[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Az orosz külügynek rosszul esett, hogy Viktor a Szabadság téri emlékművet a szovjet megszállás emlékművének nevezte. A szóvivő szerint jó lenne ha ezentúl vigyáznánk a szánkra, mert ne feledjük, hogy mi voltunk Hitler legszorosabb szövetségese és szörnyű bűnöket követtünk el mind a polgári lakosság, mind az orosz hadifoglyokkal szemben.
Mindezt azután, hogy kijelentette, hogy mi durván eltorzítjuk a történelmi tényeket.
(Ennyit azoknak, akik szerint a NATO tagságunk felesleges rossz.)
Azért az tény, ha tetszik ha nem, hogy a nácikkal voltunk, és odafelé nem voltunk úriemberek. Ezt kár vitatni. Ahogy azt is, hogy visszafelé ŐK sem. De úgy kezdődött hogy elballagtunk hozzájuk, sajnos ebben igazuk van.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Azért az tény, ha tetszik ha nem, hogy a nácikkal voltunk, és odafelé nem voltunk úriemberek. Ezt kár vitatni. Ahogy azt is, hogy visszafelé ŐK sem. De úgy kezdődött hogy elballagtunk hozzájuk, sajnos ebben igazuk van.
Mindettől függetlenül a szovjet megszállók emlékművének max a szoborparkban a helye, nem a Szabadság téren!! Ha rajtam múlna ott se.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
16 934
53 517
113
Az orosz külügynek rosszul esett, hogy Viktor a Szabadság téri emlékművet a szovjet megszállás emlékművének nevezte. A szóvivő szerint jó lenne ha ezentúl vigyáznánk a szánkra, mert ne feledjük, hogy mi voltunk Hitler legszorosabb szövetségese és szörnyű bűnöket követtünk el mind a polgári lakosság, mind az orosz hadifoglyokkal szemben.
Mindezt azután, hogy kijelentette, hogy mi durván eltorzítjuk a történelmi tényeket.
(Ennyit azoknak, akik szerint a NATO tagságunk felesleges rossz.)



:D

Yo fejek, nem csak mi ferdítjuk durván a tényeket, sajnos van igazság abban amit írnak, de nem kell sokat bele látni ebbe a nyilatkozatba, ettől még mindkettonknek jó Paks2, a gáz, az olaj, meg amivel kereskedunk.
A Nato tagság eddig arra jó, hogy rá kell költenunk azt a 2%-ot a seregre, tehát jó, hogy tagok vagyunk.
Ami ellen van, az ellen meg felesleges, mert nem véd.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Azért az tény, ha tetszik ha nem, hogy a nácikkal voltunk, és odafelé nem voltunk úriemberek. Ezt kár vitatni. Ahogy azt is, hogy visszafelé ŐK sem. De úgy kezdődött hogy elballagtunk hozzájuk, sajnos ebben igazuk van.
Úgy kezdődött, hogy a Szovjetúnió megtámadta Lengyelországot, szóval ennyit erről. Ha az angolok a jó oldalon álltak, mert szövetségre léptek az egyik totalitárius szörnyegeteggel a másik ellen, akkor mi is a jó oldalon álltunk! A második háborúnak két rossz oldala volt Európában: a hitleri Németország és a sztálini Szovjetúnió!

A miniszterelnök majd elszámol az ő esetében csak állítólagos lengyel testvéreinkkel, hogy miért is húzza be fülét, farkát ha Putyin rászól, hogy a Szovjetúnió tisztán jó szándékkal tette mindazt a lengyelekkel, amit tett, hiszen ha nem tekintjük a sötét gonosznak a szovjeteket, mint ahogy azok is voltak, ahhoz a lengyeleknek van pár szavuk! Nagyon meglepődnék, ha Orbán kiállna a saját szavai mellett. Nem szokott. Majd legföljebb azt hazudja Moszkvában, hogy nekünk magyaroknak hazudott és most nem hazudik édes drága Putyinom, nekünk meg majd újfent hazudik arról, hogy mit hazudott Moszkvában!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Egy tömör fordítást ha lehet :)


