[BIZTPOL] Kína

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
nos, konnyec az ugandai repternek is.
felvettek a kinai kolcsont, nem fizettek ki, es most a kinaiakke lett.

szepen terjeszkednek a kinaiak.

es ez mint 200milla$ miat? ennyit sem birtak kifizetni?
Az uzsora kölcsön, uzsora kölcsön. Lásd még Pireusz.
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
Szép, szép, de ameddig Kína nem tud lemenni a 8-10nm-es chipgyártásra, ráadásul nagyon nagy tömegű termeléssel, addig nagyon le vannak maradva. Ott a grafikon amit mutattak ha valaki így nem érti miröl van itt szó. Ráadásul a gyártási volumen is nagyon lényeges.

A TSMC (Tajvan) már 5nm-en is gyárt volumenben, és már kóstolgatják a 3 és 2nm-es nagy volumenű gyártást. Azért arról nem árt tudni, hogy akár már 80nm-en is nagyon precíz gépekről beszélünk. Ott is olyan tisztaságnak kell lenni a levegőben lebegő részecskéknél, hogy a gépek mellet is bárhol bármikor el lehetne kezdeni műteni bármit, mert teljesen steril a környezet. Nem véletlenül vannak beöltözve teljesen az ilyen képeken dolgozók hermetikusan, még a légcseréjüket is folyamatosan szűrik a ruhában, és többszörös zsilipeléssel jutnak be a termelő egységekbe,

A világ fejlett chiptermelését ma Tajvan készíti, azért is kéne Kínának annyira Tajvan, és a gyártói tudás és technológia is náluk van, amivel el lehet érni az 5-8nm-es litográfiát. (egy rakás szabadalommal együtt persze)

Másik probléma Kína számára a chipek tervezése, amiben fényéveket lellene előre lépniük, saját tulajdonú processzor architektúrákat kifejlesztve.

Szóval vannak problémái kínának a fejlett chipek gyártásával. Ezért is csábítottak át a TSMC-től aranyárban fizetett szakembereket mint arról korábban többször is írtam. De az kevés akit sikerült megszerezniük.
 
  • Tetszik
Reactions: formosa1

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
A "szílíciumvölgyben" van egy rakás chip szabadalom, a japánoknál, és még a TSMC-nél, meg talán a Samsungnál délkoreában. Csak az utolsó kettő képes az 5nm-es volumen gyártásra, de a Samsung abból is csak korlátozottabb mennyiségben. A többiek nem. Szabadalom nélkül nincs 8 nm alatt gyártás, ezért meg kellett hogy csinálják, ugyanis előtte nem létezett. Itt a klisé, a vonalhálózat szélessége a fény hullámhossza körül van, ezért még 15 éve is azt mondák, hogy nem lehet majd lemenni erre a felbontásra. Aztán megoldották.

40 éve vagyok az elektronikában, nem amatőr szinten, de holland chipgyártási licencekről én még nem hallottam az életben, pedig aztán ismerem a gyártókat és a piacokat. Szóval számomra a holland chipgyártás szabadalmak és licencek az hihetetlen kategória. Kizárt dolog hogy a 40 év alatt ne futottam volna bele ja létezne.
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
A "szílíciumvölgyben" van egy rakás chip szabadalom, a japánoknál, és még a TSMC-nél, meg talán a Samsungnál délkoreában. Csak az utolsó kettő képes az 5nm-es volumen gyártásra, de a Samsung abból is csak korlátozottabb mennyiségben. A többiek nem. Szabadalom nélkül nincs 8 nm alatt gyártás, ezért meg kellett hogy csinálják, ugyanis előtte nem létezett. Itt a klisé, a vonalhálózat szélessége a fény hullámhossza körül van, ezért még 15 éve is azt mondák, hogy nem lehet majd lemenni erre a felbontásra. Aztán megoldották.

40 éve vagyok az elektronikában, nem amatőr szinten, de holland chipgyártási licencekről én még nem hallottam az életben, pedig aztán ismerem a gyártókat és a piacokat. Szóval számomra a holland chipgyártás szabadalmak és licencek az hihetetlen kategória. Kizárt dolog hogy a 40 év alatt ne futottam volna bele ja létezne.
"ASML has 67 percent of the worldwide sales of lithography machines,[3] with the competition consisting of Ultratech, Canon and Nikon. "
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 384
8 912
113
nos, konnyec az ugandai repternek is.
felvettek a kinai kolcsont, nem fizettek ki, es most a kinaiakke lett.

szepen terjeszkednek a kinaiak.

es ez mint 200milla$ miat? ennyit sem birtak kifizetni?

Pont, mint az IMF. Ezt a "sikermodellt" is lemásolták a kínaiak ...

A "szílíciumvölgyben" van egy rakás chip szabadalom, a japánoknál, és még a TSMC-nél, meg talán a Samsungnál délkoreában. Csak az utolsó kettő képes az 5nm-es volumen gyártásra, de a Samsung abból is csak korlátozottabb mennyiségben. A többiek nem. Szabadalom nélkül nincs 8 nm alatt gyártás, ezért meg kellett hogy csinálják, ugyanis előtte nem létezett. Itt a klisé, a vonalhálózat szélessége a fény hullámhossza körül van, ezért még 15 éve is azt mondák, hogy nem lehet majd lemenni erre a felbontásra. Aztán megoldották.

40 éve vagyok az elektronikában, nem amatőr szinten, de holland chipgyártási licencekről én még nem hallottam az életben, pedig aztán ismerem a gyártókat és a piacokat. Szóval számomra a holland chipgyártás szabadalmak és licencek az hihetetlen kategória. Kizárt dolog hogy a 40 év alatt ne futottam volna bele ja létezne.

Szerintem pl. az angolokra gondolhatott a "költő" ... Illetve még pontosabban az ARM -ra ...
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
Pont, mint az IMF. Ezt a "sikermodellt" is lemásolták a kínaiak ...



Szerintem pl. az angolokra gondolhatott a "költő" ... Illetve még pontosabban az ARM -ra ...
Ha rám célzol, hát nem. Én az ASML-re gondoltam. Megjegyzem én sem hallottam róluk kb 5-6 évvel ezelőttig, amikor egy Hi-Fi adásvétel során összefutottam egy alkalmazottjukkal. Elég komoly kis cucca volt, egy kávé mellett beszélgetni kezdtünk. Mondta hogy mérnökként dolgozik az ASML-nél, és persze nem volt neki meglepő hogy életemben nem hallottam a cégről. Erre kifejtette hogy a mikrochipek gyártásához szükséges technológiákat fejlesztik és licenszelik többek közt a TSMC-nek is (róluk persze hallottam már) Ő kb úgy vázolta ezt, hogy leginkábbb egy fotózási eljárásra hasonlít a dolog. Természetesen arról, hogy Ő pontosan mit csinál egy szót sem szólt és nem is kérdeztem.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and dkes

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
Ha rám célzol, hát nem. Én az ASML-re gondoltam. Megjegyzem én sem hallottam róluk kb 5-6 évvel ezelőttig, amikor egy Hi-Fi adásvétel során összefutottam egy alkalmazottjukkal. Elég komoly kis cucca volt, egy kávé mellett beszélgetni kezdtünk. Mondta hogy mérnökként dolgozik az ASML-nél, és persze nem volt neki meglepő hogy életemben nem hallottam a cégről. Erre kifejtette hogy a mikrochipek gyártásához szükséges technológiákat fejlesztik és licenszelik többek közt a TSMC-nek is (róluk persze hallottam már) Ő kb úgy vázolta ezt, hogy leginkábbb egy fotózási eljárásra hasonlít a dolog. Természetesen arról, hogy Ő pontosan mit csinál egy szót sem szólt és nem is kérdeztem.
Ha megnézed azt videot amit @Horizon betett, ott konkrétan be is mutatják egy vázlaton a gyártást, a levilágítást.

A gyártás az úgy zajlik, hogy bevonás, levilágítás, a lakk ablakainak maratása, szennyezés, majd lakk eltávolítása, újabb bevonás, egy újabb klisén levilágítás, újabb maratás, most pld fém gőzölés, újabb lakk eltávolítás, és ez így megy akár 40-50-60 alkalommal is. Minden lépés után újra pontosan pozícionált klisé rá illesztés van. 5nm esetén legalább 1nm pontosság kell a klisének, 20nm esetén 3-4nm is elegendő. A műveletek végére készen áll egy szilícium vagy GaAz lap a kész chipekkel. Ez kell aztán felvágni és rögtön utána tokozni. A tolozás lehet katonai ami fém vagy kerámia tok, ezek lesznek a legdrágábbak a sorozatból és a legszélesebb hőmérsékleti értékeknél is használhatóak. A legtöbb chip viszont műanyag tokozást kap.
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
Ha megnézed azt videot amit @Horizon betett, ott konkrétan be is mutatják egy vázlaton a gyártást, a levilágítást.

A gyártás az úgy zajlik, hogy bevonás, levilágítás, a lakk ablakainak maratása, szennyezés, majd lakk eltávolítása, újabb bevonás, egy újabb klisén levilágítás, újabb maratás, most pld fém gőzölés, újabb lakk eltávolítás, és ez így megy akár 40-50-60 alkalommal is. Minden lépés után újra pontosan pozícionált klisé rá illesztés van. 5nm esetén legalább 1nm pontosság kell a klisének, 20nm esetén 3-4nm is elegendő. A műveletek végére készen áll egy szilícium vagy GaAz lap a kész chipekkel. Ez kell aztán felvágni és rögtön utána tokozni. A tolozás lehet katonai ami fém vagy kerámia tok, ezek lesznek a legdrágábbak a sorozatból és a legszélesebb hőmérsékleti értékeknél is használhatóak. A legtöbb chip viszont műanyag tokozást kap.
Mint már említettem épp az a levilágítási eljárás az amiben a hollandok jók és amit Ők licenszenlnek szinte minden nagy chipgyártónak. Az általad említett tokozásbeli különbségekre jó példa a 80-as évek elején gyártott eredeti Philips TDA-1541 kerámiatokozású aranyozott csatlakozókkal rendelkező DAC (Digitál-analóg konverter Chip) , ami kb szent grál a hifisták körében.
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
Mint már említettem épp az a levilágítási eljárás az amiben a hollandok jók és amit Ők licenszenlnek szinte minden nagy chipgyártónak. Az általad említett tokozásbeli különbségekre jó példa a 80-as évek elején gyártott eredeti Philips TDA-1541 kerámiatokozású aranyozott csatlakozókkal rendelkező DAC (Digitál-analóg konverter Chip) , ami kb szent grál a hifisták körében.
Ha esetleg nem lenne meg a kép :)
Philips-TDA1541-prototype-001.jpg
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
Mint már említettem épp az a levilágítási eljárás az amiben a hollandok jók és amit Ők licenszenlnek szinte minden nagy chipgyártónak. Az általad említett tokozásbeli különbségekre jó példa a 80-as évek elején gyártott eredeti Philips TDA-1541 kerámiatokozású aranyozott csatlakozókkal rendelkező DAC (Digitál-analóg konverter Chip) , ami kb szent grál a hifisták körében.
Ha esetleg nem lenne meg a kép :)
Philips-TDA1541-prototype-001.jpg
:)
Nekem nem igazán tudsz újat mondani elektronika témában. Deee... ugye ez a topic ugye nem erről szól, csak mások tisztábban látása miatt (akik nem értik esetleg mi a problémás kínának a chipgyártás felfuttatásában) kicsit rávilágítottam a problémákra, mik azok amik átléphetetlen akadályt jelentenek a számukra. A korábbi magyar gyártású video (amit @anonim999 tett be) milyen iszonyatosan súlyos és erős világgazdasági érdekek vannak a háttérben, amik mutatják, hogy Tajvannak különállóan működnie KELL, vagy azonnal kitör egy gazdasági világválság. Ezt én is leírtam többször, nem hitte el nekem senki, megkérdőjelezték, most stratégiai elemzés tőlem függetlenül is megerősítette hogy úgy van, igazat beszéltem, bármennyire is hihetetlen volt ez másoknak.

Egyébként valóban dolgoztam az elektronika több területén, profi szintű beosztásban, minden igaz amit mondok. Dolgoztam mobiltelefongyártó multinak is magyar részlegénél, ketten egy szerbiai magyar sráccal húztuk ki a kátyúból a magyar üzemet. Fel is mondtam mert demagóg és hülye volt a magyar részlegvezetés. Mire ők jöttek volna az ajánlatukkal én már közben beadtam a felmondásom. :D A magyar részlegvezetőt úgy megszorongattam hogy engem nagyívben kikerült a bejárásokon. Tudta ő is hogy pótolhatatlan vagyok nekik, azt csináltam amit akartam, szólni sem mert hozzám. Mindenki más meg egyenesen rettegett tőle. :) A tudás hatalom.:)

Tehát alapos oka volt hogy segítettem beljebb mélyebbre látni másoknak a témában, nem hobbiból írtam eddig dolgokat. Amúgy részemről nincs harag, néha egy kicsit beolvasok egy kicsit ha felbosszantanak. Hétköznapi történet. :D De ilyenekért nem indítok világháborút a részemről, ha elmúlt később visszatérek a normál beszélgetéshez. Szokd meg.

Amúgy a processzorok ára azonos terméknél akár ezerszeres különbséget is mutathat. Ez azért van, mert a drágát azt agyon tesztelték, pld. egy vadászgépbe megy, és garantáltan megbízható és működőképes -40 - +125C° tartományban is !!! Persze kerámia tokos katonai minőség. Egy kommerszet SOHA nem tesztelnek ennyire le.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
14 334
9 781
113
:)
Nekem nem igazán tudsz újat mondani elektronika témában. Deee... ugye ez a topic ugye nem erről szól, csak mások tisztábban látása miatt (akik nem értik esetleg mi a problémás kínának a chipgyártás felfuttatásában) kicsit rávilágítottam a problémákra, mik azok amik átléphetetlen akadályt jelentenek a számukra. A korábbi magyar gyártású video (amit @anonim999 tett be) milyen iszonyatosan súlyos és erős világgazdasági érdekek vannak a háttérben, amik mutatják, hogy Tajvannak különállóan működnie KELL, vagy azonnal kitör egy gazdasági világválság. Ezt én is leírtam többször, nem hitte el nekem senki, megkérdőjelezték, most stratégiai elemzés tőlem függetlenül is megerősítette hogy úgy van, igazat beszéltem, bármennyire is hihetetlen volt ez másoknak.

Egyébként valóban dolgoztam az elektronika több területén, profi szintű beosztásban, minden igaz amit mondok. Dolgoztam mobiltelefongyártó multinak is magyar részlegénél, ketten egy szerbiai magyar sráccal húztuk ki a kátyúból a magyar üzemet. Fel is mondtam mert demagóg és hülye volt a magyar részlegvezetés. Mire ők jöttek volna az ajánlatukkal én már közben beadtam a felmondásom. :D A magyar részlegvezetőt úgy megszorongattam hogy engem nagyívben kikerült a bejárásokon. Tudta ő is hogy pótolhatatlan vagyok nekik, azt csináltam amit akartam, szólni sem mert hozzám. Mindenki más meg egyenesen rettegett tőle. :) A tudás hatalom.:)

Tehát alapos oka volt hogy segítettem beljebb mélyebbre látni másoknak a témában, nem hobbiból írtam eddig dolgokat. Amúgy részemről nincs harag, néha egy kicsit beolvasok egy kicsit ha felbosszantanak. Hétköznapi történet. :D De ilyenekért nem indítok világháborút a részemről, ha elmúlt később visszatérek a normál beszélgetéshez. Szokd meg.

Amúgy a processzorok ára azonos terméknél akár ezerszeres különbséget is mutathat. Ez azért van, mert a drágát azt agyon tesztelték, pld. egy vadászgépbe megy, és garantáltan megbízható és működőképes -40 - +125C° tartományban is !!! Persze kerámia tokos katonai minőség. Egy kommerszet SOHA nem tesztelnek ennyire le.
Hol az a videó?
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
:)
Nekem nem igazán tudsz újat mondani elektronika témában. Deee... ugye ez a topic ugye nem erről szól, csak mások tisztábban látása miatt (akik nem értik esetleg mi a problémás kínának a chipgyártás felfuttatásában) kicsit rávilágítottam a problémákra, mik azok amik átléphetetlen akadályt jelentenek a számukra. A korábbi magyar gyártású video (amit @anonim999 tett be) milyen iszonyatosan súlyos és erős világgazdasági érdekek vannak a háttérben, amik mutatják, hogy Tajvannak különállóan működnie KELL, vagy azonnal kitör egy gazdasági világválság. Ezt én is leírtam többször, nem hitte el nekem senki, megkérdőjelezték, most stratégiai elemzés tőlem függetlenül is megerősítette hogy úgy van, igazat beszéltem, bármennyire is hihetetlen volt ez másoknak.

Egyébként valóban dolgoztam az elektronika több területén, profi szintű beosztásban, minden igaz amit mondok. Dolgoztam mobiltelefongyártó multinak is magyar részlegénél, ketten egy szerbiai magyar sráccal húztuk ki a kátyúból a magyar üzemet. Fel is mondtam mert demagóg és hülye volt a magyar részlegvezetés. Mire ők jöttek volna az ajánlatukkal én már közben beadtam a felmondásom. :D A magyar részlegvezetőt úgy megszorongattam hogy engem nagyívben kikerült a bejárásokon. Tudta ő is hogy pótolhatatlan vagyok nekik, azt csináltam amit akartam, szólni sem mert hozzám. Mindenki más meg egyenesen rettegett tőle. :) A tudás hatalom.:)

Tehát alapos oka volt hogy segítettem beljebb mélyebbre látni másoknak a témában, nem hobbiból írtam eddig dolgokat. Amúgy részemről nincs harag, néha egy kicsit beolvasok egy kicsit ha felbosszantanak. Hétköznapi történet. :D De ilyenekért nem indítok világháborút a részemről, ha elmúlt később visszatérek a normál beszélgetéshez. Szokd meg.

Amúgy a processzorok ára azonos terméknél akár ezerszeres különbséget is mutathat. Ez azért van, mert a drágát azt agyon tesztelték, pld. egy vadászgépbe megy, és garantáltan megbízható és működőképes -40 - +125C° tartományban is !!! Persze kerámia tokos katonai minőség. Egy kommerszet SOHA nem tesztelnek ennyire le.
Azért nekem úgy tűnik, hogy az ASML kapcsán sikerült újat mondani szagértő Úr... De ne is fárassza magát ilyen hosszú irományokkal öregúr mert úgysem olvasom végig és szerintem a többiek közül is csak azok akik röhögni akarnak...
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
Azért nekem úgy tűnik, hogy az ASML kapcsán sikerült újat mondani szagértő Úr... De ne is fárassza magát ilyen hosszú irományokkal öregúr mert úgysem olvasom végig és szerintem a többiek közül is csak azok akik röhögni akarnak...
Óóó de el vagy dőlve magadtól. Hoztál egy hihetetlen történetet, amit egy ismeretlen vakegér mesélt aki egy kokszos is lehetett, beadta neked a nagymenő dumáját hogy eladja neked a lopott szajréját mert már kezdte égetni a kezét, te meg benyaltad az egészet szó nélkül tátott szájjal. Belőled ezek szerint bárki képes balekot csinálni. Nekünk meg el kéne azt hinnünk, amivel egy vadidegen ismeretlen megetetett, és még senki nem is hallott a történetről. Röhelyes vagy, nem érzed ? :p:D:D

"Anyagot" is adott neked ! Te mivel "lövöd" magadat ? Itt van rajtam kívül sok ember akit érdekelne, mert látják hogy hatásos "anyag". :p
 
  • Vicces
Reactions: duckdodger ™

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
Óóó de el vagy dőlve magadtól. Hoztál egy hihetetlen történetet, amit egy ismeretlen vakegér mesélt aki egy kokszos is lehetett, beadta neked a nagymenő dumáját hogy eladja neked a lopott szajréját mert már kezdte égetni a kezét, te meg benyaltad az egészet szó nélkül tátott szájjal. Belőled ezek szerint bárki képes balekot csinálni. Nekünk meg el kéne azt hinnünk, amivel egy vadidegen ismeretlen megetetett, és még senki nem is hallott a történetről. Röhelyes vagy, nem érzed ? :p:D:D

"Anyagot" is adott neked ! Te mivel "lövöd" magadat ? Itt van rajtam kívül sok ember akit érdekelne, mert látják hogy hatásos "anyag". :p
nem vagyok eldőlve magamtól papa! Nem én adom itt elő a nagy elektronikai szakértőt, mindössze egy apróságra hívtam fel a figyelmet... És nyugodtan személyeskedjen csak, mert LESZAROM a véleményét. Amit elmondtam, abban semmi különleges dolog nincs, viszont a maga történetei bizony igencsak hemzsegnek az önfényezéstől fater. Én csak egy utolsó kis melós vagyok, ezt sosem tagadtam, viszont nem szokásom hazudozni ;)
 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: jani22 and Pogány

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 636
3 432
113
Mégegyszer a kínai modern chipgyártásról és ebben Kína szorult helyzetéről A VALÓSÁG !
--------------------------------------------

Miután a kereslet a szakértők szerint a jövőben tovább növekszik, köszönhetően az élet egyre több területét átszövő digitalizációnak, a legnagyobb kínai gyártó ambiciózus terveket jelentett be csütörtökön. A Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC) új gyárat épít Sencsenben, amelyet közel 2,5 milliárdos befektetéssel valósítanának meg. Sencsen egyébként Kínában hatalmas technológiai központként ismert, és olyan óriások központja található itt, mint a Tencent és a Huawei. Vélhetőleg ennek is betudható, hogy a gyár beruházásának a költségeibe a dél-kínai nagyváros is beszáll.

Annak ellenére egyébként, hogy a köztudatban a chipek is azon elektronikai eszközök közé számítanak, amelyekkel Kína látja el a világot, a gyakorlatban nettó importőrnek számít az ország.

Így a most bejelentett terv, hasonlóan az uniós törekvésekhez, azt szolgálják, hogy Kína is úgymond önellátó legyen félvezetőkből.

Az új sencseni üzemban ugyanis a vállalat az úgynevezett 28 nanométeres és afeletti chipek gyártását tervezi. Az ilyen chipek meglehetősen régi technológiának számítanak, a szektor két legnagyobb vállalata, a TSMC és a Samsung ugyanis 5 nanométeres félvezetőket gyárt, amelyek a legmodernebb chipek, amelyeket az okostelefonokban használnak.

A napvilágot látott hírek szerint egyébként a világ harmadik legnagyobb chipgyártójának számító SMIC az égető hiányra reagál most elsősorban.

Ugyanakkor számos termékbe, legyen szó egyszerűbb autóalkatrészekről vagy szórakoztató elektronikai cikkről, amelyek nem a legmodernebb csúcstechnológiát képviselik, a régebbi típusú chipekkel is ki lehet elégíteni a keresletet. Így akár már rövid távon meg lehet oldani az égető alkatrészhiányt.

------------------------------------------------------
Megj.: Tehát kína olyan szorult helyzetben van ma chipgyártás tekintetében, hogy egy régi elavult technológiára is horribilis új gyárat épít, hogy a kitettségét valamennyire csökkentse. Az okosmobilok gyártásához ma is Tajvani importból származnak a chipek, vagy a Samsungtól.

Más gyártók is érintettek a chiphiány létrejöttében, pld a világon az autókban használt chipek 30%-át egy japán gyárban gyártották, ami kétszer is leégett. Nem csak Kína, de az EU is saját ellátását erőlteti chipekből. Ma az EU a világ össz chip és félvezető gyártás 10%-át adja, ezt szeretnék 20%-ra felnyomni a modern 5nm-es chipgyártást is beleértve. Iparági szakértők szerint az elektronikai készülékek árai kb. 20-30%-ot fognak emelkedni 2022 januártól, és az ár nem fog csökkenni legalább 2023 közepéig. Ez minden teméket érint, tehát TV-k laptopok memoriák processzorok stb. stb.. Mindenki erre számítson a jövőben. Volt már hasonlóra példa nem is oly rég, amikor a Tajvani áradások után az égbe szöktek a merevlemez árak a termelőüzemeket ért áradások miatt, és kettő év kellett mire elkezdődött az ár visszarendeződés. Nem két hónap...

A kínai chip gyártás nanométerben kifejezett értéke látható grafikonon a @Horizon által linkelt videoban is.

Még egy lényeges dolog amiről nem sűrűn esik szó: miért kell mindenáron a telefonokhoz pár nanométeres felbontású chip ? Azért mert a méretcsökkenéssel nő az egységnyi teljesítmény, valamint emellett a töredékére csöken a chip fogyasztása is, ami komoly mobiléret csökkenést és jóval nagyobb üzemidőt jelent. Hamarosan a két vetető gyártó készül a 2 nm-es chipek bevezetésére a volumen termelésbe.

nem vagyok eldőlve magamtól papa! Nem én adom itt elő a nagy elektronikai szakértőt, mindössze egy apróságra hívtam fel a figyelmet... És nyugodtan személyeskedjen csak, mert LESZAROM a véleményét. Amit elmondtam, abban semmi különleges dolog nincs, viszont a maga történetei bizony igencsak hemzsegnek az önfényezéstől fater. Én csak egy utolsó kis melós vagyok, ezt sosem tagadtam, viszont nem szokásom hazudozni ;)
No comment. Ez a post azért sokmindent megmagyaráz. (a sértődött önérzetes kisfiú - ha az igazat merem írni, az "önfényezés" :D - tehát mutassátok azt hogy hülyék vagytok, az nem bántja a lelkét - elképesztő...)
 

duckdodger ™

Well-Known Member
2012. március 5.
2 921
10 944
113
Mégegyszer a kínai modern chipgyártásról és ebben Kína szorult helyzetéről A VALÓSÁG !
--------------------------------------------

Miután a kereslet a szakértők szerint a jövőben tovább növekszik, köszönhetően az élet egyre több területét átszövő digitalizációnak, a legnagyobb kínai gyártó ambiciózus terveket jelentett be csütörtökön. A Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC) új gyárat épít Sencsenben, amelyet közel 2,5 milliárdos befektetéssel valósítanának meg. Sencsen egyébként Kínában hatalmas technológiai központként ismert, és olyan óriások központja található itt, mint a Tencent és a Huawei. Vélhetőleg ennek is betudható, hogy a gyár beruházásának a költségeibe a dél-kínai nagyváros is beszáll.

Annak ellenére egyébként, hogy a köztudatban a chipek is azon elektronikai eszközök közé számítanak, amelyekkel Kína látja el a világot, a gyakorlatban nettó importőrnek számít az ország.

Így a most bejelentett terv, hasonlóan az uniós törekvésekhez, azt szolgálják, hogy Kína is úgymond önellátó legyen félvezetőkből.

Az új sencseni üzemban ugyanis a vállalat az úgynevezett 28 nanométeres és afeletti chipek gyártását tervezi. Az ilyen chipek meglehetősen régi technológiának számítanak, a szektor két legnagyobb vállalata, a TSMC és a Samsung ugyanis 5 nanométeres félvezetőket gyárt, amelyek a legmodernebb chipek, amelyeket az okostelefonokban használnak.

A napvilágot látott hírek szerint egyébként a világ harmadik legnagyobb chipgyártójának számító SMIC az égető hiányra reagál most elsősorban.

Ugyanakkor számos termékbe, legyen szó egyszerűbb autóalkatrészekről vagy szórakoztató elektronikai cikkről, amelyek nem a legmodernebb csúcstechnológiát képviselik, a régebbi típusú chipekkel is ki lehet elégíteni a keresletet. Így akár már rövid távon meg lehet oldani az égető alkatrészhiányt.

------------------------------------------------------
Megj.: Tehát kína olyan szorult helyzetben van ma chipgyártás tekintetében, hogy egy régi elavult technológiára is horribilis új gyárat épít, hogy a kitettségét valamennyire csökkentse. Az okosmobilok gyártásához ma is Tajvani importból származnak a chipek, vagy a Samsungtól.

Más gyártók is érintettek a chiphiány létrejöttében, pld a világon az autókban használt chipek 30%-át egy japán gyárban gyártották, ami kétszer is leégett. Nem csak Kína, de az EU is saját ellátását erőlteti chipekből. Ma az EU a világ össz chip és félvezető gyártás 10%-át adja, ezt szeretnék 20%-ra felnyomni a modern 5nm-es chipgyártást is beleértve. Iparági szakértők szerint az elektronikai készülékek árai kb. 20-30%-ot fognak emelkedni 2022 januártól, és az ár nem fog csökkenni legalább 2023 közepéig. Ez minden teméket érint, tehát TV-k laptopok memoriák processzorok stb. stb.. Mindenki erre számítson a jövőben. Volt már hasonlóra példa nem is oly rég, amikor a Tajvani áradások után az égbe szöktek a merevlemez árak a termelőüzemeket ért áradások miatt, és kettő év kellett mire elkezdődött az ár visszarendeződés. Nem két hónap...

A kínai chip gyártás nanométerben kifejezett értéke látható grafikonon a @Horizon által linkelt videoban is.

Még egy lényeges dolog amiről nem sűrűn esik szó: miért kell mindenáron a telefonokhoz pár nanométeres felbontású chip ? Azért mert a méretcsökkenéssel nő az egységnyi teljesítmény, valamint emellett a töredékére csöken a chip fogyasztása is, ami komoly mobiléret csökkenést és jóval nagyobb üzemidőt jelent. Hamarosan a két vetető gyártó készül a 2 nm-es chipek bevezetésére a volumen termelésbe.


No comment. Ez a post azért sokmindent megmagyaráz. (a sértődött önérzetes kisfiú - ha az igazat merem írni, az "önfényezés" :D - tehát mutassátok azt hogy hülyék vagytok, az nem bántja a lelkét - elképesztő...)
Utoljára reagálok a baromságaidra. Kezdjük ott, amikor előadtad micsoda nemesi ősökkel rendelkezel és milyen geci kemény gyerek voltál Te, meg a kiccsaládod is, mind igaz spártai harcosok... Aztán egy technikai kérdés kapcsán előadod itt magad, hogy akkora sztár voltál az elektronikai iparágban, hogy másodmagaddal kirángattad egy multi magyar részlegét a szarból. Én mindössze annyit mondtam, hogy a gyártástechnológiát fejlesztik a hollandok és azt licenszelik ki a gyártóknak. (Ehhez tudni kell, hogy a hollandok igazi kufár népség, szeretik hosszú távon, folyamatosan nyírni a birkát, amíg csak lehet) Erre Te ezt válaszoltad :
"40 éve vagyok az elektronikában, nem amatőr szinten, de holland chipgyártási licencekről én még nem hallottam az életben, pedig aztán ismerem a gyártókat és a piacokat. Szóval számomra a holland chipgyártás szabadalmak és licencek az hihetetlen kategória. Kizárt dolog hogy a 40 év alatt ne futottam volna bele ja létezne."
Ehhez képest én itt azt olvasom hogy a chipgyártáshoz szükséges litográfiai berendezések piacát hosszú ideje Ők uralják...
"ASML's led the semiconductor lithography equipment market for its 12th straight year, with a market share of more than 60% for system sales. The company led the market in revenue share for its 16th straight year, achieving a share of more than 85% in 2017.
Mikor leírtam hogy véletlenül pont egy ASML mérnöktől hallottam én magam is a cégről, Te azonnal durva személyeskedésbe mentél (nem először), közölted hogy hazudok, az ember tulajdonképpen egy piti tolvaj/orgazda/drogos mint ahogy én is. És mindezen személyeskedések/rágalmazások és becsületsértések után Te még bármi jót vársz???
Hát mégis kinek képzeled magad, Te féreg? Ha ezt a szemembe mondtad volna, ott a helyszínen téplek szét és fojtalak a véredbe akármilyen spártainak hiszed magad... És elhúzhatsz a jó k...a anyádba , meg mehetsz panaszkodni akárkihez is. EZT A STÍLUST NEM TŰRÖM EL SENKITŐL.
Szóval a továbbiakban leszel szíves kerülni.