroszo.-nak jár vissza!

Mindez persze csak Németo. hozzállásától függ! Mármint, hogy hogyan értette! Ez egy "opció" Putyin számára, később, a jövőben döntheti el, hogy így értette-e, amit mondott, vagy úgy értette.

Tehát 2 ország van, akik esetében nem nevezte meg a területátadás irányát, ezek Németo. és Magyaro.
Lengyelo. esetében nevezte meg egyedül (Lwow), mert ezek szerint Oroszo. érdeke Ukrajna tovább darabolása lengyel segítséggel. Ennek nyilván az az oka, hogy ez láncreakciót indítana el: ha Lengyelo. visszaszerzi Lwow környékét, akkor Németo. is követelőzni kezd, mégpedig Lengyelo. területeiből.
Magyaro. és Románia esetében viszont nem áll fenn a Németo-Lengyelo-Ukrajna hármashoz hasonló területátrendezés-láncreakció lehetősége, ezért Oroszo. számára mindegy a területátrendezés iránya ezen két ország között!
 

notaricon

Well-Known Member
2016. január 7.
3 665
12 373
113
Ilyesmire gondoltam én is. Trump "eladná" Közép-Kelet-Európát Oroszo.-nak, cserébe Kína bekerítéséért (ez több, mint a távolmaradás, Kína megfojtásáról van szó).
Lássuk be, ez az USA-nak sem lenne olyan rossz üzlet, sőt.
Egyébként véleményem szerint Oroszo. és az USA mellett, nekünk Közép-Kelet-Európának is jobb lenne így. Mi több, Izraelnek is, miután Nyugat-Európa méltóztatta magát elárasztatni muszlimokkal.
Csak az a kérdés, hogy az "eladás" közben hogyan rendeződnek át Közép-Kelet-Európa határai!

Az is fontos még, hogy az USA nem akarja ezt a területvisszaadást (mármint Közép-Kelet-Európát viszza az oroszoknak) gyorsan lerendezni, a fokozatos elszakadás híve. Ehhez egy Románia Székelyföld/Erdély konfliktus tökéletes az USA-nak: az oroszokat engedi terjeszkedni (Románia vissza orosz érdekszférába), de ezt a folyamatot kontroll alatt tartja, lassítja egy Székelyföld/Erdély vs. Románia konfliktussal, akár Kelet-Ukrajna módjára.
Az USA elég jól kijelölte az érdekszférája határait azzal, hogy a zsetonokat a lengyel meg a román számokra dobta fel. Az elsődleges puffer jelenleg Ukrajna, ennek a "megtámasztása" Lengyelo. északról és Románia délről. Logikátlan lenne feladni ezeket, amíg az ukrán konfliktus zajlik. Ez egyben biztosíték arra, hogy ha az oroszok kerülőúton Moldovát politikailag behúznák, esetleg még bázist is "bérelnének" ott, akkor a megfelelő ellenérdekelt fél (románok) már pozícióban lennének.
Románia zsebben tartásához az is egy lehetséges faktor, hogy belengetik: ha kifelé kezd kacsingatni, akkor esetleg Erdélyről megindulhat a disputa, minimum az autonómia (nem csak kulturális) irányába.
Az USA valószínűleg tisztában van vele, hogy Románia gazdasági és kulturális súlypontja Erdélyben van. Erdélyben viszont nem csak a magyarok, hanem a románok jelentős része is úgy gondolja, hogy az ország másik két része belőlük (értsd: az erdélyi országrész teljesítményéből) él.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Putyin annyit mondott, hogy újra lehet nyitni a magyar-román határ kérdését is, értsd: lehet tenni az ajánlatokat, uraim.
Romániának pedig, ha az USA nem támogatja Moldova bekebelezését, viszont a székely autonómiát meg igen, akkor vajmi kevés érdeke marad ahhoz, hogy továbbra is az USA szövetségese maradjon. Úgyhogy lehet tippelni, hogy Románia fog-e az oroszoknak ajánlatot tenni, vagy sem. (Mit mond a történelem?)

