[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Nem látunk bele a titkosszolgálatok aktáiba (pont ezért titkosszilgálatok), de van aki akkor ott volt a kormányban és lehet Raffay Ernőről sok mindent mondani, de egy biztos kint honvédelmi államtitkár az akkori összes titkos dokumentumot ismerte, olyanokat is amelyeket mi sohasem fogunk megismerni:

A cikk eleje az érdekes

http://tortenelemportal.hu/2009/08/harmadik-trianon-elott/
Raffay Ernő is szeret mesélgetni. Tudtommal ő sem mutatott be dokumentumokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Mondja a videóban: 1964. aug. 19. Szovjet KB elnökségi ülésének jegyzőkönyve, Hruscsov beszéde; illetve Alekszej Adzsubejtől, oral history, amiről mondja, hogy inkább megerősítő és mint érdekesség, nem mint történészileg elfogadható hiteles forrás, harmadik az előbbihez hasonló jelleggel Hruscsov tolmácsa. Ez így nem szakszerű forrásmegjelölés, de (mivel nem érdekel a téma) könyvét nem olvastam -ha abban esetleg valahol részletesebben van róla szó, mint egy szabadegyetemi előadáson.
Én nem mondom, hogy Kun Miklósnak feltétlen igaza van, meg nem is tisztem védeni, hisz 3 stabil forrástól lehet biztosra mondani valamit, na de, ha valamit állítunk, vagy cáfolunk azt ugyan ilyen alapossággal kell megtenni és nem "kétes alakozni" szokás. Szóval nem az a bajom, hogy kétségbe vonod, hanem a mikéntje.

Egyébként ha jól tudom Hruscsovtól nem volt idegen kisebb területek elcsatolgatása a birodalmon belül (lásd Krím), vagy visszacsatolása nem nagy, de stratégiai jelentőséggel bíró területeknek, mint Porkalla-Udd tengerészeti támaszpont (1955. májusban adták vissza), vagy Port Arthur (forrás)
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Mondja a videóban: 1964. aug. 19. Szovjet KB elnökségi ülésének jegyzőkönyve, Hruscsov beszéde; illetve Alekszej Adzsubejtől, oral history, amiről mondja, hogy inkább megerősítő és mint érdekesség, nem mint történészileg elfogadható hiteles forrás, harmadik az előbbihez hasonló jelleggel Hruscsov tolmácsa. Ez így nem szakszerű forrásmegjelölés, de (mivel nem érdekel a téma) könyvét nem olvastam -ha abban esetleg valahol részletesebben van róla szó, mint egy szabadegyetemi előadáson.
Én nem mondom, hogy Kun Miklósnak feltétlen igaza van, meg nem is tisztem védeni, hisz 3 stabil forrástól lehet biztosra mondani valamit, na de, ha valamit állítunk, vagy cáfolunk azt ugyan ilyen alapossággal kell megtenni és nem "kétes alakozni" szokás. Szóval nem az a bajom, hogy kétségbe vonod, hanem a mikéntje.

Egyébként ha jól tudom Hruscsovtól nem volt idegen kisebb területek elcsatolgatása a birodalmon belül (lásd Krím), vagy visszacsatolása nem nagy, de stratégiai jelentőséggel bíró területeknek, mint Porkalla-Udd tengerészeti támaszpont (1955. májusban adták vissza), vagy Port Arthur (forrás)
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 382
23 108
113
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?

Ha Kun Miklósra gondolsz, ő kint élt Moszkvában ott is született, folyékonyan beszéli az oroszt és hihetetlenül jó kapcsolatai vannak a politikai és a tudományos életben, simán kinézem belőle hogy olvasta eredetiben a jegyzőkönyveket. (nekem azzal hencegett, hogy bejáratos a KGB levéltárába, persze csak abba amelyet tudósok számára megnyitottak, mint nálunk az Állambiztonsági Szolgálatok Történelmi Levéltára). Az egyébként ugye meg van, hogy Kun Béla unokája?
 
