[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Ja abortusz tényleg....csak szólni kell nekik, mi ellen is tüntetnek. Ennek mi köze hozzá?

ElrYs9ZWkAY4IPA

ElNba4gXEAIWbyr

Természetesen a vandál pusztításnak semmi,és elítélem,de én ezen nem csodálkozom ahol ekkora tömeg megmozdul,ott mindig lesznek szélsőségesek,hozzáteszem a lengyel egyház nagyon erősen "lobbizik" ennek az abortusz törvénynek a megalkotásáért és ez egyesekben a már meglévő egyházellenességükhöz még hozzá tesz egy "lapáttal" de ez nem jogosítja fel őket arra,hogy ilyen vandál módon rongáljanak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113

Ahh tényleg. Igen az elég érdekes ügy volt. A "csupasz" helik ingyen elvihetőek voltak számunkra, de az átalakításoknak, a spéci felszerelésnek, eszközöknek, tartalékhajtóműveknek és a hosszútávú logisztikának, kiképzésnek hozzájuk már gyakorlatilag piaci ár volt szabva. Szóval darabonként max úgy 4-5 millió dollárt spórolhattunk volna azzal az ajánlattal ahhoz képest, mint ha a heliket is ki kellett volna fizetni. De az nem segély volt, hanem csak felajánlás tudtommal.
A segély a Cougar MRAP-ok voltak pl. meg azok a dolgok, amik a "Foreign Military Financing" program által mennek.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 921
13 098
113
De ettől még a lengyelek Amerika iránti elköteleződése sziklaszilárd,amit személy szerint nem tartok annyira logikusnak,hiszen még is csak van köztük egy óceán,de ez legyen a lengyelek baja:)

Valószínűleg ugyanezt mondták volna a legtöbben bő 10 évvel ezelőtt a törökökre is.
Amerikai és főleg demokrata szemszögből nézve közel sem elég sziklaszilárd a lengyel elköteleződés. Az ő szempontjukból az a gond, hogy a lengyel vezetés nem gyarmati, vazallusi elkötelezettségből, az amerikai érdekeket a saját érdekei elé helyezve van bent valóban derékig az USA tomporában, hanem vélt nemzeti érdekekből:
- A lengyelek úgy látják Washington ellensúlyt jelenthet Brüsszellel, Berlinnel, Párizzsal szemben
- Betegesen rettegnek az oroszoktól és utálják az oroszokat, így velük szemben az USA-hoz dörgölőznek
- Középhatalmi álmaik vannak (ami szerintem messze elrugaszkodott a realitásoktól), amit az USA segítségével, zsoldjában saját célra is dolgozva remélnek elérni.
Azonban ez azt jelenti, hogy ha a vezetés később úgy látja, hogy a nemzeti érdekei már nem az USA-hoz kötődnek, akkor az a sziklaszilárd elköteleződés hirtelen nemhogy szikla, de még szilárd sem lesz. Mondjuk egy EU megroppanás esetén Lengyelország felértékelődve és Brüsszeltől, Berlintől kevésbé tartva elkezdhet úgy önállóskodni, mint Erdogan. Kinek hiányzik ez? Ez így az USA-nak nem jó. Nekik nincs szükségük önálló vazallusokra. Olyan vezetésekre van szükségük, akik a nemzeti érdekekkel szemben is teljesítik az amerikai parancsokat. Személyes anyagi érdekből, zsarolhatóság miatt, agymosás eredményeként, stb....
Így mindent meg is tesznek azért, hogy a lengyelországi pozícióikat bebiztosítsák. Telepakolják Lengyelországot kicsit sem megszálló amerikai katonákkal. Atomcélpontot csináltak belőle. Mindent megtesznek a lengyel hadsereg vezetésének nemzeti hűség helyett a NATO parancsok iránti elkötelezettségéért. Igyekeznek őket politikai és fizikai eszközökkel is elvágni gazdaságilag, energetikailag és egyéb szempontokból is Oroszországtól, Kínától és fű alatt még a németektől is. Orosz gáz helyett amerikai LNG. Német fegyverek helyett amerikai fegyverek. Észak-Déli infrastrukturális folyosó, amolyan Oroszország ellenes limes út, mint a rómaiak idején. A németek után Amerika a második legnagyobb tőkebefektető. Stb...
Egy pillanatig sem haboznának lecserélni a jelenlegi lengyel kormányt (is) olyanokra, akik saját vélt nemzeti érdekeik helyett feltétel nélkül kiszolgálják az amerikai érdekeket. Lásd például Ukrajna.
Egyébként pont ugyanerre van szüksége Brüsszelnek, Berlinnek is. Értelemszerűen a saját bábjaikat beültetve a kormányba. A nemzeti kormányokat egyik gyarmattartó sem kedveli.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 720
5 774
113
Azért ne keverjük a dolgokat a lengyelek szerintem teljesen jogosan az embertelen és idióta abortusz törvény elleni tiltakozásként mennek az,utcára,hozzá teszem teljesen jogosan ha lengyel lennék én is kint lennék a lengyel utcákon,ráadásul úgy,hoztak egy ilyen abortusz törvényt,hogy a lengyeleknél eddig is egy vaskalapos elég szigorú törvény volt érvényben,természetesen egy ilyen arányú megmozdulást (mint mindenhol a világon) az épp aktuális ellenzék, megpróbálja kihasználni.De ettől még a lengyelek Amerika iránti elköteleződése sziklaszilárd,amit személy szerint nem tartok annyira logikusnak,hiszen még is csak van köztük egy óceán,de ez legyen a lengyelek baja:)

Hát nézd, lehet vaskalaposnak hívni egy olyan törvényt, ami kizárólag egészségügyi hivatkozásra engedélyezi az önkényes gyilkolászást, de én inkább méltányosnak nevezném - a még meg nem született emberi lény szempontjából.
 
W

Wilson

Guest
Valószínűleg ugyanezt mondták volna a legtöbben bő 10 évvel ezelőtt a törökökre is.
Amerikai és főleg demokrata szemszögből nézve közel sem elég sziklaszilárd a lengyel elköteleződés. Az ő szempontjukból az a gond, hogy a lengyel vezetés nem gyarmati, vazallusi elkötelezettségből, az amerikai érdekeket a saját érdekei elé helyezve van bent valóban derékig az USA tomporában, hanem vélt nemzeti érdekekből:
- A lengyelek úgy látják Washington ellensúlyt jelenthet Brüsszellel, Berlinnel, Párizzsal szemben
- Betegesen rettegnek az oroszoktól és utálják az oroszokat, így velük szemben az USA-hoz dörgölőznek
- Középhatalmi álmaik vannak (ami szerintem messze elrugaszkodott a realitásoktól), amit az USA segítségével, zsoldjában saját célra is dolgozva remélnek elérni.
Azonban ez azt jelenti, hogy ha a vezetés később úgy látja, hogy a nemzeti érdekei már nem az USA-hoz kötődnek, akkor az a sziklaszilárd elköteleződés hirtelen nemhogy szikla, de még szilárd sem lesz. Mondjuk egy EU megroppanás esetén Lengyelország felértékelődve és Brüsszeltől, Berlintől kevésbé tartva elkezdhet úgy önállóskodni, mint Erdogan. Kinek hiányzik ez? Ez így az USA-nak nem jó. Nekik nincs szükségük önálló vazallusokra. Olyan vezetésekre van szükségük, akik a nemzeti érdekekkel szemben is teljesítik az amerikai parancsokat. Személyes anyagi érdekből, zsarolhatóság miatt, agymosás eredményeként, stb....
Így mindent meg is tesznek azért, hogy a lengyelországi pozícióikat bebiztosítsák. Telepakolják Lengyelországot kicsit sem megszálló amerikai katonákkal. Atomcélpontot csináltak belőle. Mindent megtesznek a lengyel hadsereg vezetésének nemzeti hűség helyett a NATO parancsok iránti elkötelezettségéért. Igyekeznek őket politikai és fizikai eszközökkel is elvágni gazdaságilag, energetikailag és egyéb szempontokból is Oroszországtól, Kínától és fű alatt még a németektől is. Orosz gáz helyett amerikai LNG. Német fegyverek helyett amerikai fegyverek. Észak-Déli infrastrukturális folyosó, amolyan Oroszország ellenes limes út, mint a rómaiak idején. A németek után Amerika a második legnagyobb tőkebefektető. Stb...
Egy pillanatig sem haboznának lecserélni a jelenlegi lengyel kormányt (is) olyanokra, akik saját vélt nemzeti érdekeik helyett feltétel nélkül kiszolgálják az amerikai érdekeket. Lásd például Ukrajna.
Egyébként pont ugyanerre van szüksége Brüsszelnek, Berlinnek is. Értelemszerűen a saját bábjaikat beültetve a kormányba. A nemzeti kormányokat egyik gyarmattartó sem kedveli.

