1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[BIZTPOL] Közép-/Kelet-Európa

Diskurzus a(z) 'Biztonságpolitika' témában - dalost által indítva @ 2012. október 13..

  1. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Jahh, ez volt már?

    https://kuruc.info/r/6/153849/

    :DDD
     
  2. joker

    joker Well-Known Member

    Nekünk sincs pénzünk Paksra, mégis lesz orosz hitel, kaphatnak ők is, vagy segélyt, valószínűleg Szerbia fontos az oroszoknak

    </blockquote>

    Az én véleményem az, hogy fordítva kell nézni a dolgot: nem Oroszo. ad Sz-300-as légvédelmi rendszereket Szerbiának, hanem Szerbia ad katonákat és hátországot Oroszo. balkáni háborújához...
    így már egyből érthetőbb lesz, hogy Oroszo. miért fog akár "ingyen" is fegyvereket szállítani Szerbiának, még akkor is, ha Szerbiának nincs pénze.</blockquote>

    Hiába a szerb-orosz haverkodás, az oroszok nincsenek abban a helyzetben, hogy ingyen, vagy nyomott áron adjanak S-300-at. Kőkemény kapitalisták Dimitrijék, Vucic két szép szeméért sem fognak lemondani a bevételről, az olajárak is a padló alatt.
    Szerbia pedig kevés ebben a hatalmi játszmában körbevéve NATO-tagállamokkal még annyit se tudnának, mint a legutóbbi háborújukban.</blockquote>

    Ezt lehet úgy is nézni, hogy egy orosz szövetséges van a NATO államok között beékelődve, azok hátában - anno mint Kuba volt! Sok mindenre felhasználható az a pozíció, ha sikerül lekötelezni valamivel....</blockquote>

    Lehet hogy otthonrol a szamitogep mellol ez remek otletnek tunik de talan ezt a szerbeknek kell majd eldonteni ugyanis igy ebben az altalad vazolt megoldasban frontorszag lennenek totalis blokad alatt. Rosszabb helyzetben mint kuba pedig az sem lett egy viragzo orszag.

    </blockquote>

    Ez csupán az adott kormány (és erőszakszervezetei) hatalmától függ. Pont, mint Kubában. De kétlem, hogy Szerbiában ezt hosszabb távon meg lehetne játszani. Hamarabb belázadna a nép a kormány ellen, ha kubai szintű szankciók lennének.</blockquote>
    Nem volt az olyan rég, hogy a NATO a szerbeket bombázta. Túl sokáig nem maradna hatalmon egy olyan politikus, amelyik csak utalna egy NATO-csatlakozásra.
    </blockquote>

    A horvátok is csontig benyaltak az EU-nak, a csatlakozásért cserébe. Még Gotovina tábornokot is ki(el)adták némi huzavona után... A szerbekből (szerb kormányokból) még ennyit sem nézek ki.</blockquote>
    Ez is egy lehetőség, de az EU sem olyan vonzó szerintem egy külső szemmel névze, mint mondjuk 10 éve volt, és az a szerb kormány nem tudom hogy maradna hatalmon és ki védené őket ha elkezdenének NATO csatlakozásról beszélni.
     
  3. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Nekünk sincs pénzünk Paksra, mégis lesz orosz hitel, kaphatnak ők is, vagy segélyt, valószínűleg Szerbia fontos az oroszoknak

    </blockquote>

    Az én véleményem az, hogy fordítva kell nézni a dolgot: nem Oroszo. ad Sz-300-as légvédelmi rendszereket Szerbiának, hanem Szerbia ad katonákat és hátországot Oroszo. balkáni háborújához...
    így már egyből érthetőbb lesz, hogy Oroszo. miért fog akár "ingyen" is fegyvereket szállítani Szerbiának, még akkor is, ha Szerbiának nincs pénze.</blockquote>

    Hiába a szerb-orosz haverkodás, az oroszok nincsenek abban a helyzetben, hogy ingyen, vagy nyomott áron adjanak S-300-at. Kőkemény kapitalisták Dimitrijék, Vucic két szép szeméért sem fognak lemondani a bevételről, az olajárak is a padló alatt.
    Szerbia pedig kevés ebben a hatalmi játszmában körbevéve NATO-tagállamokkal még annyit se tudnának, mint a legutóbbi háborújukban.</blockquote>

    Ezt lehet úgy is nézni, hogy egy orosz szövetséges van a NATO államok között beékelődve, azok hátában - anno mint Kuba volt! Sok mindenre felhasználható az a pozíció, ha sikerül lekötelezni valamivel....</blockquote>

    Lehet hogy otthonrol a szamitogep mellol ez remek otletnek tunik de talan ezt a szerbeknek kell majd eldonteni ugyanis igy ebben az altalad vazolt megoldasban frontorszag lennenek totalis blokad alatt. Rosszabb helyzetben mint kuba pedig az sem lett egy viragzo orszag.