"Orbán Viktor magyar miniszterelnök nyilatkozatai a Vörös Hadsereg második világháborúban betöltött szerepéről durván eltorzítják a történelmi igazságot - mondta Maria Zakharova, a külügyminisztérium szóvivője.
Elmondta, hogy Orbán a budapesti Szabadsag téren szólva "a szovjet megszállás emlékművének" nevezte az ott található emlékművet, amelyet a magyar főváros felszabadítása során elhunyt 80 ezer vörös hadsereg emlékére állítottak.
"Az ilyen kijelentések durván eltorzítják a történelmi igazságot és a második világháború eseményeit, amelyek eredményét a nürnbergi törvényszék vonatkozó határozatai is megerősítették. Szeretnénk emlékeztetni Önöket arra, hogy Horthy Magyarország, Hitler legközelebbi szövetségese, 1941. június 27-én aktívan részt vett Csehszlovákia felosztásában és Hitler Jugoszlávia elleni agressziójában. csatlakozott a náci Németország támadásához a Szovjetunió ellen, és a megszállt területeken civilekkel és szovjet hadifoglyokkal szemben hatalmas bűncselekményekelt követtek el "
Maria Zakharova
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Oroszok nagyon háklisak, ha valaki gyalázza a meghalt szovjet katonák emlékét és a szovjet emlékmüveket.Muzulmánok meg arra háklisak ha valaki Mohamed prófétát gyalázza- ez miatt gyilkolnak is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Oroszok nagyon háklisak, ha valaki gyalázza a meghalt szovjet katonák emlékét és a szovjet emlékmüveket.Muzulmánok meg arra háklisak ha valaki Mohamed prófétát gyalázza- ez miatt gyilkolnak is.
Itt szó sincs ilyesmiről, itt arról van szó, hogy a sztálni szörnyállamot dicsőíti a putyin rezsim és nehezen viseli, ha felhívják a figyelmét a valóságra, ami ellentétes az orosz propagandával!

ps. Orbán egyébként fel tudna építeni erre egy részleges oroszellenes fordulatot, ha szükséges. A szörnyemlékű eltávolítására mit tudnak válaszolni az oroszok végül is! Lebontják a doni magyar emlékművet! És, maximum exumáljuk a haditemetőt és hazahozzuk a hőseinket. Mi viszont megszabadulunk a gyalázattól, amit csak a kormányzat csicskasága tart közterületen.

Két súlyos probléma van:
1. A szovjet szörnyemlékmű a Szabadság téren!
2. Szovjet hadisírok a fiumei úti sírkertben, ami a nemzeti pantheon.

Megoldás:
1. Felmondjuk az emlékművet védő egyezményt és lebontjuk azt.
2. Egyezményt kötünk a hősi halottak hazatéréséről, mi exumáljuk az összeset és átadjuk az oroszoknak, őnáluk meg mi exumálunk, beleértve a hadifogolytemetőket is és hazahozzuk a halottainkat az elkövetkező évtizedekben. Hogy otthon temetjük e el őket, vagy létrehozunk nekik egy közös második világháborús sírkertet az már részletkérdés!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 731
80 570
113
Itt szó sincs ilyesmiről, itt arról van szó, hogy a sztálni szörnyállamot dicsőíti a putyin rezsim és nehezen viseli, ha felhívják a figyelmét a valóságra, ami ellentétes az orosz propagandával!

Nem. A Szabadság téren található emlékmü a budapesten folyó harcok során elesett 80 000 szovjet katonának állít emléket. Ezeknek semmi közük a "megszálláshoz".
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nem. A Szabadság téren található emlékmü a budapesten folyó harcok során elesett 80 000 szovjet katonának állít emléket. Ezeknek semmi közük a "megszálláshoz".
A Szabadság téren álló emlékműn a következő történelemhamisító és a magyarságot súlyosan sértő szöveg szerepel:

„1945”, „Dicsőség a felszabadító szovjet hősöknek”

