Ja de ha elbartelezik a tankjaikat, akkor szárazföldön kerülnek hátrányba a szakadárok ellenében. Légiereje a szakadároknak nincs, de légvédelmük van. Ezért is nem szálltak fel egy idő után az ukrán gépek. Ha a szakadárok ezeket a gépeket is a földhöz szegezik akkor meg hiányozni fog a szárazföldi technika az ukránoknak. Ugyanis a tankoknak is kell alkatrész, meg utánpótlás. Ami Oroszországból nem jön, Belarusziaból sem zökkenőmentes. Másnak meg már nincs olyan mennyisége ami kisegítené őket. A lengyelnek meg a románnak pedig kell a saját egységeikhez kell ami nekik van, mert ők sem tudnak könnyedén szerezni alkatrészeket Oroszországból.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ja de ha elbartelezik a tankjaikat, akkor szárazföldön kerülnek hátrányba a szakadárok ellenében. Légiereje a szakadároknak nincs, de légvédelmük van. Ezért is nem szálltak fel egy idő után az ukrán gépek. Ha a szakadárok ezeket a gépeket is a földhöz szegezik akkor meg hiányozni fog a szárazföldi technika az ukránoknak. Ugyanis a tankoknak is kell alkatrész, meg utánpótlás. Ami Oroszországból nem jön, Belarusziaból sem zökkenőmentes. Másnak meg már nincs olyan mennyisége ami kisegítené őket. A lengyelnek meg a románnak pedig kell a saját egységeikhez kell ami nekik van, mert ők sem tudnak könnyedén szerezni alkatrészeket Oroszországból.
A pakik saját maguknak csak orosz hajtóművel szerelik. Ennek mi az oka pasz? Egyébként kínai hajtóművel is el lehet látni.
Van nekik több mint ezer db még raktáron szóval jut is marad is és lesz cserébe légierejük. A törököktől meg nagy drónokat szereznek be.
Hát nem hiszem hogy Pakisztán 1-1-be adna repülőt tankért. 108 repülőért minimum 1000 tank a reális. (Működőt kérnek, nem ami éppen elindul de 20km után széthullik)
Na meg ezeket is kell karbantartani. Az Ukránok le vannak gatyásodva, és így még közép távon (10 év) sem lesznek képesek fenntartani a haderőt. Fogy a technika, kopik, öregszik minden, egyre nagyobb gond lesz az alakulatokat harcképes egységekkel ellátni. Pénz nélkül nem lehet háborúzni. Ezt látják és ezért erősödnek megint fel a hangok, hogy gyorsan le kéne zárni a háborút, mert ki fognak fogyni a készletek. A másik oldal meg kap támogatást így víz felett tartják őket.
Hát akkor amerika gyorsan leveszi róluk a kezét.
Ukrán ipar már csak azokat tudja modernizálni saját hadseregük számára.Ugye a T-84 -et nem tudják gyártani mert nincs rá se pénzük és se alkatrész hozzá(Oroszországban gyártják). A pakik meg vesznek kínai VT-4 tankot mint modernizált szovjet T-64-et. Al-Khalid meg T-80 -as -az is jobb mint a T-64.
Másik dolog, hogy Ukrajna államadósságát újabb hitelekkel törleszti. A hitelek törlesztésére nincs pénze nem még repülőgépek vásárlására. Álmodozni persze mindig lehet.
Mellékelem a termékkatalógusát az Ukroboronprom -nak
https://ukroboronprom.com.ua/design/files/UOP_katalog_2018_Tanks.pdf
Az ukránok úgy tűnik gyártanak még mindìg motorokat, harckocsiágyút, még ha nagyon összeszedik magukat új tankokat is össze tudnak legózni, de egyszerűbb és gyorsabb a régi kasztnikat kipofozni, motor bele meg mondjuk egy új álgyú oszt tessék.
Ki tudja mi lesz a csomagban van nekik más pl BMP4 de valszeg egy rakat motor biztos kell a pakiknak.
A pakiknak gyorsan kell sok tank a kínaiak gyártókapacitása lehet nem elég gyors nekik ezért vásárolnak pl szerb T55 öst és az ukránok még mind íg gyártanak motorokat amire a pakiknak szüksége lehet.
És mennyi idő kivakarni a rozsdából "sok" ukrán tankot? Ki állja a cehet? Van-e üzemeltetési, harcászati ismereteik a t-64-hez? Mennyi idő, mire elkészül a felújítás, megtörténik a kiképzés és valós képességé válnak? Van-e egyáltalán annyi nélkülözhető, de még felújítható harckocsija az ukránoknak, ami "sok"-nak számít?
Arra gondol hogy 1600db T64 van papíron, de mindenki látta képeken a Harkovi lerakatot. Ott tárolt 3-400db T64-ből már combvastagságú fák nőnek ki, szóval a még felújítható mennyiség száma igen kérdéses. Valószínű a többi lerakat is hasonlóan néz ki.
Az utolsóra. Olyan 5 vagy 6 db tankot tudnak felújítani havonta az Ukránok, de ha belehúznak lehet ez több is. Kiképzés megoldható, a pakik kiküldenek embereket az ukránokhoz és az ukránok kiképzik őket. Az üzlet részleteiről nincs információm ,ha ez egy barterüzlet és nem tudom mi foglaltatik benne, jó ,hogy nem kérdezed meg milyen alsógatyát hord a pakisztáni hadügyminiszter.
A kahrkovi roncstemető már eltűnt rég, azokat beolvasztották szerintem
Egyébiránt a pakik 320 db T-84, a T-80UD későbbi változatát a 90-es évek elején vettek ukrajnatol csento ujan. Van alapja a megezeseteknek.
https://www.urbextour.com/en/impressive-two-tank-graveyards-in-ukraine/
A kijevi és a harkovi lerakat az szerintem a Szu szétesése óta csillaggarázs
“Ukraine had approximately 5,000 to 7,000 tanks left after the breakup of the Soviet Union,” military expert and director of consulting firm Defense Express Serhiy Zhurets told the Kyiv Post. “But I doubt that the government has allocated any funds for tank maintenance at all for the last 25 years. About 1000 tanks could have been kept in good condition, but no more.”
A kijevi és a harkovi lerakat az szerintem a Szu szétesése óta csillaggarázs
“Ukraine had approximately 5,000 to 7,000 tanks left after the breakup of the Soviet Union,” military expert and director of consulting firm Defense Express Serhiy Zhurets told the Kyiv Post. “But I doubt that the government has allocated any funds for tank maintenance at all for the last 25 years. About 1000 tanks could have been kept in good condition, but no more.”
Nem biztos. Lehet, hogy egyelőre nem akarnak amerikai gépeket eladni nekik, így viszont az ukránok majd megengedik nekik, hogy tanulmányozzák a kínai technikát. Plusz a kínai-orosz viszonyt sem fogja javítani a dolog...
Tévedés ! 320 darab T-80UD (D mint Dízeles) tankjuk van a pakiknak, amit még a szovjet készletből adott el Ukrajna. A T-80, T-80U, T-80B, T-80BV mind orosz tervezőiroda fejlesztések még a SZU-ban. T-80UD a Harkovi gyár dízelmotoros verziója. A T-84 a szovjet T-80UD modernizációja. Legutolsó változata a BM Oplot- abból is csak 1 protójuk van az ukránoknak. T-84-ből legyártottak 10 darabot, abból 4-et oda adtak a jenkiknek tanulmányozásra.