[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Hordhatnak fegyvert. Szabadon használhatják járműveiket, eszközeiket.
Ma is szabadon jönnek-mennek az amerikaik az országon keresztül.
Rendszeresek a helikopteres átrepülések ferihegyi leszállásokkal.
Vannak áthaladó vasúti szállítmányokról fotók.

A jelenlegi 1997-es jogszabály a PfP SOFA-t hivatkozza meg ha megnézed.
"a magyar Országgyűlés 1995. november 28-án törvényben megerősítette és kihirdette az Észak-atlanti Szerződés részes államai és a „Békepartnerség” más részt vevő államai közötti, fegyveres erőik jogállásáról szóló Megállapodást és annak Kiegészítő Jegyzőkönyvét (a továbbiakban: PfP SOFA)"

Ezt a PfP SOFA-t itt lehet elérni:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1600151.TV

"Magyarország Kormánya és a Szövetséges Transzformációs Főparancsnok Parancsnoksága, valamint a Szövetséges Erők Európai Legfelsőbb Parancsnoksága között a NATO műveletek, gyakorlatok, és hasonló katonai tevékenységek végrehajtása során befogadó nemzeti támogatás biztosításáról szóló Megállapodás kihirdetéséről"

Vagyis szabad fegyverhasználat, jövés menés, vámmentesség stb ami a jelenlegi DCA-ban le van írva NATO hadgyakorlatokra és műveletekre vonatkozik csak. A cikkben nem ez van írva:
https://444.hu/2019/01/31/turelmetl...anrol-arulkodik-egy-bizalmas-diplomaciai-irat

"Az Egyesült Államok egy úgynevezett Védelmi Együttműködési Megállapodást (DCA) akar kötni a régió államaival, köztük Magyarországgal. Ez a megállapodás rögzíti, hogy milyen szabályok szerint működhetnek szövetségesei területén az amerikai katonák. A DCA azért fontos az amerikaiaknak – mondta a Direkt36-nak név nélkül egy, az amerikai álláspontot ismerő magyar szakértő –, mert az Egyesült Államok úgy érzi, hogy európai szövetségesei a védelmi kiadások ígért növelése ellenére sem fog belátható időn belül érdemben hozzájárulni a kontinens biztonságához, így az USA legalább a saját katonai infrastruktúrájának jelenlétét, illetve hatékony és gyors mozgatását szeretné biztosítani."

Ebben viszont már a katonai infrastuktúra jelenlétéről beszél. Ez azért már nem ugyan az mint ami eddig volt... Az hogy jönnek hadgyakorlatokra és akkor mozoghatnak meg hozhatják a fegyvereiket, robbanóanyagot az szerintem teljesen rendben van.De az azért nem ugyan az mint a saját katonai jelenlét ami nálam egy állandó bázist jelent ahova már tényleg azt visznek hoznak amit csak akarnak a szerint az új DCA szerint amit most ők nyomnak. Ez azért hatalmas külömbség.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
És itt fog bejönni az, hogy a románok leválasztják magukról Erdélyt, és átdobják orosz oldalra.
Eszükben sincs, szerintem nem ismered a románokat.
Az oroszoknak meg úgy hiányozna egy ilyen szitu mint üveges tótnak a hanyattesés.
Kétszer és körbe spirálban lexarják a románokat. És ugyanúgy hidegen hagyja őket az erdélyi helyzet. Semmi hasznuk nem volna az egészből, épp elég problémájuk van volt és lesz Donyeckben, Transznyisztriában, Krímben.
Amerika segít visszaszerezni Erdélyt.
Gyerekek még meleg sincs hogy azt hihetné az ember hőguta van.
A 2. vh utáni status quot senki nem fogja felrúgni - értsétek meg. És ebben konszenzus van amerikai-orosz-brit-német-francia stb. között.
ekkor Románia oldalt vált és felajánlkozik Oroszországnak, ha cserébe megtarthatja Moldovát. Az orosz válasz az lesz, hogy megtarthatja.
Ekkor viszont az oroszok elküldik őket a .......ba.
Ez a veszély vár ránk, ha aláírjuk az amerikai csapatok szabad mozgásáról szóló megállapodást!!!
Hát veszély az van, de nem olyan amit itt írtál. Távolabbra mutató.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
A túlélési esélyeink a harmadik világháborúban az első és a második tapsztalatai alapján.