Ennek semmi köze Budapest ostromához, ennek az emlékműnek pusztulnia kell, mert ez a magyarok rabszolgaságra vetésének szovjet tettét dicsőíti! Azért ragaszkodnak ennyire hozzá, mert ezzel aláznak meg minket! Az eltávolítása semmilyen következménnyel nem járna ránk nézve, ezért érthetetlen, hogy ott van. Olyan viszonyt kell kiépítenünk az oroszokkal, aminek nem része a sztálinista rezsimet dicsőítő történelemhamisítás. Majd megszokják, vagy ha nem, akkor egyel kevesebb barátságos partnerük marad a NATO tagállamok között!
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 936
113
Az orosz külügynek rosszul esett, hogy Viktor a Szabadság téri emlékművet a szovjet megszállás emlékművének nevezte. A szóvivő szerint jó lenne ha ezentúl vigyáznánk a szánkra, mert ne feledjük, hogy mi voltunk Hitler legszorosabb szövetségese és szörnyű bűnöket követtünk el mind a polgári lakosság, mind az orosz hadifoglyokkal szemben.
Mindezt azután, hogy kijelentette, hogy mi durván eltorzítjuk a történelmi tényeket.
(Ennyit azoknak, akik szerint a NATO tagságunk felesleges rossz.)

Életemben először kattintottam a telexre, de azonnal egy ferdítés.
"Az erről szóló tudósításunkban is kiemeltük, hogy Orbán Viktor milyen világosan fogalmazott a téren látható egyéb emlékművekről, azokat a német és az orosz megszállás emlékművének nevezve."

Mit mondott Orbán valójában?
„1849. október 6-án az itt álló kaszárnya udvarán végezték ki az első magyar miniszterelnököt. A magyarok első miniszterelnöke a megszállók kivégzőosztaga előtt fejezte be az életét. Ez világos üzenet minden utódja számára. A gyengébb felfogásúak kedvéért a tér egyik oldalán itt van a német, a másikon pedig a szovjet megszállás emlékműve. Ez is világos üzenet: ha magyar vagy, csak két lehetőség között választhatsz: vagy a megszállók vagy a szabadság mellé állsz.”

Tök mindegy Zaharova mit mond, a szovjetek megszállóként voltak itt, az osztrákok megszállóként viselkedtek, a németek 1944ben pedig megszállták az országot. Az oroszok SZÓBA SE KERÜLTEK, de ahogy mindenkinek a PINA jut eszébe mindenről, most mit csidálkozzunk?

A beszéd teljesen rendben volt. Az orosz külügy félrefordítás miatt ájvékolt.

Főleg így:
„Hitler és Magyarország aktívan részt vett a Csehszlovákia és Jugoszlávia elleni agresszióban, és a megszállt területeken a civilek ellen tömegesen követett el bűncselekményeket. Ezen országok emberei számára békét és szabadságot hozott a Vörös Hadsereg, amely megmentette Európa népeit a barna pestistől. Jelenleg egyes államok arra vágynak, hogy torzítsák ezt a tényt, és elhallgattassák országuk kulcsszerepét, azt, hogy országukban a náci csatlósok rezsimjei uralkodtak."

Most akkor Szijjártó simán visszaszólhatna pl. egy ilyet:

A Szovjetunió aktívan részt vett a Balti-államok és Lengyelország elleni agresszióban. Katynban tízezrével mészárolta le a lengyel értelmiséget, tiszteket, majd 45 évre megszállta Kelet-Közép Európát, és börtönt hozott szögesdróttal az ott élő népekre, barna pestis helyett sarló kalapácsos vörös csillagot. Jelenleg Oroszország arra vágyik, hogy a múltat átírják, a Szovjetunió háborús erőfeszítéseiből csak a pozitív példa maradjon meg, és feledésbe merüljön a töménytelen nemi erőszak, a polgári áldozatok magas száma, a kegyetlenkedések, és hogy lényegében egyes országok 1917-től a rendszerváltozásig saját népüket is kiéheztető, legyilkoló ideológia mentén rémuralmat tartottak fenn. Magyarország történetében vannak sötét foltok, ahogy a Szovjetunió történetében is. De akkor döntsük el végre, hogy a múlt hibás döntéseiről lehet értelmesen beszélni vagy sem ill. Oroszország ha a Szovjetunió szóba kerül vagy vállalja fel a pozitív rész mellett a negatívot is, vagy szakítson a szovjet múlttal mindörökre, hogy Európa és a Világ ne kételkedhessen abban, hogy a rendszerváltozás óta megváltozott politikájukat komolyan gondolják. blabla stb.

https://telex.hu/belfold/2020/10/30/az-orosz-kulugyi-szovivo-kiakadt-orban-viktor-beszede-miatt

Egyébként ezekkel a műfelháborodásokkal, a félrefordítások és belemagyarázások kapcsán pont az egyetlen Oroszországhoz értelmesen hozzáálló európai barátjukat nyírják ki úgy, hogy az kénytelen legyen egyetlen oldalra állni ...