    </blockquote>

    Ez csupán az adott kormány (és erőszakszervezetei) hatalmától függ. Pont, mint Kubában. De kétlem, hogy Szerbiában ezt hosszabb távon meg lehetne játszani. Hamarabb belázadna a nép a kormány ellen, ha kubai szintű szankciók lennének.</blockquote>
    Nem volt az olyan rég, hogy a NATO a szerbeket bombázta. Túl sokáig nem maradna hatalmon egy olyan politikus, amelyik csak utalna egy NATO-csatlakozásra.
    </blockquote>

    A horvátok is csontig benyaltak az EU-nak, a csatlakozásért cserébe. Még Gotovina tábornokot is ki(el)adták némi huzavona után... A szerbekből (szerb kormányokból) még ennyit sem nézek ki.</blockquote>
    Ez is egy lehetőség, de az EU sem olyan vonzó szerintem egy külső szemmel névze, mint mondjuk 10 éve volt, és az a szerb kormány nem tudom hogy maradna hatalmon és ki védené őket ha elkezdenének NATO csatlakozásról beszélni.
    </blockquote>

    Pénz (lenyúlható, meg akár közvetlen, zsebbe) beszél, a kutyaugatás meg nem hallatszik a Holdig. :D
     
  4. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Nekünk sincs pénzünk Paksra, mégis lesz orosz hitel, kaphatnak ők is, vagy segélyt, valószínűleg Szerbia fontos az oroszoknak

    </blockquote>

    Az én véleményem az, hogy fordítva kell nézni a dolgot: nem Oroszo. ad Sz-300-as légvédelmi rendszereket Szerbiának, hanem Szerbia ad katonákat és hátországot Oroszo. balkáni háborújához...
    így már egyből érthetőbb lesz, hogy Oroszo. miért fog akár "ingyen" is fegyvereket szállítani Szerbiának, még akkor is, ha Szerbiának nincs pénze.</blockquote>

    Hiába a szerb-orosz haverkodás, az oroszok nincsenek abban a helyzetben, hogy ingyen, vagy nyomott áron adjanak S-300-at. Kőkemény kapitalisták Dimitrijék, Vucic két szép szeméért sem fognak lemondani a bevételről, az olajárak is a padló alatt.
    Szerbia pedig kevés ebben a hatalmi játszmában körbevéve NATO-tagállamokkal még annyit se tudnának, mint a legutóbbi háborújukban.</blockquote>

    Ezt lehet úgy is nézni, hogy egy orosz szövetséges van a NATO államok között beékelődve, azok hátában - anno mint Kuba volt! Sok mindenre felhasználható az a pozíció, ha sikerül lekötelezni valamivel....</blockquote>

    Lehet hogy otthonrol a szamitogep mellol ez remek otletnek tunik de talan ezt a szerbeknek kell majd eldonteni ugyanis igy ebben az altalad vazolt megoldasban frontorszag lennenek totalis blokad alatt. Rosszabb helyzetben mint kuba pedig az sem lett egy viragzo orszag.

    </blockquote>

    Ez csupán az adott kormány (és erőszakszervezetei) hatalmától függ. Pont, mint Kubában. De kétlem, hogy Szerbiában ezt hosszabb távon meg lehetne játszani. Hamarabb belázadna a nép a kormány ellen, ha kubai szintű szankciók lennének.</blockquote>
    Nem volt az olyan rég, hogy a NATO a szerbeket bombázta. Túl sokáig nem maradna hatalmon egy olyan politikus, amelyik csak utalna egy NATO-csatlakozásra.
    </blockquote>

    A horvátok is csontig benyaltak az EU-nak, a csatlakozásért cserébe. Még Gotovina tábornokot is ki(el)adták némi huzavona után... A szerbekből (szerb kormányokból) még ennyit sem nézek ki.</blockquote>
    Ez is egy lehetőség, de az EU sem olyan vonzó szerintem egy külső szemmel névze, mint mondjuk 10 éve volt, és az a szerb kormány nem tudom hogy maradna hatalmon és ki védené őket ha elkezdenének NATO csatlakozásról beszélni.
    </blockquote>

    De nem is a NATO-ról beszélek, hanem az EU-ról. Az már elkötelezettség egy irányba. A NATO-tagság jelenleg húzósabb ügy, az tény. De a cél (a "nyugatiaké") az EU-tagsággal is meglenne. Onnantól meg az oroszoknak bukó a sztori.
     
