[BIZTPOL] Tajvan-Kína konfliktus (1949 - ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Megjelent a rettegett repülőgép-hordozó Tajvan közelében

liaoning-443192.jpg
Nagyon szép, leendő korallzátony! :)
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 421
17 561
113
Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.
Azért ne fogadj erre. Ez nem jött be Sem a briteknél, sem Máltánál és Japánnál sem (most az atomot ne számítsuk bele mert konvencionális fegyverekről beszélünk). Tajvant csak egy partraszállással fogják tudni megszerezni a kínaiak. Csak légi háborúval nem fogják tudni.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

Szerintem a támadás első hulláma titkosszolgálati akció lesz. Tippem szerint Kínának tízezer számra tehető alvó sejtje van a szigeteken, elképzelhető, hogy az egész dolog úgy zajlana, mint a Krímen.

Nem akarnak ők semmit megsemmisíteni. Épségben akarják az egészet.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Szerintem a támadás első hulláma titkosszolgálati akció lesz. Tippem szerint Kínának tízezer számra tehető alvó sejtje van a szigeteken, elképzelhető, hogy az egész dolog úgy zajlana, mint a Krímen.

Nem akarnak ők semmit megsemmisíteni. Épségben akarják az egészet.
5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.
 
  • Szomorú
Reactions: formosa1

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 917
13 018
113
Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

1. Még japán sem ismeri el Tajvant önálló államként.
2. Területi vitájuk is van egymással.
3. A japán jogszabályok továbbra is tiltják a külföldi hadviselést és külföldre japán fegyverek telepítését, valamit azok bevetését. 2015 óta ez alól kivétel a Japán védelméhez közvetlenül hozzájáruló szövetségesek fegyverzetének védelme. De egy el nem ismert Tajvan eleve nem lehet szövetséges és nem is járul közvetlenül hozzá Japán védelméhez.
4. Nincs az a légvédelem, ami képest lenne egyszerre ellenállni a nagy hatótávolságú sorozatvetők rakéta sorozatainak, nagy számú ballisztikus rakétának, nagy számú manőverező robotrepülőnek (köztük nagy sebességűeknek is), lopakodókról indított fegyvereknek, cirkáló öngyilkos robotrepülőknek, drónok hadának, komplex, erőteljes zavarásnak, csaliknak, amelyekre ellövetik az esetleg még működőképes légvédelem rakéta készletét, stb...Mindezt messze az egyidejű túlterhelés határán túl és sok eszköz tekintetében egyszerre minden irányból.
5. A kínai műholdas, repülőgépes optikai, radaros és elektronikai, drónos, tengeralattjárós, beépített élőerős és a harc megindításáig kvázi polgári felderítő kapacitás mellett: Kína egy támadás esetén az összes valamire való tajvani légvédelmi egység, partvédelmi egység, repülő, hadihajó helyzetét ismerné, méghozzá valós időben. Így az oda telepített légvédelem csak az első csapássorozatban elpusztuló célpont szerepét tudja játszani. Még mielőtt a kínai légierő és haditengerészet a tajvani légvédelem és partvédelem lőtávjába merészkedne.
Azon rövid ideig, amíg tart a légvédelem, légierő, partvédelem és haditengerészet túlnyomó részének távolból való felszámolása, a kínai légierő és a tengók csak lefogják a tajvani légierő esetleg felszállásra képes kevés gépét és tajvani haditengerészet kikötőit, egységeit. A kínai légierő és a sérülékenyebb, nem kifejezetten csalinak használt, illetve kevésbé feláldozható drónok már csak légvédelem kiiktatása utáni aprómunka elvégzésére repülnének be. A partraszállás, légideszant, helikopteres légimozgékonysági műveletek pedig lényegében már csak bevonulást jelentenének (helyi alvó ügynökhálózat által és különleges erők diverzáns akcióival előkészítve és megtámogatva). De valószínűleg még ez előtt megadná magát Tajvan, miután pár óra elveszíti a légierejének, légvédelmének, partvédelmének és haditengerészetének legnagyobb részét.
Szóval bármilyen légvédelmi eszköz, amit Tajvanra telepítenek, megy a levesbe. Sőt esetleg kínai zsákmány lesz, ami még rosszabb.
6. Ha a japán vezetőknek van bármilyen ráhatásuk a Japán Önvédelmi Erők tevékenységére (és azok nem kizárólag amerikai parancsokat fogadnak el), akkor épp eszű japán döntéshozó nem keveredne közvetlen háborúba Kínával. Nincsenek már egy súlycsoportban Kínával és nem csak az atomfegyverek miatt. Meghalni pedig nem éri meg Tajvan miatt.

Egyébként még bele is buknak is a tajvani vezetés, ha japán fegyverket engedne be. A japán arrafélé finoman szólva nem közkedvelt és a japán fegyverek nagyon rossz emlékeket idéznek.

Tajvan már hosszú ideje védhetetlen. Tajvant már a jenkik is leírták, nem hogy japánok. Vélhetően még az amerikaiak sem utasítanák arra a japánokat, hogy szálljanak be a harcba, mivel még amerikai szemszögből is már csak annyi Tajvan szerepe, hogy ha sikerül kieszközölni egy Kína és Tajvan közti fegyveres harcot, akkor erre hivatkozva politikailag, gazdaságilag maximálisan elszigeteljék Kínát. Ehhez szükségtelen és káros még Japánt is feláldozni.

Csak a kínaiaknak van annyi eszük, hogy ilyesmibe nem ugranak bele. Hosszú távon, évtizedekben, generációkban gondolkodnak és tudják, hogy nyílt háború nélkül is el tudják érni a céljukat. Az csak egy átmeneti megtorpanás a békés, vagy viszonylag békés egyesítési folyamatban, hogy most Hongkongra hivatkozva van egy tajvani kormány, ami kicsit kevésbé barátságos a kontinentális Kínával. Majd jön a következő kormány, vagy az azután következő és ez megváltozik. Kína eddig is ráért és ezután is ráér. Az idő nekik dolgozik. A gazdasági realitások, kulturális, nyelvi, rokoni kapcsolatok, földrajzi távolság, geopolitikai realitások, erőviszonyok pedig maradnak. A szél egyre inkább Kína felül fúj és tartósan úgysem lehet azzal szemben vizelni.

Kínának egyébkét sem egy szétlőtt, sebeit nyalogató, ellenséges, elszigetelt Tajvanra van szüksége. Sokkal egyszerűbb Kínának is azt csinálni Tajvannal, mint amit Amerika csinál világszerte. Döntő mértékben beleszólni a politikába és a legkülönbözőbb eszközökkel, számukra kedvező kormányváltást előidézni. Vagy kilóra megvenni, megzsarolni a tajvani politikai vezetést. Esetleg egy helyileg meglévő, vagy oda vitt, beépített elégedetlen, erőszakos csoportot felhasználni egy irányított puccsra. A kínaiak borzasztó tanulékonyak. Hongkongból is tanultak. Afrikában pedig van lehetőségük kísérletezni, csiszolgatni a módszereket. Amerika és az amerikai érdekek kiszolgálása pedig világszerte egyre kevésbé szimpatikus, ahogy egyre inkább látszik, hogy a király meztelen.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 489
14 279
113
5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.

Biztos lesz pár tüntetés, de a hadsereget szeritnem hamar lekapcsolják, onnantól meg bizonyáraaz összes lázongó tisztában lesz azzal, hogy ez a vonat már elment, ezért legfeljebb az országból fognak elpucolni.
 
  • Szomorú
Reactions: formosa1

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
1. Még japán sem ismeri el Tajvant önálló államként.
2. Területi vitájuk is van egymással.
3. A japán jogszabályok továbbra is tiltják a külföldi hadviselést és külföldre japán fegyverek telepítését, valamit azok bevetését. 2015 óta ez alól kivétel a Japán védelméhez közvetlenül hozzájáruló szövetségesek fegyverzetének védelme. De egy el nem ismert Tajvan eleve nem lehet szövetséges és nem is járul közvetlenül hozzá Japán védelméhez.
4. Nincs az a légvédelem, ami képest lenne egyszerre ellenállni a nagy hatótávolságú sorozatvetők rakéta sorozatainak, nagy számú ballisztikus rakétának, nagy számú manőverező robotrepülőnek (köztük nagy sebességűeknek is), lopakodókról indított fegyvereknek, cirkáló öngyilkos robotrepülőknek, drónok hadának, komplex, erőteljes zavarásnak, csaliknak, amelyekre ellövetik az esetleg még működőképes légvédelem rakéta készletét, stb...Mindezt messze az egyidejű túlterhelés határán túl és sok eszköz tekintetében egyszerre minden irányból.
5. A kínai műholdas, repülőgépes optikai, radaros és elektronikai, drónos, tengeralattjárós, beépített élőerős és a harc megindításáig kvázi polgári felderítő kapacitás mellett: Kína egy támadás esetén az összes valamire való tajvani légvédelmi egység, partvédelmi egység, repülő, hadihajó helyzetét ismerné, méghozzá valós időben. Így az oda telepített légvédelem csak az első csapássorozatban elpusztuló célpont szerepét tudja játszani. Még mielőtt a kínai légierő és haditengerészet a tajvani légvédelem és partvédelem lőtávjába merészkedne.
Azon rövid ideig, amíg tart a légvédelem, légierő, partvédelem és haditengerészet túlnyomó részének távolból való felszámolása, a kínai légierő és a tengók csak lefogják a tajvani légierő esetleg felszállásra képes kevés gépét és tajvani haditengerészet kikötőit, egységeit. A kínai légierő és a sérülékenyebb, nem kifejezetten csalinak használt, illetve kevésbé feláldozható drónok már csak légvédelem kiiktatása utáni aprómunka elvégzésére repülnének be. A partraszállás, légideszant, helikopteres légimozgékonysági műveletek pedig lényegében már csak bevonulást jelentenének (helyi alvó ügynökhálózat által és különleges erők diverzáns akcióival előkészítve és megtámogatva). De valószínűleg még ez előtt megadná magát Tajvan, miután pár óra elveszíti a légierejének, légvédelmének, partvédelmének és haditengerészetének legnagyobb részét.
Szóval bármilyen légvédelmi eszköz, amit Tajvanra telepítenek, megy a levesbe. Sőt esetleg kínai zsákmány lesz, ami még rosszabb.
6. Ha a japán vezetőknek van bármilyen ráhatásuk a Japán Önvédelmi Erők tevékenységére (és azok nem kizárólag amerikai parancsokat fogadnak el), akkor épp eszű japán döntéshozó nem keveredne közvetlen háborúba Kínával. Nincsenek már egy súlycsoportban Kínával és nem csak az atomfegyverek miatt. Meghalni pedig nem éri meg Tajvan miatt.

Egyébként még bele is buknak is a tajvani vezetés, ha japán fegyverket engedne be. A japán arrafélé finoman szólva nem közkedvelt és a japán fegyverek nagyon rossz emlékeket idéznek.

Tajvan már hosszú ideje védhetetlen. Tajvant már a jenkik is leírták, nem hogy japánok. Vélhetően még az amerikaiak sem utasítanák arra a japánokat, hogy szálljanak be a harcba, mivel még amerikai szemszögből is már csak annyi Tajvan szerepe, hogy ha sikerül kieszközölni egy Kína és Tajvan közti fegyveres harcot, akkor erre hivatkozva politikailag, gazdaságilag maximálisan elszigeteljék Kínát. Ehhez szükségtelen és káros még Japánt is feláldozni.