UPD: Zaharovát se az eszért szeretik amúgy.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 936
113
Nem. A Szabadság téren található emlékmü a budapesten folyó harcok során elesett 80 000 szovjet katonának állít emléket. Ezeknek semmi közük a "megszálláshoz".
Dehogy nincs. Ha nem lenne, már rég nem a Szabadság nevű téren állna! Nekünk a szovjet megszállás nem szabadság volt, hanem csöbörből vödörbe.
 
  • Tetszik
Reactions: jimkirk and blogen

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Nem. A Szabadság téren található emlékmü a budapesten folyó harcok során elesett 80 000 szovjet katonának állít emléket. Ezeknek semmi közük a "megszálláshoz".
Azért nem egészen. Közvetlenűl nyilván nem, de közvetetten igen, hiszen a vörös hadsereg győzelme tette lehetővé, hogy Sztálin kiterjessze a hatalmát és befolyását egész Közép - Kelet Európára. A hadsereg volt az eszköz amivel elérte a célt. Az igazság az, hogy abban az időben két választása volt ennek a térségnek. Sztálin vagy Hitler és a rendszere. Sztálin győzött, mi meg a végén megkaptuk a kommunistákat 45 évre. Ez tény. Persze én értem a dolgot orosz szemszögből, hiszen őket támadták meg és nem fordítva - bár ugye tudjuk a legújabb kutatásokat amikből kiderült, hogyha Hitler nem támadta volna meg a Szovjetuniót akkor megtették volna ők - , de mi szemszögünkből akkor is ez megszállás volt. Ez meg tény és ezen vitatkozni és megkérdőjelezni kb olyan mint amikor egyesek azt próbálják bizonygatni, hogy a Föld lapos. Lehet, csak nincs sok értelme.
 

