[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).
Csak az a kérdés hogy mennyi az az idő...
Szerintem pár száz év kell csak hozzá:)

A Lengyelek ambíciói nagyok, de sajnos a statisztikák makacs dolgok. A Lengyelek még nagyon, nagyon,.....,nagyon messze vannak attól hogy tényleges középhatalmi pozícióba kerüljenek.

EU országok GDP rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, milliárd $)
Europe-GDP-2019-Forecast.png

EU országok GDP / fő rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, per fő)
Europe-GDP-per-capita-2019-Forecast.png
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and zsolti

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
A d.koreaiak rendelkeznek a K2 minden Német eredetű alkatrészének és magának a tanknak az export engedélyével, tehát elvileg lehetséges az üzlet.
Az a kérdés hogy a Német - Francia páros miért hajtotta el a Lengyeleket az MGCS future European MBT programtól?

A válasz valószínűleg a pénz és a saját piac védelme. A németeknek, franciáknak tökéletesen megfelel az, hogy majd ők jó pénzért szépen gyártanának a lengyeleknek tankot. De ha közösködnének a lengyelekkel a programban, egy 800 darabos megrendeléssel a lengyelek lennének az elsőszámú vásárló (a franciák-németek összesen nem tartanak annyira igényt) és teljes joggal kérhetnének saját gyártást, tech transzfert. Ez nem biznisz a másik két országnak.

Ha megvalósul a K2 üzlet, az is egy licensz gyártás lesz, tech transzferrel szvsz. Ha nem is teljes körű, de biztos, hogy arra megy ki a játék a lengyeleknél...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
De ha közösködnének a lengyelekkel a programban, egy 800 darabos megrendeléssel a lengyelek lennének az elsőszámú vásárló (a franciák-németek összesen nem tartanak annyira igényt) és teljes joggal kérhetnének saját gyártást, tech transzfert.
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
Az új tank sem lesz olcsóbb $10 millió / db-nál.
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)

Elég ha csak egy kicsit zakkan a világgazdaság, a Lengyel ambíciók úgy fognak a porba hullani mintha sosem lettek volna...
 
T

Törölt tag 008

Guest
Nem írják a project időtartamát. Lehet hogy ez egy 10 éves program. Akkor az évi 800 m USD. Így már reális lehet, főleg ha az összes többi vasukat eladják/kivonják közben és erre a 800 modernre építenek.
Ráadásul ha licenszben gyártják akkor ezzel húzzák a saját iparukat + lehet közben mások is rendelnek itt európában. Nincs mindenki jóban a mikron-merkel szerelmespárral. :)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Csak az a kérdés hogy mennyi az az idő...
Szerintem pár száz év kell csak hozzá:)

A Lengyelek ambíciói nagyok, de sajnos a statisztikák makacs dolgok. A Lengyelek még nagyon, nagyon,.....,nagyon messze vannak attól hogy tényleges középhatalmi pozícióba kerüljenek.

EU országok GDP rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, milliárd $)
Europe-GDP-2019-Forecast.png

EU országok GDP / fő rangsora (2019 előrejelzés, jelenértéken, per fő)
Europe-GDP-per-capita-2019-Forecast.png

Hagyjuk már ezt a dolláralapú abszolút GDP méregetést, mert semmi értelme, de tényleg semmi!
Nem attól lesz Lengyelország tényező, hogy ezen a listán a nevetséges súlyú Luxemburgot kenterbe veri-e vagy sem!
Legalább a vásárlóerő parításon számolt értékekkel operáljunk, ha már...
https://tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/hungary/gdp-per-capita-ppp
https://tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp
..
És akkor még nem súlyoztuk a teljesítményt a tőzsdei, virtuális növekménnyel, ami nélkül ezek a számok megint csak nem így alakulnának!
Lengyelország a földrajzi, kulturális, népesedési helyzete és erősödő katonai potenciálja okán erre a szerepre esélyes, pláne egy kiürülő és elgyengülő Ukrajna mellett, akiket lakosságban lehet hogy már le is hagytak. Lásd portfolió cikke!
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 690
6 461
113
Szerintem mert féltékenyek.Lengyelország jó úton van, hogy középhatalommá fejlődjön.( csak idő kèrdèse...).Ezzel vége lenne Nyugateurópa dominanciájának, politikailag, katonailag, aztán majd (megint idő kèrdése...) gazdaságilag. És a lengyelek nem úsznak a liberális, rózsaszin hullámon. Mindez elég, hogy megpróbálják őket lent tartani.
vagy mert csak nem hülyék , a lengyelek normálisan végzik a haderő fejlesztésüket lásd ezt is pl maguk gyártának le, hihetelen mennyire kinőtték magukat és szerintem ez nekik teljesen reális, ha így haladnak mire esetleg megérkeznek ezek a harckocsik akkor nyiltan kijelenthető hogy a lengyelek egy igenis erős középhatlommá fejlődtek , addig érkezik már hozzájuk is pár új dolog
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
tökéletesen reális nekik, annyi hogy picit nagyobb tartalékkal számolnak szerintem
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)
igazad van abban hogy egy összegben ez elég sok pénzt és nyomást jelentene a honvédelmi költségvetésükre , de azt azért tegyük hozzá hogy mondjuk ezt 5-6-7 év alatt kinyögni NEKIK nem nagy erőfeszítés olyan költségvetéssel és komolysággal ami nekik van
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.
Az új tank sem lesz olcsóbb $10 millió / db-nál.
A Lengyel honvédelmi klts.vetés reálisan évi 2%-os GDP arányú ráfordítással nem sokkal több $10-12 milliárdnál.
Ebből a klts.vetésből $8 milliárdot tankokra költeni totálisan irreális (úgy hogy mellette még $5 milliárd az F35, stb…)