  5. kalapacs

    kalapacs New Member

    Nekünk sincs pénzünk Paksra, mégis lesz orosz hitel, kaphatnak ők is, vagy segélyt, valószínűleg Szerbia fontos az oroszoknak

    </blockquote>

    Az én véleményem az, hogy fordítva kell nézni a dolgot: nem Oroszo. ad Sz-300-as légvédelmi rendszereket Szerbiának, hanem Szerbia ad katonákat és hátországot Oroszo. balkáni háborújához...
    így már egyből érthetőbb lesz, hogy Oroszo. miért fog akár "ingyen" is fegyvereket szállítani Szerbiának, még akkor is, ha Szerbiának nincs pénze.</blockquote>

    Hiába a szerb-orosz haverkodás, az oroszok nincsenek abban a helyzetben, hogy ingyen, vagy nyomott áron adjanak S-300-at. Kőkemény kapitalisták Dimitrijék, Vucic két szép szeméért sem fognak lemondani a bevételről, az olajárak is a padló alatt.
    Szerbia pedig kevés ebben a hatalmi játszmában körbevéve NATO-tagállamokkal még annyit se tudnának, mint a legutóbbi háborújukban.</blockquote>

    Ezt lehet úgy is nézni, hogy egy orosz szövetséges van a NATO államok között beékelődve, azok hátában - anno mint Kuba volt! Sok mindenre felhasználható az a pozíció, ha sikerül lekötelezni valamivel....</blockquote>

    Lehet hogy otthonrol a szamitogep mellol ez remek otletnek tunik de talan ezt a szerbeknek kell majd eldonteni ugyanis igy ebben az altalad vazolt megoldasban frontorszag lennenek totalis blokad alatt. Rosszabb helyzetben mint kuba pedig az sem lett egy viragzo orszag.

    </blockquote>

    Ez csupán az adott kormány (és erőszakszervezetei) hatalmától függ. Pont, mint Kubában. De kétlem, hogy Szerbiában ezt hosszabb távon meg lehetne játszani. Hamarabb belázadna a nép a kormány ellen, ha kubai szintű szankciók lennének.</blockquote>

    z hogy erzelmileg oroszorszaghoz huznak egy dolog, de gazdasagilag csakis europa ad eselyt szamukra.
     
  6. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Nekünk sincs pénzünk Paksra, mégis lesz orosz hitel, kaphatnak ők is, vagy segélyt, valószínűleg Szerbia fontos az oroszoknak

    </blockquote>

    Az én véleményem az, hogy fordítva kell nézni a dolgot: nem Oroszo. ad Sz-300-as légvédelmi rendszereket Szerbiának, hanem Szerbia ad katonákat és hátországot Oroszo. balkáni háborújához...
    így már egyből érthetőbb lesz, hogy Oroszo. miért fog akár "ingyen" is fegyvereket szállítani Szerbiának, még akkor is, ha Szerbiának nincs pénze.</blockquote>

    Hiába a szerb-orosz haverkodás, az oroszok nincsenek abban a helyzetben, hogy ingyen, vagy nyomott áron adjanak S-300-at. Kőkemény kapitalisták Dimitrijék, Vucic két szép szeméért sem fognak lemondani a bevételről, az olajárak is a padló alatt.
    Szerbia pedig kevés ebben a hatalmi játszmában körbevéve NATO-tagállamokkal még annyit se tudnának, mint a legutóbbi háborújukban.</blockquote>

    Ezt lehet úgy is nézni, hogy egy orosz szövetséges van a NATO államok között beékelődve, azok hátában - anno mint Kuba volt! Sok mindenre felhasználható az a pozíció, ha sikerül lekötelezni valamivel....</blockquote>

    Lehet hogy otthonrol a szamitogep mellol ez remek otletnek tunik de talan ezt a szerbeknek kell majd eldonteni ugyanis igy ebben az altalad vazolt megoldasban frontorszag lennenek totalis blokad alatt. Rosszabb helyzetben mint kuba pedig az sem lett egy viragzo orszag.