  • Tetszik
Reactions: baltic

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Oké. Ebből csak az elnökségi ülés jegyzőkönyve számít. A többi a hiszem ha akarom. Na, akkor azt kéne előkeríteni valahonnan. Ez vajon nyilvános irat? Ha nem, ő honnan látta?

Ezt Ő is elmondja, hogy még ha így is történt történészi szempontból nem tekinthetők megbízható, hiteles forrásoknak. Tehát nem is látom okát és értelmét pont azt kétségbe vonni, mondjuk úgy kocsmai stílusban támadni, amit ő is úgy nevez meg, hogy nem hiteles forrás. Ezt nem tudom, hogy miért olyan nehéz megérteni, sőt azt se, hogy miért én nekem kell -úgy, hogy nem is tisztem- megkeresni a fellelhető anyagot és bizonyítani, hogy igenis, van nyoma. Másrészt még annyit hozzátennék, hogy a történelem számos fajsúlyosabb dogmájában sincs kellő számú hiteles, egymást alátámasztó forrás (és itt nem csak az írottra gondolok) mégis elismert, sokszor közismert és tanított, terjesztett tényekként kezeljük őket.

Kun Miklóstól az interneten e témában a legkorábbi említést 2007-es dátummal láttam, tehát az alábbi magyar nyelven megjelent írás után 1 évvel, és hárommal az eredeti orosz nyelvű után, ha volt is korábbi említése én azt nem találtam. A dologhoz hozzátartozik, hogy ezek az iratanyagok viszonylag későn váltak kutathatóvá és akkor sem minden, de pl 1956-os lengyel-magyar események voltak az elsők között 1996-ban, tehát teljesen reális, hogy 2004 környékére sikerüljön egy feldolgozható anyagot letenni az asztalra és az magyarul 2006-2007 körül kerül terítékre.


Az elnökségi ülésről ezt találtam:
http://epa.oszk.hu/00900/00995/00007/pdf/szemle06-3_02.pdf
Múltunk 2006. 3. 2094-303. old. SZKP KB Elnökségének üléseinei Alekszandr Sztikalin, Fordította: Moharos Éva /Eredeti lábjegyzetben megemlítve: Prezidium CK KPSZSZ 1954–1964. T. 1.Csernovije protokolnije zapiszi zaszedanyij. Sztyenogrammi. Pod redakcijej akagyemika A. A. FURSZENKO. Rosszpen, Moszkva, 2003. (Második javított és bôvített kiadás, Moszkva, 2004.) 1344 p. [Az SZKP KB Elnöksége 1954–1964. Nyers jegyzôkönyvi feljegyzések az ülésekrôl/

Az írásból:

"A tárgyalt kötetben publikált anyagok forrásértéke igen jelentôs. Eze-
ket a feljegyzéseket nem akarták nyilvánosságra hozni, ezért mentesek
a szándékos ferdítésektôl" -írja a szerző a 264. oldalon

"1964. augusztus 19-én a Magyarország és Románia számára egyaránt
„igen fájdalmas” üggyel (ezek a nemsokára távozni kényszerülô Hrus-
csov saját szavai) foglalkoztak: Erdély kérdésével. Ennek elôzménye az
volt, hogy Mao Ce-tung a japán szocialistákkal beszélgetve ismertette
Kína Szovjetunióval szembeni területi követeléseit. Az SZKP KB Elnök-
sége ehhez kapcsolódva általánosabban óhajtotta megtárgyalni a prob-
lémát: a szocialista táboron belüli kapcsolatokra károsan ható vitás te-
rületi kérdéseket. Annak érdekében, hogy demonstrálja, mennyire
tiszteletben tartja a Szovjetunió a népek akaratnyilvánítását a vitás terü-
leti kérdésekben, Hruscsov népszavazást javasolt a kárpátaljai magya-
rok között. „A következôrôl van szó – mondta. – Van nálunk 120 000
magyar. Kérdezzük meg ôket, hogyan akarnák megoldani a kérdést.
Majd meglátjuk, mi lesz; nekünk csak elônyünk származhat belôle. Prob-
léma nincs, a politikai nyereség óriási!” Mint Hruscsov ezt követô sza-
vaiból megtudhatjuk (851.), Kádárral folytatott egyik nem hivatalos be-
szélgetésükben már érintették ezt a kérdést. A szovjet vezér kifejtette a
maga verzióját a korai magyar történelemrôl, amihez nyilván azt hasz-
nálta föl, amit még Ukrajnában dolgozva hallott a helybeli értelmisé-
giektôl. „A magyarok – mondta – benyomultak az ukrán földekre és ki-
szorították onnan az ukránokat. Megszállták a legjobb földeket, az
ukránoknak pedig be kellett települniük a hegyekbe. Megmondtam Ká-
dárnak, hogy »maguk elvették ôseink földjét«.” Állításának igazolására
Hruscsov egy gobelint említett, amelyet a magyar Parlamentben látott:
Árpád fejedelem (Hruscsov nem emlékezett pontosan a névre, Arbatot
mondott, nyilván a híres moszkvai utcára asszociálva) odament hadse-
regével a szlávokhoz, és vizet, földet, füvet kért tôlük.
Az egyre ingoványosabb talajra tévedô Hruscsovval szemben a realista
Kádár jobbnak látta, ha nem követi moszkvai patrónusát a fantáziálás
világába, ezért tréfával ütötte el a dolgot: „Mi az Urálon túlról jöttünk,
adjon hát nekünk ott földeket.” Kádár megengedhette magának ezt
a hangot, kettejük viszonya fesztelenebb volt, mint általában a pártve-
zetôké." - 302. oldal.​
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Még annyit a szeretnék Raffay és Kun Mikós témához hozzáfűzni, hogy én a tudományos munkásságukat nem olvasom, egyszerűen nincs az a pénz és idő, hogy ezekkel foglalkozzam behatóbban, de azért szerintem mindent a megfelelő helyen és módon kellene értelmezni, és értékelni; a "sztorizgatást" is, hisz a videók nagy része vagy könyvbemutató, vagy "szórakoztató" tv műsor. Tudni kéne különválasztani egy egyetemi előadást, egy Szabadegyetemi előadást részben laikusoknak, vagy éppen egy tudományos publikációt, nem ugyan azok a célközönségek, nem ugyan azok az elvárások.
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 303
113
Ezt Ő is elmondja, hogy még ha így is történt történészi szempontból nem tekinthetők megbízható, hiteles forrásoknak. Tehát nem is látom okát és értelmét pont azt kétségbe vonni, mondjuk úgy kocsmai stílusban támadni, amit ő is úgy nevez meg, hogy nem hiteles forrás. Ezt nem tudom, hogy miért olyan nehéz megérteni, sőt azt se, hogy miért én nekem kell -úgy, hogy nem is tisztem- megkeresni a fellelhető anyagot és bizonyítani, hogy igenis, van nyoma. Másrészt még annyit hozzátennék, hogy a történelem számos fajsúlyosabb dogmájában sincs kellő számú hiteles, egymást alátámasztó forrás (és itt nem csak az írottra gondolok) mégis elismert, sokszor közismert és tanított, terjesztett tényekként kezeljük őket.

Kun Miklóstól az interneten e témában a legkorábbi említést 2007-es dátummal láttam, tehát az alábbi magyar nyelven megjelent írás után 1 évvel, és hárommal az eredeti orosz nyelvű után, ha volt is korábbi említése én azt nem találtam. A dologhoz hozzátartozik, hogy ezek az iratanyagok viszonylag későn váltak kutathatóvá és akkor sem minden, de pl 1956-os lengyel-magyar események voltak az elsők között 1996-ban, tehát teljesen reális, hogy 2004 környékére sikerüljön egy feldolgozható anyagot letenni az asztalra és az magyarul 2006-2007 körül kerül terítékre.


Az elnökségi ülésről ezt találtam:
http://epa.oszk.hu/00900/00995/00007/pdf/szemle06-3_02.pdf
Múltunk 2006. 3. 2094-303. old. SZKP KB Elnökségének üléseinei Alekszandr Sztikalin, Fordította: Moharos Éva /Eredeti lábjegyzetben megemlítve: Prezidium CK KPSZSZ 1954–1964. T. 1.Csernovije protokolnije zapiszi zaszedanyij. Sztyenogrammi. Pod redakcijej akagyemika A. A. FURSZENKO. Rosszpen, Moszkva, 2003. (Második javított és bôvített kiadás, Moszkva, 2004.) 1344 p. [Az SZKP KB Elnöksége 1954–1964. Nyers jegyzôkönyvi feljegyzések az ülésekrôl/

Az írásból:

"A tárgyalt kötetben publikált anyagok forrásértéke igen jelentôs. Eze-
ket a feljegyzéseket nem akarták nyilvánosságra hozni, ezért mentesek
a szándékos ferdítésektôl" -írja a szerző a 264. oldalon

"1964. augusztus 19-én a Magyarország és Románia számára egyaránt
„igen fájdalmas” üggyel (ezek a nemsokára távozni kényszerülô Hrus-
csov saját szavai) foglalkoztak: Erdély kérdésével. Ennek elôzménye az
volt, hogy Mao Ce-tung a japán szocialistákkal beszélgetve ismertette
Kína Szovjetunióval szembeni területi követeléseit. Az SZKP KB Elnök-
sége ehhez kapcsolódva általánosabban óhajtotta megtárgyalni a prob-
lémát: a szocialista táboron belüli kapcsolatokra károsan ható vitás te-
rületi kérdéseket. Annak érdekében, hogy demonstrálja, mennyire
tiszteletben tartja a Szovjetunió a népek akaratnyilvánítását a vitás terü-
leti kérdésekben, Hruscsov népszavazást javasolt a kárpátaljai magya-
rok között. „A következôrôl van szó – mondta. – Van nálunk 120 000
magyar. Kérdezzük meg ôket, hogyan akarnák megoldani a kérdést.
Majd meglátjuk, mi lesz; nekünk csak elônyünk származhat belôle. Prob-
léma nincs, a politikai nyereség óriási!” Mint Hruscsov ezt követô sza-
vaiból megtudhatjuk (851.), Kádárral folytatott egyik nem hivatalos be-
szélgetésükben már érintették ezt a kérdést. A szovjet vezér kifejtette a
maga verzióját a korai magyar történelemrôl, amihez nyilván azt hasz-
nálta föl, amit még Ukrajnában dolgozva hallott a helybeli értelmisé-
giektôl. „A magyarok – mondta – benyomultak az ukrán földekre és ki-
szorították onnan az ukránokat. Megszállták a legjobb földeket, az
ukránoknak pedig be kellett települniük a hegyekbe. Megmondtam Ká-
dárnak, hogy »maguk elvették ôseink földjét«.” Állításának igazolására
Hruscsov egy gobelint említett, amelyet a magyar Parlamentben látott:
Árpád fejedelem (Hruscsov nem emlékezett pontosan a névre, Arbatot
mondott, nyilván a híres moszkvai utcára asszociálva) odament hadse-
regével a szlávokhoz, és vizet, földet, füvet kért tôlük.
Az egyre ingoványosabb talajra tévedô Hruscsovval szemben a realista
Kádár jobbnak látta, ha nem követi moszkvai patrónusát a fantáziálás
világába, ezért tréfával ütötte el a dolgot: „Mi az Urálon túlról jöttünk,
adjon hát nekünk ott földeket.” Kádár megengedhette magának ezt
a hangot, kettejük viszonya fesztelenebb volt, mint általában a pártve-
zetôké." - 302. oldal.​
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 006
53 979
113
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.



Ehhez nem kell történésznek lenni,kommunikáltál már pl böllérrel du 2 körül?:rolleyes::D
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Köszi a linket. Nem tiszted, csak kérdeztem, hogy van-e ilyen. A fenti link mindenképp érdekes, de remélem, hogy egyszer az eredetit
ellenőrzi valaki, mert az lenne a perdöntő. Hogy kocsmai stílus lenne-e, az, hogy Kun Miklóst kétes alaknak nevezem. Aligha.
Az a történész aki ad magára valamit, nem beszélhet össze-vissza függően attól, hogy milyen közönség előtt tart előadást.
Ha magánvéleménye van, azt mindig szigorúan tegye nyilvánvalóvá. Én azt látom, hogy amúgy történész végzettségű emberek beszélnek
full marhaságokat a közönség szája íze szerint. Szeretnek nagynak, fontosnak látszani, ezért igény függvényében
beszélnek olyasmiket, ami kellemes az ember fülének, de ordernáré nagy marhaság.

Biztatlak! Előtted a lehetőség, senki nem tart vissza, hajrá, vesd bele magad, nagyon szép elfoglaltság az eredeti forrásokat kutatni és új, vagy eddig nem jól ismert adatokra lelni és feldolgozni, meg kiadni, meg azt eladni majd megélni belőle. De semmi limonádé! ;)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 868
91 386
113
Én is úgy gondolom, hogy a 89-es romániai forradalom nagy sansz volt a revízióra. A magyar hadsereg ütőképesebb volt a számbeli fölényben lévő román hadseregnél. Ez a nagyon kevés kivételes történelmi pillanatok egyike volt, amikor akár erővel is visszavehettük volna Erdélyt. . Még a nemzetközi politikai hangulat is kedvező volt számunkra. A magyar kommunista párton belül is háttérbe szorult az internacionalista szárny és a népi-nemzeti szárny politikusai vezették a pártot. Németh Miklós, Pozsgay és Szűrös volt a közt. elnök. A katonai vezetés nem tudom mennyire volt nyitott erre......A hadsereget emlékeim szerint mozgosították és részben felsorakozott a román határon. Talán ha elhúzodik a forradalom lett volna zöld lámpa...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 868
91 386
113
Várjál ezzel a kijelentéssel. Volt egy 89-es román forradalom annak minden káoszával, a főbb helyszínek meg ugye Erdélyben voltak történetesen egy magyar nemzetiségű püspökkel a főszerepben. Mind a magyar mind a nyugati titkosszolgálatok tuti hogy tövig benne voltak ebben a forradalomban. Aztán jött ugye az említett Szlovén - jugoszláv, Horvát-Jugoszláv csetepaté. Aztán volt a Csehszlovákia felbomlása, mikor a szlovák állam és sereg hetekig sehol sem volt gyakorlatilag. Na meg ugye Kárpátalja egészének vagy egyes részeinek a felajánlása. Szóval jah, voltak elbaxott lehetőségek az igaz.
Mindig voltak és lesznek lehetőségek, de ahhoz Magyarországnak is készen kell állni. Mind a gazdaságnak, mind a hadseregnek, mind a társadalomnak. Most pl. hiába jönne lehetőség, nincs ütőképes hadsereg még egy "békés, letárgyalt" bevonulásra sem; ahol max. a" helyi partizánokal" kell megütközni. Ezért is kell a Zrínyi 2026. 2030-ra talán lehet vmi, főleg ha tartjuk a tavalyi fejlesztési ütemet.:)
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Én is úgy gondolom, hogy a 89-es romániai forradalom nagy sansz volt a revízióra. A magyar hadsereg ütőképesebb volt a számbeli fölényben lévő román hadseregnél. Ez a nagyon kevés kivételes történelmi pillanatok egyike volt, amikor akár erővel is visszavehettük volna Erdélyt. . Még a nemzetközi politikai hangulat is kedvező volt számunkra. A magyar kommunista párton belül is háttérbe szorult az internacionalista szárny és a népi-nemzeti szárny politikusai vezették a pártot. Németh Miklós, Pozsgay és Szűrös volt a közt. elnök. A katonai vezetés nem tudom mennyire volt nyitott erre......A hadsereget emlékeim szerint mozgosították és részben felsorakozott a román határon. Talán ha elhúzodik a forradalom lett volna zöld lámpa...

Ahhoz túl korán elkapták Ceausescu-ékat és ekkor megszűnt az indok amiért nyugat támogatott minket. Ha a románok tovább komunisták maradnak mondjuk csak 4-5 hónappal akkor lehetett volna bármit is lépni, amig mi is a szoci-blokkban voltunk kötve volt a kezünk. Ugye a szovjet-unió nem hagyta volna hiába volt a szétesés szélén, azért 1991-ig kihúzta, és a szovjet katonák is itt voltak a szomszédban.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Mindig voltak és lesznek lehetőségek, de ahhoz Magyarországnak is készen kell állni. Mind a gazdaságnak, mind a hadseregnek, mind a társadalomnak. Most pl. hiába jönne lehetőség, nincs ütőképes hadsereg még egy "békés, letárgyalt" bevonulásra sem; ahol max. a" helyi partizánokal" kell megütközni. Ezért is kell a Zrínyi 2026. 2030-ra talán lehet vmi, főleg ha tartjuk a tavalyi fejlesztési ütemet.:)
De közben a szomszédok is fejlesztenek ám. És nem fognak semmit sem csak ugy átengedni. Ráadásul meg az usa sem barátunk. Azok a romanok, ukránok, szlovakok seggét nyalják. Pont azoket akikkel szemben lehet területi követelésünk. Talan ugy tekintenek ránk mint amit ti szoktatok mondani az ukránokra. Semmi helyünk nincs itt a vilagban, nincs szükseg olyanra, hogy Magyarország.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
De közben a szomszédok is fejlesztenek ám. És nem fognak semmit sem csak ugy átengedni. Ráadásul meg az usa sem barátunk. Azok a romanok, ukránok, szlovakok seggét nyalják. Pont azoket akikkel szemben lehet területi követelésünk. Talan ugy tekintenek ránk mint amit ti szoktatok mondani az ukránokra. Semmi helyünk nincs itt a vilagban, nincs szükseg olyanra, hogy Magyarország.

"Semmi helyünk nincs itt a vilagban, nincs szükseg olyanra, hogy Magyarország."

Egy ország azért biztos van, akinek szüksége van ránk: Oroszország.
 
  • Tetszik
Reactions: baltic

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
„Tisztelt Putyin úr, az ön politikai elődei, hol vörösebbek, hol fehérebbek, úgy gondolták, le lehet szakítani a kis román testvér egyik lábát, egy olyan rátermett lábat, mint Besszarábia, majd pedig az egyik kezét is le lehet vágni, a mi drága Bukovinánkat, amely egyáltalán nem szükséges zálogként ott van ortodox testvéreinknél. Később, amikor hivatalosan is testvérekké váltunk a sarló és kalapács jegyében, a ti nagy politikusaitok úgy gondolták, jót tenne nekünk egy kis éheztetés, és eltulajdonítottátok a Kincset, mint egy kikényszerített ajándékot.

Szép kis ortodox testvériségben voltunk, Putyin úr.

Ma, a tegnapi idióták utódai, új ruhát öltött idióták folytatni akarják a sátáni elnyomást, késleltetvén a fent említett ortodox kötődés jogszerű működtetését.

Putyin úr, ön hittársak gyilkosait táplálja.

Szabaduljon meg a sátáni idiótáktól, Putyin úr, az oroszok megérdemlik, hogy megismerjék a román ortodox lelket, ahogy mi is az orosz pravoszláv lelket.

És ezekkel az idiótákkal e dolog soha nem valósítható meg.

Nem csodálkoznék, ha ezek a gazemberek arra készülnének az új európai Németország árnyékában, hogy kedvükre tegyenek a pannóniai síkság vadembereinek és, miután elragadtátok kisebb testvéretek egyik kezét és egyik lábát, most megpróbáljátok kitépni a mellkasából az erdélyi szívet, eltávolítván Erdélyt a szent testtől. Hogy csak a Román Föld lelkével maradjunk.

Nem csodálkoznék, nagy testvér, nem csodálkoznék, ha egy ilyen mocskos terv főne az ön fülébe mérget csöpögtető idióták démoni fejében.

Így aztán tisztességesnek tűnik nekem, hogy a mi mennyei atyánk nevében arra kérjelek, Putyin úr, hogy szabadulj meg a Tisztátalannak felesküdött idiótáktól, akik önt is a román nemzet, Oroszország kisebb testvére hóhérává akarják változtatni.

Még nem késő, nekünk, nektek, az ortodoxiának. Ámen!

Ninel Peia – A Román Nemzetség Párt elnöke”

https://foter.ro/cikk/20190118_egy_melyroman_politikus_felmosta_a_foldet_vlagyimir_putyinnal

---
"Stimate domnule Putin, înaintașii dvs politici, mai roșii sau mai albi, au considerat că fratelui mai mic român i se cuvine să i se smulgă un picior, unul destoinic precum Basarabia, și apoi să i se taie o mână, precum Bucovina noastră cea dragă care stă zălog deloc necesar la alt frate ortodox. Apoi, când am devenit frați cu acte în regulă sub stindardele cu ciocan și seceră, s-au gândit marii voștri politicieni că nu ne-ar sta rău înfometați și să vă însușiți și Tezaurul ca un cadou luat cu de-a sila.

Frumoasă frăție ortodoxă am mai avut, domnule Putin.

Azi, urmașii idioților de ieri, idioți în haine noi vor să continue opresiunea satanică întâziind exercitarea de drept a liantului ortodox despre care vorbeam mai sus.

Hrăniți, domnule Putin, niște ucigași de frați întru credință.

Scăpați de idioții satanici, domnule Putin, rușii merită să cunoască sufletul românesc ortodox și noi pe cel pravoslavnic rus.

Și cu idioții ăștia, acest lucru nu va fi nicicând posibil.

Nu m-ar mira ca acești ticăloși să pregătească, la umbra noii Germanii europene, să facă pe plac sălbaticilor din Câmpia Panonică și, după ce ați luat o mână și un picior fratelui vostru mai mic, să încercați să-i smulgeți și inima ardelenească din piept, îndepărtând Transilvania de trunchiul sfânt. Ca să rămânem doar cu sufletul Țării Românești.

Nu m-ar mira, frate mai mare, nu m-ar mira ca un murdar astfel de plan să se coacă în capetele demonice ale idioților care vă picură otravă în urechi.

Așa că, mi se pare corect ca, în numele Tatălui Nostru Ceresc, să îți cer, domnule Putin să renunți la idoții închinați Nefârtatului care vor să vă transforme și pe dvs în noul gâde al Neamului Românesc, fratele mai mic al Rusiei.

Încă nu e prea târziu pentru noi, pentru voi, pentru ortodoxie. Amin!

Ninel PEIA - Președinte Partidul Neamul Românesc"

https://evz.ro/putin-ninel-peia-scrisoare-rusia-romania.html
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93
B+ hóbagoly, minek raksz be korán reggel ilyen ökörségeket. Napindítónak?
A balkáni, jelentős mértékben oláh (vlah) eredetű népek (ilyenek többnyire a románok, a szerbek és az albánok) közös jellemzője a túlzott mítoszépítés és a hisztériakeltés. Olyanok mint egy kicsit fölvilágosultabb cigányok.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
B+ hóbagoly, minek raksz be korán reggel ilyen ökörségeket. Napindítónak?
A balkáni, jelentős mértékben oláh (vlah) eredetű népek (ilyenek többnyire a románok, a szerbek és az albánok) közös jellemzője a túlzott mítoszépítés és a hisztériakeltés. Olyanok mint egy kicsit fölvilágosultabb cigányok.

"B+ hóbagoly, minek raksz be korán reggel ilyen ökörségeket. Napindítónak?"

B+ balkáni, neked is szép jó reggelt! Igen, vitaindítónak. Gondoltam megfelel a színvonalatoknak.