A magyar terv az első világháborúban: erőfölényünk révén tönkreverünk mindenkit, aztán osztozunk a világon a győztes németekkel.
A valóság ez lett: nem voltunk erőfölényben és leginkább nem győztek a németek. Ebből adódóan rajtunk osztoztak.

A magyar terv a második világháborúban: kimaradni belőle és erőt felhalmozni a háború végére, hogy ha osztozkodás lesz, akkor ne rajtuk osztozzanak!
A valóság ez lett: az ideológiailag elfogult katonai vezetők miatt beléptünk a háborúba, elpocsékoltuk minden erőnket és végül elpusztult az ország is.

Most az a helyzet, hogy az USA készül a harmadik világháborúra az oroszok ellen éspedig azért, mert szeretné megfosztani az egyetlen igazi ellenségét: Kínát az egyetlen valamirevaló szövetségesétől: Oroszországtól. Úgy látják, egyre inkább úgy látják, hogy a technológiai fölényük most lehetővé teszi az orosz államiság teljes elpusztítását csekély saját veszteséggel Észak-Amerikában még mielőtt megkezdődne az igazi világháború az amerikai-kínai. Vagy ha nem is kezdődik meg, akkor olyan hidegháború legyen, ahol kiegyenlítettek az erőviszonyok, mert az oroszok puszta létezése az egyre erősebb Kína javára billentené azt.

Mi lehet a magyar stratégia: kimaradni az egészből, hogy egyáltalán túlélje a magyar nép.

A buktatók katonai és civil fronton:

- a második világháború németbarát katonai elitjéhez hasonlóan van egy amerikabarát magyar katonai elit, a korunk Werth-jének tekinthető Benkő is reprezentánsuk. Abban nőttek fel, hogy Amerika überkirály és azt is megtapasztalták, hogy a saját politikusaik ellenében csak az amerikai szövetségesétől kap a magyar katona megbecsülést és fegyvert. Nem tudjuk milyen hatást gyakorolt ez a kortárs magyar katonai elitre, gyakorolt e akkorát, hogy Werth-hez hasonlóan a politikai vezetés ellenében politizálni kezdjen a katonai elit az USA pártján.

- akárcsak a második világháború idején amikor a németbarát politikai csoportok a kormánytól az ellnzékig igen kiterjedtek voltak, úgy most is létezik, leginkább a politikai ellenzékben egy feltétel nélkül, tökéletesen hazaáruló módon a nyugati érdekeket kiszolgáló politikai csoportosulás: a kortárs ellenzék. A kormánypárton belül pedig küzdelem zajlik a nyugat és a magyarbarátok között, jelenleg úgy tűnik, hogy a túlzottan nyugatbarátokat sikerült kiszorítani a kormányzatból (Jeszenszky & tsa.), így legalább az állam vezetése intakt, de ennek az ellenzéknek a puszta léte egy fenyegetés a harmadik világháborús túlélésünk szempontjából.

- a második világháború bebizonyította, hogy kiugrásra csak ellenséges haderő aktív jelenlétében, tömeges népi és katonai együttműködés esetén van lehetőség. Magyarán a hűséges hadsereg a nép támogatásától övezve az idegen seregek közvetlen jelenlétében felkel a szövetségi politika ellen és lefegyverzi, megsemmisíti az itt állomásozó szövetséges haderőt. Mivel a németeknek nem voltak atomfegyereik, így a románok vagy éppen a finnek túlélték a kiugrásukat. Magyarországon, ahol a haderő hűsége a kormányzó iránt eleve kétséges volt a kiugrás kísérlete totális csődöt mondott. Ebből adódóan olyan haderőt kell felépíteni, amelynek a hűségére számítani lehet: területvédelmi erők milíciája, stb. Itt jön a lényeg: miért kell az USA-nak Magyarország! Felvonulási terület a harmadik világháborúba, utánpótlási vonalak, ellátóbázisok (Kecskemét). Mi az egyetlen ésszerű magyar stratégia: komoly gerillaháború fenyegetése az ellátási vonalak zavarása, felszámolása céljából, ami miatt az USA eleve nem számol Magyarország területével, hanem megoldja a délkelet-európai hadszíntér (Románia & Ukrajna) utánpótlását a Balkánon keresztül mondjuk. Továbbá annak a nyílt hangoztatása, hogy lényegében már most a kiugrás szélén állunk (semlegesség), ránk biztos nem számíthatnak! Az elit fegyverzettel ellátott haderőre csak azért van szükségünk, mert jó volt a második világháborús terv, hogy meg kell őrizni az erőnket a háború végéig. Ha a területvédelmisek, mint fenyegetés megvédik az országot a háborúba sodródástól, ha a kormányzat képes elnyomni a nyugatbarát erőket mind a saját kebelében, mind megakadályozva egy USA támogatta majdanozást, akkor meg tudja védeni az országot a háborúba sodródástól és ha a kormányzat képes kontrollt gyakorolni a haderő amerikabarát részei/vezetése fölött, képes velük megértetni, hogy nem opció az amerikai szövetség az amerikaiak ránk nézve végzetes politikája miatt, vagy legalább időben leváltani az esetleg engedetlen vezetőket, lefegyverezni és feloszlatni vagy gyorsan valami afrikai misszióba eltemetni a potenciálisan puccsista alakulatokat, akkor kimaradhatunk a harmadik világháború nukleáris holokausztjából és akkor a modern fegyverzetű és ép haderőnk akármi is legyen az amerikai-orosz háború végkifejlete egy komoly előnyt jelent majd a jövőbeni boldogulásunk szempontjából!

Ami szerintem most a legfontosabb:

- megbízhatatlan szövetségesnak mutatkozni, eleve úgy gondoljanak ránk, hogy lényegében már kiugrottunk.
- látványosan kiképezni (IED készítés, stb.) és felszerelni (rengeteg RPG, stb.) a területvédelmet egy ilyen, az amerikai utánpótlást veszélyeztetni tudó gerillaháborúra, hogy ne számoljanak Magyarországon átvezető vonalakkal.
- kordában tartani a nyugatbarát idiótákat. Az ő rövid távú nyereségük ígérete (hatalomhoz közelség, hatalomrakerülés) Magyarország számára a nukleáris háború keretei között a végpusztulást jelentheti.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
mert az Egyesült Államok úgy érzi, hogy európai szövetségesei a védelmi kiadások ígért növelése ellenére sem fog belátható időn belül érdemben hozzájárulni a kontinens biztonságához, így az USA legalább a saját katonai infrastruktúrájának jelenlétét, illetve hatékony és gyors mozgatását szeretné biztosítani."

Fal duma. A keletre való mozgáshoz-nyomuláshoz kell nekik állandó bázis. És ez a saját bizniszük. (Balkán-Szerbia, Ukrajna - > Krím - > Közel-Kelet)
Az EU biztonságát semmiféle reguláris katonai erő nem fenyegeti - hiába akarják velünk állandóan elhitetni.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 512
44 784
113
A jelenlegi 1997-es jogszabály a PfP SOFA-t hivatkozza meg ha megnézed.
"a magyar Országgyűlés 1995. november 28-án törvényben megerősítette és kihirdette az Észak-atlanti Szerződés részes államai és a „Békepartnerség” más részt vevő államai közötti, fegyveres erőik jogállásáról szóló Megállapodást és annak Kiegészítő Jegyzőkönyvét (a továbbiakban: PfP SOFA)"

Ezt a PfP SOFA-t itt lehet elérni:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1600151.TV

"Magyarország Kormánya és a Szövetséges Transzformációs Főparancsnok Parancsnoksága, valamint a Szövetséges Erők Európai Legfelsőbb Parancsnoksága között a NATO műveletek, gyakorlatok, és hasonló katonai tevékenységek végrehajtása során befogadó nemzeti támogatás biztosításáról szóló Megállapodás kihirdetéséről"

Vagyis szabad fegyverhasználat, jövés menés, vámmentesség stb ami a jelenlegi DCA-ban le van írva NATO hadgyakorlatokra és műveletekre vonatkozik csak. A cikkben nem ez van írva:
https://444.hu/2019/01/31/turelmetl...anrol-arulkodik-egy-bizalmas-diplomaciai-irat

"Az Egyesült Államok egy úgynevezett Védelmi Együttműködési Megállapodást (DCA) akar kötni a régió államaival, köztük Magyarországgal. Ez a megállapodás rögzíti, hogy milyen szabályok szerint működhetnek szövetségesei területén az amerikai katonák. A DCA azért fontos az amerikaiaknak – mondta a Direkt36-nak név nélkül egy, az amerikai álláspontot ismerő magyar szakértő –, mert az Egyesült Államok úgy érzi, hogy európai szövetségesei a védelmi kiadások ígért növelése ellenére sem fog belátható időn belül érdemben hozzájárulni a kontinens biztonságához, így az USA legalább a saját katonai infrastruktúrájának jelenlétét, illetve hatékony és gyors mozgatását szeretné biztosítani."

Ebben viszont már a katonai infrastuktúra jelenlétéről beszél. Ez azért már nem ugyan az mint ami eddig volt... Az hogy jönnek hadgyakorlatokra és akkor mozoghatnak meg hozhatják a fegyvereiket, robbanóanyagot az szerintem teljesen rendben van.De az azért nem ugyan az mint a saját katonai jelenlét ami nálam egy állandó bázist jelent ahova már tényleg azt visznek hoznak amit csak akarnak a szerint az új DCA szerint amit most ők nyomnak. Ez azért hatalmas külömbség.
Így van, ugyan arról beszélünk mi ketten.
Állandó bázisuk lesz itt, akkor konkrétan ráfaragunk hosszú távon biztosan. Ha nincs, akkor is benne van a pakliban hogy igen, de ha van, akkor 100% hogy kapunk majd a jóból bármilyen konfliktus robban ki a térségben a nagyok közt.

Ergo bármibe kerül, bármit kell megvenni hozzá, túlárazott gázt, fegyvert, búcsúcédulát, szóval tényleg bármit inkább én megvennék tőlük, csak hagyjanak minket élni lehetőleg az ölelő szeretetük nélkül.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 512
44 784
113
A túlélési esélyeink a harmadik világháborúban az első és a második tapsztalatai alapján.

A magyar terv az első világháborúban: erőfölényünk révén tönkreverünk mindenkit, aztán osztozunk a világon a győztes németekkel.
A valóság ez lett: nem voltunk erőfölényben és leginkább nem győztek a németek. Ebből adódóan rajtunk osztoztak.

A magyar terv a második világháborúban: kimaradni belőle és erőt felhalmozni a háború végére, hogy ha osztozkodás lesz, akkor ne rajtuk osztozzanak!
A valóság ez lett: az ideológiailag elfogult katonai vezetők miatt beléptünk a háborúba, elpocsékoltuk minden erőnket és végül elpusztult az ország is.

Most az a helyzet, hogy az USA készül a harmadik világháborúra az oroszok ellen éspedig azért, mert szeretné megfosztani az egyetlen igazi ellenségét: Kínát az egyetlen valamirevaló szövetségesétől: Oroszországtól. Úgy látják, egyre inkább úgy látják, hogy a technológiai fölényük most lehetővé teszi az orosz államiság teljes elpusztítását csekély saját veszteséggel Észak-Amerikában még mielőtt megkezdődne az igazi világháború az amerikai-kínai. Vagy ha nem is kezdődik meg, akkor olyan hidegháború legyen, ahol kiegyenlítettek az erőviszonyok, mert az oroszok puszta létezése az egyre erősebb Kína javára billentené azt.

Mi lehet a magyar stratégia: kimaradni az egészből, hogy egyáltalán túlélje a magyar nép.