Elég ha csak egy kicsit zakkan a világgazdaság, a Lengyel ambíciók úgy fognak a porba hullani mintha sosem lettek volna...

Hosszú távon mért lenne irreális? Ez egy 10+ éves projekt lenne alsó hangon.

Nem kell egy összegben kifizetni a teljes darabszámot előre. Ki tudják gazdálkodni, ha akarják és a lengyeleknél megvan az akarat, ők komolyan gondolják a középhatalmi státuszt. Ha csak fele mennyiséget gyártanák, az is megérné nekik bőven, mert náluk csapódik le a vételár nagyobbik része, fejlődne az iparuk és nem külföldről kéne alkatrészt rendelni, hanem a hazai gyártóktól. 30, inkább 40 évre nézve a support megint nem kevés pénz.

Darabszám okán mennyi T72 származékot szeretnének kiváltani, műszaki és hídvető járművekkel együtt? Mire végeznek azon mennyiség legyártásával, már a Leók is erősen csereérettek lesznek és adná magát szintén az új típussal való leváltásuk.
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999
T

Törölt tag 1586

Guest
Legalább a vásárlóerő parításon számolt értékekkel operáljunk, ha már...
Olyan országoknál mint az Orosz (ahol a teljes gazdaságon belül az import igény alacsony, az export meg jórész energia hordozók) talán még van értelme a vásárló erő paritás mutatónak, de a Lengyel is egy erősen nyitott gazdaság, része az az össz Eu.i munkamegosztásnak. Náluk semmi értelme a saját devizán számolt vásárló erő paritásnak mert ahhoz hogy működjenek úgy is mindent USD-ban vagy EUR-ban kell megvenniük...
ha így haladnak mire esetleg megérkeznek ezek a harckocsik akkor nyiltan kijelenthető hogy a lengyelek egy igenis erős középhatlommá fejlődtek
Egy ország nem attól lesz középhatalom mert sok fegyvere van. É Koreának még atombombája is van mégsem mondja rá senki hogy középhatalom (hanem egy nagyon elmaradott 3.világbeli ország)
Egy ország attól lesz középhatalom hogy erős gazdasági befolyással bír egy határain kívüli térség gazdaságára (azon keresztül természetesen a politikájára)
Ehhez itt van egy kis anyag hogy hogyan is kell ezt érteni és hogy N.o hogy is lett középhatalom (egyesek szerint már nagyhatalom)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
A Lengyelek 800 db-os igénye teljesen irreális.

Hat harckocsi zászlóaljat kell átfegyverezniük, továbbá tizenhét lánctalpas gépesített lövészzászlóaljat megerősíteniük. Az összesen negyvenhárom harckocsiszázad, ami 602 darab harckocsi. Ők a nem a térség legkisebb és leggyengébb haderejét építik, nekik már most a legerősebb van!
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
A Magyar Hangnak egy, a repülőtéren dolgozó munkatárs árulta el, hogy a Shanghai Airlines kedden 19:37-kor landóló járatának pilótáját mentő szállította el. A repülőgép Sanghajból érkezett a magyar főváros repülőterére. A szemtanú állítása szerint a pilóta lázas, eszméletlen állapotban volt, hordágyon vitték el.
Mentő vitte el Ferihegyről egy Kínából érkező gép pilótáját
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Loken

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 563
113
"Éljen a keleti nyitás és Ferihegy bővítése. Előzzük meg Prágát, Varsót, Bécset..."
Hány járat is van most hetente a távol-keletre? És ha a cargo gépeket is beleszámítjuk?
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 412
4 447
113
"Éljen a keleti nyitás és Ferihegy bővítése. Előzzük meg Prágát, Varsót, Bécset..."
Hány járat is van most hetente a távol-keletre? És ha a cargo gépeket is beleszámítjuk?
Hat igen, jozan esszel számítani lehetett arra hogy egyszer visszaut ha gazdasagilag es tarsadalmilag instabil allamokkal mint a kinai es az orosz szovetkezunk. Most kezenfogva menetelunk egyutt a pokolba.