Putyin annyit mondott, ha előkerülnek minket érintő területi kérdések, akkor boncolgathatjuk az egész atlanti békerendszert Európában. Csak példálózott, nem konkrétumokat közölt. És azt szerintem ő is tudja, hogy annak változtatása olyan konfliktusokat generálhat, hogy beláthatatlan következményekkel járhat, többek között rájuk is. Egyrészt az angolszász, francia felek bele se mennének, mivel az azt jelentené, hogy a Párizsi béke nevű "csomagok" (mindkettő), mint olyan mehet a kukába - mivel elkúrtuk. Aki pedig foglalkozott már diplomácia-történettel, az tudja, hogy ezt soha nem fogják megtenni és elismerni.
A románok lehet, hogy szeretnék Moldovát, viszont az oroszok nem (és momentán az amcsik se) és fizikailag egyébként is ott vannak Transznyisztriában, emellett Odessza közel igen sok orosszal .... a kelet-ukrajnai példa ragadós lehet, ha elcsattan az első pofon.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 869
113
A galamb lelked nem bírja az ilyen látványt?

Igen bevallom nem bírom.

De amikor megnézem ezt a videót és meglátom hogy még a vénember is sír gyúrcsányért és akkor a Demokratikus Koalíció gyűlés közé az iylen emberekre rá indítanák egy Kornetet ! és terroristát megszégyenítve üvölteném hogy: allahu akbar!!!!!!!! Ezt bírná a galamb lelkem SŐT!:cool:
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
A galamb lelked nem bírja az ilyen látványt?

Igen bevallom nem bírom.

De amikor megnézem ezt a videót és meglátom hogy még a vénember is sír gyúrcsányért és akkor a Demokratikus Koalíció gyűlés közé az iylen emberekre rá indítanák egy Kornetet ! és terroristát megszégyenítve üvölteném hogy: allahu akbar!!!!!!!! Ezt bírná a galamb lelkem SŐT!:cool:
Szóval neked csak az a demokrácia, ha mindenki úgy gondolkozik mint te. Brávó. Ahelyett hogy elmagyaráznád az ilyeneknek, miért és hogyan történt hogy pont a Gyurcsi és kúrmánya volt az, aki legjobban kicseszett velük. Mondjuk lövöldözni tényleg könnyebb mint türelmesen magyarázni (főleg ha vissza se tudnak lőni!), ennek nyomait láthatjuk manapság Szíriában meg korábban Ukrajnában is.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Szóval neked csak az a demokrácia, ha mindenki úgy gondolkozik mint te. Brávó. Ahelyett hogy elmagyaráznád az ilyeneknek, miért és hogyan történt hogy pont a Gyurcsi és kúrmánya volt az, aki legjobban kicseszett velük. Mondjuk lövöldözni tényleg könnyebb mint türelmesen magyarázni (főleg ha vissza se tudnak lőni!), ennek nyomait láthatjuk manapság Szíriában meg korábban Ukrajnában is.
Megölni senkit sem kell azért mert Gyúrcsányt szereti ez abszolút igaz, de szélmalomharc lenne megértetni velük, hogy miért hülyeség amit gondolnak. Kb mintha az aranyhalat akarnád megtanítani beszélni. Lehetetlen.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 869
113
Ahelyett hogy elmagyaráznád az ilyeneknek, miért és hogyan történt hogy pont a Gyurcsi és kúrmánya volt az, aki legjobban kicseszett velük.

Ide figyelj aki 70 évesen is fellöki a kamerást az menthetetlen.:confused:
Sőt bele se merek gondolni mit csinálna a sok nyugdíjas és az a pár fiatal DK szimpatiáns ha egy fideszes kezdene el magyarázni nekik (szóhoz sem engednék jutni) .
Szóval erről ennyit :cool:

(főleg ha vissza se tudnak lőni!), ennek nyomait láthatjuk manapság Szíriában

FSA lő szír katonákra tow-al p? Érdekes pedig azok csak ám a demokratikus ellenzék nyugaton
:rolleyes: