[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Érzek némi ellentmondást ebben:
We’re also working to strengthen Georgian democracy – creating an environment for free and fair elections in 2024 protected from external interference

Tehát a brit kormány azon fog dolgozni a grúz kormánnyal, hogy a 2024es grúz választások “külső interferenciától védve” legyenek.

Sir, elmagyaráznád nekem, hogy innentől hogyan áll meg a külső behatástól való mentesség kritériuma?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Érzek némi ellentmondást ebben:
We’re also working to strengthen Georgian democracy – creating an environment for free and fair elections in 2024 protected from external interference

Tehát a brit kormány azon fog dolgozni a grúz kormánnyal, hogy a 2024es grúz választások “külső interferenciától védve” legyenek.

Sir, elmagyaráznád nekem, hogy innentől hogyan áll meg a külső behatástól való mentesség kritériuma?
Nem ellenük, hanem velük.

Pl nem nyer teret a fizetett orosz propaganda, mint mondjuk Mo-n.
Így kell érteni. Innentől kezdve meg a grúzok majd eldöntik mit szeretnének, nem
egy olyan ország, ami azt hiszi még mindig a SU tagállamával van dolga.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Nem ellenük, hanem velük.
Annyit írtak, “a külső interferenciától védve”. Ha velük csinálják (jelentsen az bármit), az nem interferencia?
Pl nem nyer teret a fizetett orosz propaganda, mint mondjuk Mo-n.
Így kell érteni. Innentől kezdve meg a grúzok majd eldöntik mit szeretnének, nem
egy olyan ország, ami azt hiszi még mindig a SU tagállamával van dolga.
Tehát ezzel akkor a fizetett brit/atlantista propaganda is teret nyer? Kíváncsian várom az eredményeket.

Azért a britek kolonialista, “majd mi segítünk rajtatok, szánalmas koszlott népség, azt se tudjátok, hogyan kell választásokat csinálni” mentalitása még mindig erősen jelen van.
Külön érdekes, hogy most már nem is a fehér britek tolják ezt, hanem a kolóniákról odaköltözött félvérek, mint akit most a fotókon is látunk.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Ja, értem! Elmagyarázom: számomra érdekes látni a kolóniákon elnyomott/kihasznált népséget, ahogy egykori tartóik eszközeit használva a brit exbirodalom érdekeit tolják ezerrel. Érdekes jelenség, kb ennyi.
Megint a szokásos... szegény elnyomottak, akik simán tanulhattak pl a kva szar Oxfordon, Cambridgeben stb.
Annyira sz@r egyébként is, hogy még a Nemzetközösségből sem léptek ki a legtöbben, vagy épp odaköltöznek
a mocskos elnyomóikhoz.
De mind hülye az összes. Nyilvánvaló.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Megint a szokásos... szegény elnyomottak, akik simán tanulhattak pl a kva szar Oxfordon, Cambridgeben stb.
Annyira sz@r egyébként is, hogy még a Nemzetközösségből sem léptek ki a legtöbben, vagy épp odaköltöznek
a mocskos elnyomóikhoz.
De mind hülye az összes. Nyilvánvaló.
Miután a brit birodalom a szart is kitaposta belőlük, megölte a kultúrájukat, rájuk kényszerítette az angol magaskultúrát a nyelvvel együtt, majd a birodalom fehér törpévé való zsugorodásával a kolóniára születő, gyökereit elvesztő emberünk elköltözik az ex-tartókhoz, mivel ott még viszonylagos jólét van a gyarmatok kifosztása után, és megpróbál boldogulni úgy, hogy kb csak a bőrszíne emlékezteti őt az egykor volt népe identitására … igen ez egy folyamat, welcome to Great Britain.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Miután a brit birodalom a szart is kitaposta belőlük, megölte a kultúrájukat, rájuk kényszerítette az angol magaskultúrát a nyelvvel együtt, majd a birodalom fehér törpévé való zsugorodásával a kolóniára születő, gyökereit elvesztő emberünk elköltözik az ex-tartókhoz, mivel ott még viszonylagos jólét van a gyarmatok kifosztása után, és megpróbál boldogulni úgy, hogy kb csak a bőrszíne emlékezteti őt az egykor volt népe identitására … igen ez egy folyamat, welcome to Great Britain.
A Birodalom sose taposta ki a szart senkiből.
Gazdaságilag használta ki - ezért sem kellett nagy hadsereg, ezért is működtek együtt a helyi hatóságok.
Az angollal meg jól jártak, hogy ezeken a helyeken még most is, anyanyelvi szinten megtanulják.
Bezzeg Mo? Ki, hogy makog angolul LoL Mennyivel jobb.
Jahh. Az angol sosem volt gyedüli hivatalos nyelv btw.
Nézz utána jobban, mert teljesen más a brit kolonializmus, mint a portugál, német, francia, belga stb.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
A Birodalom sose taposta ki a szart senkiből.
Gazdaságilag használta ki - ezért sem kellett nagy hadsereg, ezért is működtek együtt a helyi hatóságok.
Gazdaságilag taposta ki a szart belőlük, egyről beszélünk.
Az angollal meg jól jártak, hogy ezeken a helyeken még most is, anyanyelvi szinten megtanulják.
öhm, ezt gondold át mégegyszer, de most próbálj belegondolni a gyarmatosítottak helyzetébe
Bezzeg Mo? Ki, hogy makog angolul LoL Mennyivel jobb.
Ez hogy jön ide?
Jahh. Az angol sosem volt gyedüli hivatalos nyelv btw.
Igen, a gyarmatosítók nyelve volt, amit a helyben megtartott bábok is beszéltek (mivel a brit meg más nyelven nem akart beszélni)
Nézz utána jobban, mert teljesen más a brit kolonializmus, mint a portugál, német, francia, belga stb.
Igen, és?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Gazdaságilag taposta ki a szart belőlük, egyről beszélünk.

öhm, ezt gondold át mégegyszer, de most próbálj belegondolni a gyarmatosítottak helyzetébe

Ez hogy jön ide?

Igen, a gyarmatosítók nyelve volt, amit a helyben megtartott bábok is beszéltek (mivel a brit meg más nyelven nem akart beszélni)

Igen, és?
1. Azért jópár fokkal faszább, mintha levágja egy belga a kezed, vagy kiirtja a néped egy német
2. Miért? Mert ma kb bárhol érvényesülhetnek? +elég sok egyéb jó dolgot is kaptak, a jogrendtől kezdve
a közlekedésen át pl az oktatásig. Stb.
3. Ellenpélda
4. A saját nyelvük is megtarthatták, meg helyben a saját államszervezetüket stb is - túlnyomórészt
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
1. Azért jópár fokkal faszább, mintha levágja egy belga a kezed, vagy kiirtja a néped egy német
2. Miért? Mert ma kb bárhol érvényesülhetnek? +elég sok egyéb jó dolgot is kaptak, a jogrendtől kezdve
a közlekedésen át pl az oktatásig. Stb.
3. Ellenpélda
4. A saját nyelvük is megtarthatták, meg helyben a saját államszervezetüket stb is - túlnyomórészt
Tehát a brit kolonializmus azé’ volt jó, mert ők a gyarmatosításkor már bölcsen tudták, hogy majd pár száz évvel később “bárhol érvényesülhet” a megfelelően irányba állított gyarmati állat.
Valóban voltak amúgy rosszabbak is, bár nem egészen értem, hogy jön ez most ide - és most visszatérnék Grúziához -, szóval kifejtenéd nekem, hogy miért jó, hogy a britek hirtelen annyira a szívükön kezdik viselni a grúz választások majdani eredményét?

Mi az, ami feljogosítja őket, hogy egy tőlük messze-messze fekvő kaukázusi ország belügyeibe így beavatkozzanak? És miért kéne ehhez vigyorogni?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Tehát a brit kolonializmus azé’ volt jó, mert ők a gyarmatosításkor már bölcsen tudták, hogy majd pár száz évvel később “bárhol érvényesülhet” a megfelelően irányba állított gyarmati állat.
Valóban voltak amúgy rosszabbak is, bár nem egészen értem, hogy jön ez most ide - és most visszatérnék Grúziához -, szóval kifejtenéd nekem, hogy miért jó, hogy a britek hirtelen annyira a szívükön kezdik viselni a grúz választások majdani eredményét?

Mi az, ami feljogosítja őket, hogy egy tőlük messze-messze fekvő kaukázusi ország belügyeibe így beavatkozzanak? És miért kéne ehhez vigyorogni?
Nem, nem azért volt jó. Azért történt így, mert így tudta egy viszonylag kis man-pool -al rendelkező ország
a világ 1/5-ét irányítani. A helyiekkel.
Nyilván nem csak jó volt ez, de azért ne vegyünk már egy kalap alá mindent. Mert az teljesen fals.

Talán azt a kérdést kellene előbb feltenni, hogy az oroszok miért akarnak beavatkozni.
Tudtommal az volt előbb.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Talán azt a kérdést kellene előbb feltenni, hogy az oroszok miért akarnak beavatkozni.
Tudtommal az volt előbb.
Az orosz és a grúz történelem oda-vissza áthatja egymást. Ahogy nem tudod leválasztani pl Kanadát v Mexikót az USÁról, Vietnámot Kínáról (vagy az íreket a tudjukkikről ;) ), ahogy ezek az országok beletartoznak az adott nagyhatalom érdekszférájába, úgy tartoznak a grúzok is az oroszokéba.

Az angoloknak ehhez, ott semmi közük. Idegen kultúra kényszeredett demokráciatanfolyama ez, ráadásul a grúzok esetében már a sokadik próbálkozás.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
Az orosz és a grúz történelem oda-vissza áthatja egymást. Ahogy nem tudod leválasztani pl Kanadát v Mexikót az USÁról, Vietnámot Kínáról (vagy az íreket a tudjukkikről ;) ), ahogy ezek az országok beletartoznak az adott nagyhatalom érdekszférájába, úgy tartoznak a grúzok is az oroszokéba.

Az angoloknak ehhez, ott semmi közük. Idegen kultúra kényszeredett demokráciatanfolyama ez, ráadásul a grúzok esetében már a sokadik próbálkozás.
Egy nagyhatalom attól nagy, hogy nem csak a szomszédos országban tudja
érvényesíteni az elképzeléseit.
Azt meg én meghagynám a grúzoknak, hogy eldöntsék mit akarnak.
Az orosz segítségből nem kérnek újra.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Egy nagyhatalom attól nagy, hogy nem csak a szomszédos országban tudja
érvényesíteni az elképzeléseit.
Azt meg én meghagynám a grúzoknak, hogy eldöntsék mit akarnak.
Az orosz segítségből nem kérnek újra.
A kérdés, hogy kell-e nekik más külföldi “segítség”. Nem kell válaszolnod, máshol már leírtad, hogy szerinted nem káros s külföldi befolyás.

Arra viszont válaszolhatnál, amit korábban kérdeztem, miszerint hogyan állja meg a brit hivatalos kommüniké azon pontja, hogy az angolok segítségével fognak majd a grúzok külföldi befolyástól mentes választásokat tartani?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 310
113
A kérdés, hogy kell-e nekik más külföldi “segítség”. Nem kell válaszolnod, máshol már leírtad, hogy szerinted nem káros s külföldi befolyás.

Arra viszont válaszolhatnál, amit korábban kérdeztem, miszerint hogyan állja meg a brit hivatalos kommüniké azon pontja, hogy az angolok segítségével fognak majd a grúzok külföldi befolyástól mentes választásokat tartani?
Nem úgy kapnak brit segítséget, hogy nem kérték.

Egyébként meg fogalmam sincs. Nem néztem utána a dolognak, csak annyit tudok,
amit beraktam. Gondoltam érdekes lesz.
Viszont most utána sem tudok nézni, mert letépi a hátam a macska ha nem megyek ki vele a kertbe
és a rózsákat is meg kell ma metszeni :/