A buktatók katonai és civil fronton:

- a második világháború németbarát katonai elitjéhez hasonlóan van egy amerikabarát magyar katonai elit, a korunk Werth-jének tekinthető Benkő is reprezentánsuk. Abban nőttek fel, hogy Amerika überkirály és azt is megtapasztalták, hogy a saját politikusaik ellenében csak az amerikai szövetségesétől kap a magyar katona megbecsülést és fegyvert. Nem tudjuk milyen hatást gyakorolt ez a kortárs magyar katonai elitre, gyakorolt e akkorát, hogy Werth-hez hasonlóan a politikai vezetés ellenében politizálni kezdjen a katonai elit az USA pártján.

- akárcsak a második világháború idején amikor a németbarát politikai csoportok a kormánytól az ellnzékig igen kiterjedtek voltak, úgy most is létezik, leginkább a politikai ellenzékben egy feltétel nélkül, tökéletesen hazaáruló módon a nyugati érdekeket kiszolgáló politikai csoportosulás: a kortárs ellenzék. A kormánypárton belül pedig küzdelem zajlik a nyugat és a magyarbarátok között, jelenleg úgy tűnik, hogy a túlzottan nyugatbarátokat sikerült kiszorítani a kormányzatból (Jeszenszky & tsa.), így legalább az állam vezetése intakt, de ennek az ellenzéknek a puszta léte egy fenyegetés a harmadik világháborús túlélésünk szempontjából.

- a második világháború bebizonyította, hogy kiugrásra csak ellenséges haderő aktív jelenlétében, tömeges népi és katonai együttműködés esetén van lehetőség. Magyarán a hűséges hadsereg a nép támogatásától övezve az idegen seregek közvetlen jelenlétében felkel a szövetségi politika ellen és lefegyverzi, megsemmisíti az itt állomásozó szövetséges haderőt. Mivel a németeknek nem voltak atomfegyereik, így a románok vagy éppen a finnek túlélték a kiugrásukat. Magyarországon, ahol a haderő hűsége a kormányzó iránt eleve kétséges volt a kiugrás kísérlete totális csődöt mondott. Ebből adódóan olyan haderőt kell felépíteni, amelynek a hűségére számítani lehet: területvédelmi erők milíciája, stb. Itt jön a lényeg: miért kell az USA-nak Magyarország! Felvonulási terület a harmadik világháborúba, utánpótlási vonalak, ellátóbázisok (Kecskemét). Mi az egyetlen ésszerű magyar stratégia: komoly gerillaháború fenyegetése az ellátási vonalak zavarása, felszámolása céljából, ami miatt az USA eleve nem számol Magyarország területével, hanem megoldja a délkelet-európai hadszíntér (Románia & Ukrajna) utánpótlását a Balkánon keresztül mondjuk. Továbbá annak a nyílt hangoztatása, hogy lényegében már most a kiugrás szélén állunk (semlegesség), ránk biztos nem számíthatnak! Az elit fegyverzettel ellátott haderőre csak azért van szükségünk, mert jó volt a második világháborús terv, hogy meg kell őrizni az erőnket a háború végéig. Ha a területvédelmisek, mint fenyegetés megvédik az országot a háborúba sodródástól, ha a kormányzat képes elnyomni a nyugatbarát erőket mind a saját kebelében, mind megakadályozva egy USA támogatta majdanozást, akkor meg tudja védeni az országot a háborúba sodródástól és ha a kormányzat képes kontrollt gyakorolni a haderő amerikabarát részei/vezetése fölött, képes velük megértetni, hogy nem opció az amerikai szövetség az amerikaiak ránk nézve végzetes politikája miatt, vagy legalább időben leváltani az esetleg engedetlen vezetőket, lefegyverezni és feloszlatni vagy gyorsan valami afrikai misszióba eltemetni a potenciálisan puccsista alakulatokat, akkor kimaradhatunk a harmadik világháború nukleáris holokausztjából és akkor a modern fegyverzetű és ép haderőnk akármi is legyen az amerikai-orosz háború végkifejlete egy komoly előnyt jelent majd a jövőbeni boldogulásunk szempontjából!