kiskrumpli

Well-Known Member
2017. szeptember 29.
628
2 644
93
"Orbán Viktor magyar miniszterelnök nyilatkozatai a Vörös Hadsereg második világháborúban betöltött szerepéről durván eltorzítják a történelmi igazságot - mondta Maria Zakharova, a külügyminisztérium szóvivője.
Elmondta, hogy Orbán a budapesti Szabadsag téren szólva "a szovjet megszállás emlékművének" nevezte az ott található emlékművet, amelyet a magyar főváros felszabadítása során elhunyt 80 ezer vörös hadsereg emlékére állítottak.
"Az ilyen kijelentések durván eltorzítják a történelmi igazságot és a második világháború eseményeit, amelyek eredményét a nürnbergi törvényszék vonatkozó határozatai is megerősítették. Szeretnénk emlékeztetni Önöket arra, hogy Horthy Magyarország, Hitler legközelebbi szövetségese, 1941. június 27-én aktívan részt vett Csehszlovákia felosztásában és Hitler Jugoszlávia elleni agressziójában. csatlakozott a náci Németország támadásához a Szovjetunió ellen, és a megszállt területeken civilekkel és szovjet hadifoglyokkal szemben hatalmas bűncselekményekelt követtek el "
Maria Zakharova
Addig jó nekünk, amíg csak egy külügyi szóvivő háborog, nem pedig Putyin vagy Lavrov fenyeget. De minden alkalommal reagálni fognak, ha elhangzik valahol egy olyan gondolat ami szembemegy az orosz dogmákkal, hogy a szovjet katonák nem felszabadítók voltak és nem virágesővel érkezve hoztak 1000 évnyi jólétet és fejlődést.
Az azért érdekelne, hogy mik azok a magyarok által elkövetett hatalmas bűncselekmények, amik mellett eltörpül és említésre sem méltó a szovjet katonák itteni tömeges kegyetlenkedése, a nők megerőszakolása, a civil lakosság kényszermunkára elhurcolása, Budapest szétlövetése, és a 45 évnyi megszállás.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 936
113
Azért nem egészen. Közvetlenűl nyilván nem, de közvetetten igen, hiszen a vörös hadsereg győzelme tette lehetővé, hogy Sztálin kiterjessze a hatalmát és befolyását egész Közép - Kelet Európára. A hadsereg volt az eszköz amivel elérte a célt. Az igazság az, hogy abban az időben két választása volt ennek a térségnek. Sztálin vagy Hitler és a rendszere. Sztálin győzött, mi meg a végén megkaptuk a kommunistákat 45 évre. Ez tény. Persze én értem a dolgot orosz szemszögből, hiszen őket támadták meg és nem fordítva - bár ugye tudjuk a legújabb kutatásokat amikből kiderült, hogyha Hitler nem támadta volna meg a Szovjetuniót akkor megtették volna ők - , de mi szemszögünkből akkor is ez megszállás volt. Ez meg tény és ezen vitatkozni és megkérdőjelezni kb olyan mint amikor egyesek azt próbálják bizonygatni, hogy a Föld lapos. Lehet, csak nincs sok értelme.
Ha nem támadja meg Hitler, simán ugyanezt csinálta volna, amit végül megtett, de marketing szempontból jól jött neki, mint a jenkiknek Fort Sumter. Pl. ha nincs a rabszolgasággal kapcsolatos törvény a polgárháború alatt, a britek a Konföderáció mellé állnak, de miután meglépték, már ciki lett volna nekik, hogy egy olyan hatalom mellé álljanak, ami rabszolgatartó. És hány ilyen van a világtörténelemben, amikor valakit bezárnak, nulla mozgástér, majd mindenki erkölcsi magaslatokról kezd el beszélni, miután megtámadták és ha nyer, a pr odáig fajul, hogy ha szóba kerül a Szovjetunió, mindig csak a pozitív rész jelenik meg, a negatívot meg vagy elhallgatják, vagy átírják, vagy tudomásul se veszik.
 

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
780
93
Az azért érdekelne, hogy mik azok a magyarok által elkövetett hatalmas bűncselekmények,
Bármik is, annak nincs jelentősége. Az erősebb mondja meg merről kel a nap, ő írja a történelmet is. A gyengébb /ha van esze/ hallgat és gyúr. Készül csendben. Ha nincs esze, esetleg máséval csapkod, akkor össze-vissza pampog.
 
  • Tetszik
Reactions: kiskrumpli

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 563
80 936
113
Egyébként sok hülyeség van. Ha emlékeztek Trump alatt az USA külügy tovább ekézte Orbánékat, aztán nem Trump v. Orbán tűnt el, hanem szépen kicserélték a külügyi garnitúrát.

Én azt érzem, hogy Ukrajna, Bezzegromákia miatt fontos, hogy mindkét nagyhatalommal jóban legyünk. Értékrend alapján ott, ahol állunk, politikailag viszont elfogadva és nem bírálva a másikat. Zaharova most politikailag akart nagyot mondani és eszébe jutott a "pina", holott a Szovjetunióról volt szó. Ha pedig Szovjetunió, akkor a II. vhnak vannak pozitív és negatív részei is. Ha elfogadjuk, hogy elűzték a nácikat, akkor fogadjuk el azt is, hogy semmivel se hoztak jobbat magukkal, ráadásul nem 1 hanem 45 évre. Így korrekt. Ezért is hülyeség baráti tüzet vezényelni egy már évtizedek óta nem létező állam kapcsán, különösen ha egy olyan pali mondja ezt, aki már akkor is ezt mondta, amikor még Zaharova legnagyobb sikere az volt, hogy tizenévesen ott lehetett valami hasonló felvételen:

UPD: Én elfogadom mindkét fél jogát, az oroszt és az amerikait is, viszont mindkét kuplerájnak meg van a múltja, ahogy nekünk is. De oké, visszamehetünk a kalandozásokig is, akkor se fogtuk vissza magunkat.