    </blockquote>

    Ez csupán az adott kormány (és erőszakszervezetei) hatalmától függ. Pont, mint Kubában. De kétlem, hogy Szerbiában ezt hosszabb távon meg lehetne játszani. Hamarabb belázadna a nép a kormány ellen, ha kubai szintű szankciók lennének.</blockquote>

    z hogy erzelmileg oroszorszaghoz huznak egy dolog, de gazdasagilag csakis europa ad eselyt szamukra.</blockquote>

    Na ja, földrajzilag mindenképpen. Bár, az a gyümölcs is keserű lesz nekik...
     
  7. joker

    joker Well-Known Member

    Egyesek úgy beszélnek az EU-ról, mintha azelőtt nem lett volna az országokban semmi és akkor az EU-csatlakozás napján szedték volna le az embereket a fáról. Az EU előtt is volt élet, volt növekedés, az EU-ban is ugyanúgy pofáraestek a gazdaságok a 2008 utáni válságban. És előre lehet látni, hogy kőkemény prancsolgatás jön Brüsszelből meg Berlinből ha EU tag vagy. Románia és Magyarország adósságállományát megnézve az EU előtt jóval alacsonyabban állt ez a szint. Szóval 2016-ra nem lettek meg az oszták bérek se Magyarországon se Romániában, de legalább folyamatosan jön a szopatás külföldről, iparági leépítések, és gyanúsan nem jön több pénz mint amennyibe kerül.
     
  8. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    De a politikusok és csókosaik, meg a mentoraik kaszáltak rajta és ez a lényeg! ;)
     
  9. joker

    joker Well-Known Member

    De a politikusok és csókosaik, meg a mentoraik kaszáltak rajta és ez a lényeg! ;)

    </blockquote>

    Ezt tényleg kifelejtettem, egyesek rohadtul meggazdagodtak rajta.
     
  10. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    De a politikusok és csókosaik, meg a mentoraik kaszáltak rajta és ez a lényeg! ;)

    </blockquote>

    Ezt tényleg kifelejtettem, egyesek rohadtul meggazdagodtak rajta.</blockquote>

    "A nép, az istenadta nép" meg kit érdekel... Ugye? :D
     
  11. joker

    joker Well-Known Member

    De a politikusok és csókosaik, meg a mentoraik kaszáltak rajta és ez a lényeg! ;)

    </blockquote>

    Ezt tényleg kifelejtettem, egyesek rohadtul meggazdagodtak rajta.</blockquote>

    "A nép, az istenadta nép" meg kit érdekel... Ugye? :D
    </blockquote>
    Gyakorlatilag akik fent vannak azokat nem érdekli. Ha politikus akkor a karrierje az első, ha milliárdos akkor a további milliárdjai. Persze vannak kivételek, de összességében tiszta, hogy mi a jellemző.
     
  12. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    De a politikusok és csókosaik, meg a mentoraik kaszáltak rajta és ez a lényeg! ;)

    </blockquote>

    Ezt tényleg kifelejtettem, egyesek rohadtul meggazdagodtak rajta.</blockquote>

    "A nép, az istenadta nép" meg kit érdekel... Ugye? :D
    </blockquote>
    Gyakorlatilag akik fent vannak azokat nem érdekli. Ha politikus akkor a karrierje az első, ha milliárdos akkor a további milliárdjai. Persze vannak kivételek, de összességében tiszta, hogy mi a jellemző.
    </blockquote>

    És így működik a rendszer... :(
     
  13. joker

    joker Well-Known Member

    Rég mondom, hogy neo-arisztokrácia van és hiszem, hogyha választásokkal el lehetne valamit is dönteni, akkor rég betiltották volna.
     
  14. wolfram

    wolfram Well-Known Member

    Kisebb, vagy nagyobb rosszak közül választhatsz, mint mondtam... De még mindig jobb, mintha egyáltalán nem választhatnál.
     