Ami szerintem most a legfontosabb:

- megbízhatatlan szövetségesnak mutatkozni, eleve úgy gondoljanak ránk, hogy lényegében már kiugrottunk.
- látványosan kiképezni (IED készítés, stb.) és felszerelni (rengeteg RPG, stb.) a területvédelmet egy ilyen, az amerikai utánpótlást veszélyeztetni tudó gerillaháborúra, hogy ne számoljanak Magyarországon átvezető vonalakkal.
- kordában tartani a nyugatbarát idiótákat. Az ő rövid távú nyereségük ígérete (hatalomhoz közelség, hatalomrakerülés) Magyarország számára a nukleáris háború keretei között a végpusztulást jelentheti.
Sok dolgot leírtál amivel egyet értek, konkrétan amiben nem, az a Magyar tiszti és tábornoki kar megítélése, illetve meggyőződésem hogy a Honvédelmi Miniszterünk is inkább Magyar, mint feltétel nélküli nyugatbarát.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Ebben nem számolsz az Erdélyben lévő aranyosgyéresi légitámaszponttal, ahol már ott vannak az amcsik, technikával és emberrel. Nem tudják Erdélyt átállítani, mivel már ott vannak az amerikaiak, hozzánk meg még csak akarnak jönni, de nincsenek itt.

Meg nem is akarják. Se az oroszok, a rómaiak meg főleg nem. Aki megpróbálja az a totális háborút kockáztatja.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Sok dolgot leírtál amivel egyet értek, konkrétan amiben nem, az a Magyar tiszti és tábornoki kar megítélése, illetve meggyőződésem hogy a Honvédelmi Miniszterünk is inkább Magyar, mint feltétel nélküli nyugatbarát.
Nem tudom megítélni. Azt látom, hogy a katonák többsége egyoldalúan elfogult a Nyugat irányába (nyilvánvaló, hogy az elmaradott és hozzánk képest zsarnoki oroszok nem opció, de ez nem magasztalja fel a Nyugatot és nem teszi elviselhetővé az atomháború fenyegetését. Az amerikaiak nem úgy vigyáznának a mi egészségünkre, ahogy saját magunk tennénk, hanem pontosan úgy, ahogy a német szövetségeseink tették anno!) és ebben a jól ismert történelmi fenyegetést a werth-i viselkedést látom bele. Ha nem így van, akkor szerencsések vagyunk! Egyel kevesebb gonduk van az egyre inkább fenyegető harmadik világháború közelségében.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Ergo bármibe kerül, bármit kell megvenni hozzá, túlárazott gázt, fegyvert, búcsúcédulát, szóval tényleg bármit inkább én megvennék tőlük, csak hagyjanak minket élni lehetőleg az ölelő szeretetük nélkül.

Az a baj hogy mindkettőt akarják. Magyarul a teljes alávetést. A fegyver az talán valamennyire megkerülhető, de a fizikai ittlét ... nem hiszem. És az a rosszabb, mert abból lesz a военная цель.
Az amerikai biztpol irodalom tele van a keletre nyomulás - Eurázsia - szükségességével. Putyin a legnagyobb szálka a szemükben, az ő birodalmának teljes erőforrására szükség lenne, száz százalékosan - és nincs kompromisszum. És ehhez Ukrajnát főleg nem kívánják feladni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 087
119 281
113
Nem tudom megítélni. Azt látom, hogy a katonák többsége egyoldalúan elfogult a Nyugat irányába (nyilvánvaló, hogy az elmaradott és hozzánk képest zsarnoki oroszok nem opció, de ez nem magasztalja fel a Nyugatot és nem teszi elviselhetővé az atomháború fenyegetését. Az amerikaiak nem úgy vigyáznának a mi egészségünkre, ahogy saját magunk tennénk, hanem pontosan úgy, ahogy a német szövetségeseink tették anno!) és ebben a jól ismert történelmi fenyegetést a werth-i viselkedést látom bele. Ha nem így van, akkor szerencsések vagyunk! Egyel kevesebb gonduk van az egyre inkább fenyegető harmadik világháború közelségében.
Mond már, hogy miben látod az elfogultságot a nyugat felé?
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Mond már, hogy miben látod az elfogultságot a nyugat felé?

Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.

ps. Nyilvánvaló, hogy az oroszbarátság értelmetlen, mert az oroszk egy elmaradott ország lakói, akiktől néhány részterületet leszámítva nem tudunk mit kapni így a nyugati szövetségnek nincs alternatívája addig, amíg nem akarnak belerángatni az amerikaiak valami olyasmiba, mint egy háború a nem létező orosz fenyegetés ellen. Az orosz fenyegetés nem létezik, ez geostratégiai tény. Oroszellenes amerikai agresszió létezik, amivel szemben az oroszok igen visszafogottan védekeznek, beleértve azt is, ami Ukrajnában történik.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 087
119 281
113
Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.
Azt vágod, hogy a honvédelmi minisztériumban írják az elvárt bullshitet? :) Ne gondold már, hogy akármelyik katonai vezetőnk olyat nyilatkozhat amit nem a HM sajtóiroda írt meg, vagy ha nem az írta akkor nem nézi át előtte :)
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
1. Az első pont esetében a Terminator által betett szöveg szerint már semmit se tehetünk (max ha felmondjuk a szerződést), a szövegben ott van a "korlátozás nélkül" kitétel ami robbanóanyagokra is vonatkozik. Ebbe akár Minuteman ICBM és a töltetei is beleférnek ... csak Jimmyn múlik mit hoz ide, akár a tudtunk nélkül is, hiszen atomfegyverek hollétének tekintetében a válasz mindig "No comment" a részükről.
2. Ha idejön egy század harcászati vadász (akár csak gyakorlatra való hivatkozással is), akkor máris döntő fölényben lesznek az adott támaszponton, hiszen ha a technikai felszereltségtől és kiképzettségi szinttől el is tekintünk, egy USAF század a "alig" másfélszerese a mi Griff-századunknak. Arról nem is beszélve, hogy a pletykák szerint nem lehetünk biztosak benne, valójában kinek a kezében vannak az AMRAAM rakéták indításához szükséges "kulcsok" ...

Mondjuk konfliktus esetén nem azok győznének le minket, hisz valószínű felszállni se tudnának. A repülőgépek a földön rettentő sebezhetőek mindegy milyen típusú. Hoznának 3x annyit máshonnan és azzal győznének le. De ez szigorúan elméleti fejtegetés.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 548
113
Azt vágod, hogy a honvédelmi minisztériumban írják az elvárt bullshitet? :) Ne gondold már, hogy akármelyik katonai vezetőnk olyat nyilatkozhat amit nem a HM sajtóiroda írt meg, vagy ha nem az írta akkor nem nézi át előtte :)

Ha így van, akkor az nagyon jó! Remélem tényleg így van.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Meg nem is akarják. Se az oroszok, a rómaiak meg főleg nem. Aki megpróbálja az a totális háborút kockáztatja.

Hóbagolynak válaszoltam, hogy lássa észérvekkel nem támasztható alá a története, mert a tények ellenkezőét mutatják. Nem én találtam ki azt a fejtegetést.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Ott a linken a válasz, egy az egyben felmondja az amerikai kátét az oroszokkal kapcsolatban. Ezt érthetjük úgy is, mint werht-i viselkedést és úgy is, mint elvárt bullshit-et. Én a történelmi tapasztalataink alapján nem vagyok optimista.

ps. Nyilvánvaló, hogy az oroszbarátság értelmetlen, mert az oroszk egy elmaradott ország lakói, akiktől néhány részterületet leszámítva nem tudunk mit kapni így a nyugati szövetségnek nincs alternatívája addig, amíg nem akarnak belerángatni az amerikaiak valami olyasmiba, mint egy háború a nem létező orosz fenyegetés ellen. Az orosz fenyegetés nem létezik, ez geostratégiai tény. Oroszellenes amerikai agresszió létezik, amivel szemben az oroszok igen visszafogottan védekeznek, beleértve azt is, ami Ukrajnában történik.

Alternatíva mindig van. Pl.: saját függetlenség idővel megszerzése. Vagy saját szövetségi rendszer kiépítése, ahol kezdetben manipulálva mindenkit, később nyíltan vezetni. Rengeteg van, nem csak seggeket kell látni magunk előtt amit nyalnunk kellene. Lehet saját utunk is, és nyaljanak be mások, ne mi.
 
  • Tetszik
Reactions: hunter85