Szerintem a jelenlegi lengyel kormány ideális az USA számára derékig "benne vannak az USA seggében" és gyakorlatilag szemben állnak Brüsszellel,orosz fóbiások,ez a megfelelő konstelláció a mindenkori USA kormányzatának.
 
W

Wilson

Guest
Hát nézd, lehet vaskalaposnak hívni egy olyan törvényt, ami kizárólag egészségügyi hivatkozásra engedélyezi az önkényes gyilkolászást, de én inkább méltányosnak nevezném - a még meg nem született emberi lény szempontjából.

Ez világlátás és nézőpont kérdése,mindenesetre szerintem semmi értelme egy olyan idióta(egyelőre csak tervezet szintjén lévő)embertelen törvénynek amely akkor sem engedi a művi terhesség megszakítást a lengyel nőknek ha magzat orvosilag igazoltan súlyos egészségkárosodástól,betegségtől szenved.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Azért ne keverjük a dolgokat a lengyelek szerintem teljesen jogosan az embertelen és idióta abortusz törvény elleni tiltakozásként mennek az,utcára,hozzá teszem teljesen jogosan ha lengyel lennék én is kint lennék a lengyel utcákon,ráadásul úgy,hoztak egy ilyen abortusz törvényt,hogy a lengyeleknél eddig is egy vaskalapos elég szigorú törvény volt érvényben,természetesen egy ilyen arányú megmozdulást (mint mindenhol a világon) az épp aktuális ellenzék, megpróbálja kihasználni.
Akkor remélem, hogy minél hamarabb Te is kivonulsz az utcára. :) Remélem minél hamarabb követjük a lengyelek életvédelmi törvényeit.
 
  • Tetszik
Reactions: Molon Labe

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 720
5 774
113
Ez világlátás és nézőpont kérdése,mindenesetre szerintem semmi értelme egy olyan idióta(egyelőre csak tervezet szintjén lévő)embertelen törvénynek amely akkor sem engedi a művi terhesség megszakítást a lengyel nőknek ha magzat orvosilag igazoltan súlyos egészségkárosodástól,betegségtől szenved.

Ez is világlátás és nézöpont kérdése (a tiéd vs a lengyel alkotmánybíráké), elhiheted, hogy ott sem idióták ülnek és valószínüleg a lengyel alkotmányt is jobban ismerik mint mi itt.

No offensz, csak arra akartam rávilágítani, hogy nem szerencsés ilyen sommás kinyilatkoztatásokat tenni ilyen komplex kérdésekben.
 
  • Tetszik
Reactions: Molon Labe
W

Wilson

Guest
Akkor remélem, hogy minél hamarabb Te is kivonulsz az utcára. :) Remélem minél hamarabb követjük a lengyelek életvédelmi törvényeit.

Ha ilyen törvényt hoznak Magyarországon mint amit Lengyelországban terveznek életbe léptetni az elsők között leszek aki az utcára fog vonulni,hogy tiltakozzak ellene.
 
W

Wilson

Guest
Akkor remélem, hogy minél hamarabb Te is kivonulsz az utcára. :) Remélem minél hamarabb követjük a lengyelek életvédelmi törvényeit.

Mert az a törvény amit a lengyel kormány tervez életbe léptetni az nem egy életvédelmi törvény hanem egy embertelen abszolút nem humánus törvény.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
Ha ilyen törvényt hoznak Magyarországon mint amit Lengyelországban terveznek életbe léptetni az elsők között leszek aki az utcára fog vonulni,hogy tiltakozzak ellene.
A magyar politikusok ennél okosabbak. 10 éve nincs hozzányúlva az abortuszkérdéshez és nem is lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
W

Wilson

Guest
Ez is világlátás és nézöpont kérdése (a tiéd vs a lengyel alkotmánybíráké), elhiheted, hogy ott sem idióták ülnek és valószínüleg a lengyel alkotmányt is jobban ismerik mint mi itt.

No offensz, csak arra akartam rávilágítani, hogy nem szerencsés ilyen sommás kinyilatkoztatásokat tenni ilyen komplex kérdésekben.

Szerintem meg igen,miért köteleznek egy nőt kihordani egy olyan magzatot amely megszületése után pl valamilyen genetikai elváltozás miatt súlyos egészségkárosodással születik,és egész életében egy "fikusz" szintjén létezik mennyire emberséges ez a dolog mind a szülők mind a magzat mind a társadalom szempontjából,egy normális nőnek amúgy is iszonyú megrázkódtatás,hogy ha egy művi terhesség megszakításról kell döntenie az egész életére kihat.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
Mert az a törvény amit a lengyel kormány tervez életbe léptetni az nem egy életvédelmi törvény hanem egy embertelen abszolút nem humánus törvény.
Egyébként nem világos, hogy a lengyel kormány mit szeretne. Nem ilyen egyértelmű a helyzet. Elvieg az Alkotmánybírósági döntés mkit kötelez, de mindig van kiskapu. Minimális parlamenti többségük van, annyi kiszavazó lenne úgysem menne át.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
W

Wilson

Guest
Egyébként nem világos, hogy a lengyel kormány mit szeretne. Nem ilyen egyértelmű a helyzet. Elvieg az Alkotmánybírósági döntés mkit kötelez, de mindig van kiskapu. Minimális parlamenti többségük van, annyi kiszavazó lenne úgysem menne át.

Igen ez így van de a lengyel társadalom valós veszélynek érzi a törvény elfogadását.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 870
91 386
113
Szerintem meg igen,miért köteleznek egy nőt kihordani egy olyan magzatot amely megszületése után pl valamilyen genetikai elváltozás miatt súlyos egészségkárosodással születik,és egész életében egy "fikusz" szintjén létezik mennyire emberséges ez a dolog mind a szülők mind a magzat mind a társadalom szempontjából,egy normális nőnek amúgy is iszonyú megrázkódtatás,hogy ha egy művi terhesség megszakításról kell döntenie az egész életére kihat.
Teljesen egyetértek. De ez egy marginális szelete az abortuszoknak. Az a helyzet, hogy a lengyel orvosok egy része köpött a törvényre és hamis papírokkal egészséges magzatokat is megöltek, mert sok embernek így volt kényelmesebb. Ebben a kérdésben nincs jó oldal. Az biztos, hogy államilag csak kivételes esetben támogatnám az abortuszt, minimum fizesse maga, aki erre adja a fejét. Sokkal nagyobb egyéni felelősségre lenne szükség.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
A magyar politikusok ennél okosabbak. 10 éve nincs hozzányúlva az abortuszkérdéshez és nem is lesz.
A kormány legnagyobb bűne!

Szerintem meg igen,miért köteleznek egy nőt kihordani egy olyan magzatot amely megszületése után pl valamilyen genetikai elváltozás miatt súlyos egészségkárosodással születik,és egész életében egy "fikusz" szintjén létezik mennyire emberséges ez a dolog mind a szülők mind a magzat mind a társadalom szempontjából,egy normális nőnek amúgy is iszonyú megrázkódtatás,hogy ha egy művi terhesség megszakításról kell döntenie az egész életére kihat.
És hol van a határ, amit meg lehet húzni, hogy innentől jogos, azon túl már nem. Ki és milyen alapon állapítja meg?
Mennyi százalékot is érint az ez okból elvégzett gyilkosság?
És ha testileg pl. fogyatékos, akkor már eldobandó élet? (Ismerek ilyet)
És ha hibás a diagnózis? (Hallottam már ilyenről is.)
Egy szellemi fogyatékost ezek szerint tök normális meggyilkolni? Egy a társadalomra káros egyént legális megölni? Egy börtöntöltelék élhet életfogytiglanban, mert az ő élete is számít? Vagy a karrier meg a kényelem is fontosabb, mint egy élet?
Jaja, mennyire szörnyű elkövetni egy abortuszt. Ebbe halnak bele a nőgyógyászok, meg akik sorba elvégeztetik...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Koszi hogy betetted, orosz szemszogbol meg nem olvastam, uj dogok is vannak benn.
En nem tudom azt kijelenteni hogy megszalltak es kesz. Teny hogy felszabaditottak a nacik es nyilasok alol, es amit azok rendeztek abban sok koszonet nem volt. Az is teny hogy a "naccsagosurak" vilaga is nekik koszonhetoen szunt meg. Na nekem speciel az a vilag sem hianyzik. Teny hogy eroszakoltak meg es fosztottak ki, oltek meg embereket. Melyik sereg nem csinalt ilyet? Mindegyik, a jenki is, a nemet is, a mienk is meg a roman is. Az hogy a haboru utan itt maradtak es par ev alatt a nyakunkra ultettek a Rakosit, (aki a mi kolkunk volt tetszik vagy nem) na az volt a nagyobbik gond, az megszallas volt mar. Ebben viszont nem csak a ruszki volt ludas. A csodas nyugat ugy eladott minket nekik szemrebbenes nelkul hogy csak na. 56- ban meg uszitottak hogy jovunk am, tartsatok ki... anyatokat. Duplan hulyere vettek. Masreszt a jenki, brit, francia(pedig ok nagyon reszt se vettek a haboruban) eppugy megszallta a nemetet pl. Na az is egy megszallas volt am, csak nem kommunista. 56 utan egyertelmu a megszallas, viszont milyen volt addigra a nemzetkozi kornyezet? Nagyon kemeny. Ezek mindenhol haboruztak, ugyhogy szerintem oruljunk hogy egy 56-al megusztuk a dolgot. Ott kiugrasztottak a nyulat a bokorbol, mind a komcsi belso harcok, mind a reakcios oldalon levo szemelyek teren es lefixalodott hogy nem jon vissza a Horthy rendszer. A mi kommunistaink meg marasztaltak oket mert addig volt biztositva a hatalmuk, eletviteluk, eletuk. Szerintem kar volt 89-90-ig elhuzni a dolgot, realisan 70-75 kozt felre allhattak volna a Szu sereg meg haza ha lett volna onkritika es nemi esz. A xar gazdasagot se csak nekik koszonhettek, a mi vezetoink baxtak el. Minden xart elcsereltek velunk minden xarra.
Osszessegeben a Horthy es Kadar rendszerben voltak jo es rossz dolgok, a Rakosi es Szalasi rendszerben csak rossz ugrik be. A szovjet sereg meg vegig aszisztalt a mi komcsiinknak. Erdekes az is hogy ahogy a ruszkik kimentek ra egy ket evre az egykori pufajkas berangatta a jenkiket Kaposvarra... Ezeknek mindig kell egy kulfoldi "jobarat". Az hogy most se naccsagosuras, se komcsi vilag nincs es viszonylag jol elhetunk, ahhoz meg kellett tapasztalnunk a szovjet sereget is.
45-ben bizony felszabaditottak, de eleve Jaltaban ugy tervezve hogy meg is szallnak.
Veluk egyutt pedig megszalltuk mi is magunkat.
 
W

Wilson

Guest
A kormány legnagyobb bűne!


És hol van a határ, amit meg lehet húzni, hogy innentől jogos, azon túl már nem. Ki és milyen alapon állapítja meg?
Mennyi százalékot is érint az ez okból elvégzett gyilkosság?
És ha testileg pl. fogyatékos, akkor már eldobandó élet? (Ismerek ilyet)
És ha hibás a diagnózis? (Hallottam már ilyenről is.)
Egy szellemi fogyatékost ezek szerint tök normális meggyilkolni? Egy a társadalomra káros egyént legális megölni? Egy börtöntöltelék élhet életfogytiglanban, mert az ő élete is számít? Vagy a karrier meg a kényelem is fontosabb, mint egy élet?
Jaja, mennyire szörnyű elkövetni egy abortuszt. Ebbe halnak bele a nőgyógyászok, meg akik sorba elvégeztetik...

Senki sem beszélt arról,hogy ez egy egyszerű kérdés,de ha sajnos van egy orvosilag igazoltan súlyos egészségkárosodással születendő magzat akkor,a nő had döntse már el,hogy megszüli azt a gyereket vagy nem (én ismerek olyan nőt aki annak ellenére,hogy a magzata sajnos súlyos idegrendszeri és mozgásszervi károsodással rendelkezett amit az orvosok is igazoltak a hölgy mégis úgy döntött,hogy életet ad a gyermekének és most ő és a férje ápolja az ágyhoz kötött gyermekét )