  15. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    <b>Oroszország megvédi Szerbiát egy újabb NATO-bombázástól</b>

    "Az újságírók azon kérdésére, hogy amennyiben megismétlődik az 1999-es történéssorozat – amikor a NATO Szerbiát bombázta -, <b>Szerbia számíthat-e Oroszország segítségére, Rogozin azt válaszolta; természetesen, a mai Oroszország már nem 1999 Oroszországa</b>.
    ...
    Amennyiben a NATO újra Szerbiát bombázná, Oroszország segítséget nyújtana az ország legitim kormányának, <b>ahogy teszi azt Szíriában is</b>.
    ...
    Rogozin továbbá kijelentette; ha Jugoszláviában jelen lett volna az Sz-300 légvédelmi rendszer, soha nem történhetett volna meg egy olyan tragédia, hogy az ország gyakorlatilag védtelen volt egy külső agresszorral szemben. A szerbiai légvédelem tehetetlen volt a NATO nagy hatótávú precíziós fegyvereivel szemben. “A szerbek nem tehettek semmit. A szerb hadsereg elszánt volt és harcba akart bocsátkozni az ellenséggel. Emiatt nem mertek kiterjedt szárazföldi beavatkozást indítani se Koszovóban, se Jugoszlávia más részein. Tudták, hogy a szerbek minden egyes házat fegyverrel fognak védeni.”

    Rogozin hozzátette, hogy a NATO-országok előnyben részesítik az ellenséges ország <b>távolból történő lebombázását</b>, amire Szerbia a tragédia bekövetkeztekor csak korábbi generációs légvédelmi rendszerekkel tudott válaszolni. <b>Az orosz Sz-300 jelenléte Szerbiában azonban megakadályozza majd, hogy a nyugati hatalmak újra megismételjék ezt a forgatókönyvet.</b>"

    http://www.hidfo.ru/2016/01/oroszorszag-megvedi-szerbiat-egy-ujabb-nato-bombazastol/
     
  16. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Nyílik a NATO-gyűrű?

    <b>Bulgária gázelosztó központ létesítéséről tárgyal Oroszországgal</b>

    "Bulgária kormánya bejelentette, hogy január 27-28-án találkozót tart a bolgár-orosz kormányközi bizottság, melynek során egy gázelosztó-központ a Fekete-tenger partvidékén, Várna mellett történő építéséről folytatnak megbeszélést.

    A közlemény hangsúlyozta, hogy <b>Moszkva Szófia egyik fő kereskedelmi partnere</b>, mert továbbra is Bulgárián át húzódik az orosz gáz egyik fő tranzitútvonala; a Novinite hírügynökség jelentése szerint pedig a találkozón <b>Bulgária kinyilvánítja érdekeltségét az Oroszországgal ápolt kapcsolatok megerősítésére vonatkozóan a gázszektorban</b>, kölcsönösen előnyös feltételek mellett. A közlemény szerint emellett a két ország megvitatja az <b>Oroszországba irányuló bolgár export</b> fokozásának lehetőségét, valamint a <b>turisztikai kapcsolatok</b> bővítését is, mert <b>2015 első három negyedévében az orosz turisták érkeztek a negyedik legnagyobb számban Bulgáriába</b>.
    ..."

    http://www.hidfo.ru/2016/01/bulgaria-gazeloszto-kozpont-letesiteserol-targyal-oroszorszaggal/
     
  17. joker

    joker Well-Known Member

    Ez a vonat már nem elment, amikor az oroszok saját zsebre megépítették volna a Déli áramlatot, de Bulgáriának nem kellett?
     
  18. haubagoi

    haubagoi Well-Known Member

    Elment, de visszajött :) Oroszo.-nak kell a szárazföldi kapcsolat Szerbiához :)
     
  19. joker

    joker Well-Known Member

    Nem látom mitől jött volna vissza. A mostaninál sokkal komolyabb elhatározás volt a déli áramlat és az oroszok fizették volna. Az EU elkaszálta és amerikai nyomásra a Bulgárok sem tartottak ki mellette, na meg a bankrendszerük is elkezdett bedőlni amikor belementek volna. Az, hogy kell a kapcsolat Szerbiával az nem jelent semmit, ettől nem változik sem az amerikai nyomás, sem az EU-s árulás.
     
  20. tomcat1

    tomcat1 Well-Known Member

    Usa most haza figyel. Mutti leváltója meg még nincs a helyén. Most cincogâs van kérem...
     

Ezen oldal megosztása