Csak a kínaiaknak van annyi eszük, hogy ilyesmibe nem ugranak bele. Hosszú távon, évtizedekben, generációkban gondolkodnak és tudják, hogy nyílt háború nélkül is el tudják érni a céljukat. Az csak egy átmeneti megtorpanás a békés, vagy viszonylag békés egyesítési folyamatban, hogy most Hongkongra hivatkozva van egy tajvani kormány, ami kicsit kevésbé barátságos a kontinentális Kínával. Majd jön a következő kormány, vagy az azután következő és ez megváltozik. Kína eddig is ráért és ezután is ráér. Az idő nekik dolgozik. A gazdasági realitások, kulturális, nyelvi, rokoni kapcsolatok, földrajzi távolság, geopolitikai realitások, erőviszonyok pedig maradnak. A szél egyre inkább Kína felül fúj és tartósan úgysem lehet azzal szemben vizelni.

Kínának egyébkét sem egy szétlőtt, sebeit nyalogató, ellenséges, elszigetelt Tajvanra van szüksége. Sokkal egyszerűbb Kínának is azt csinálni Tajvannal, mint amit Amerika csinál világszerte. Döntő mértékben beleszólni a politikába és a legkülönbözőbb eszközökkel, számukra kedvező kormányváltást előidézni. Vagy kilóra megvenni, megzsarolni a tajvani politikai vezetést. Esetleg egy helyileg meglévő, vagy oda vitt, beépített elégedetlen, erőszakos csoportot felhasználni egy irányított puccsra. A kínaiak borzasztó tanulékonyak. Hongkongból is tanultak. Afrikában pedig van lehetőségük kísérletezni, csiszolgatni a módszereket. Amerika és az amerikai érdekek kiszolgálása pedig világszerte egyre kevésbé szimpatikus, ahogy egyre inkább látszik, hogy a király meztelen.

Ez így van - csak annyit tennék hozzá, hogy az USA éppen ezért fegyverzi Tajvant gerillaháborúra ha kanonai beavatkozásra kerül sor. Nem azért, hogy ne essen el (úgyis el fog) - hanem hogy minél tovább húzza a haláltusát és annál nagyobb károkat szenvedjen a sziget, így Kínának többe kerüljön az egész cécó + az újjáépítés.

Úgy, hogy légvédelmet telepít Tajvanra. Sokat. A legjobbat, ami van.

Mert a támadás nem egy nagy népi roham lesz, hanem több száz vagy ezer rakéta.
A fizikai megszállás csak azután jön amikor a tajvaniak belátják, ennek a harcnak így semmi értelme nincs.
A közigazgatás, az ipar megsemmisítése - a katonai objektumokon túl - a vele járó sok ezer halottal és több tízezer sebesülttel, előbb-utóbb megérteti velük, hogy ez így nem megy.

Senki sem tesz semmi Tajvanra, még az USA sem, nemhogy Japán (ha valamiben egyetértenek a komcsikkal, az a Japán iránti győlölet). Tajvan védhető volt egy rongyos PLAN ellen az USN részéről - ma már sehogy, egy blokádot nem tudnának kezelhető veszteséggel áttörni. Ez a realitás - és a kínai hajóéptés még csak az első nagy fázisát zárta le, pl. az új hajógyárukban évi hat nagy hajóegységet terveznek gyártani...

5% kommunista akik egyesülni akarnak.
12-16% kínai akiket ugye könnű bezsarolni/megtéveszteni.
Szóval tüntetések, lázongások, diverzáns akciók, info háború ezzel fog indulni.

Szerintem lesz egy szarrá csalt választás, utána pedig soft konfliktus, amolyan Majdan stílusban. Kína nem hülye, hogy elveszítsen 10 évnyi bevételt arra, hogy a saját jövendőbeli területét szétrombolja.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
T

Törölt tag 008

Guest
Kína nem hülye, hogy elveszítsen 10 évnyi bevételt arra, hogy a saját majdani területét szétrombolja.
Majdani? Dehogy, teljesen össze van nőve a két gazdaság. Már most is kvázi saját terület csomó speciális szabály van rájuk. Kínának nem kell támadnia, majd ha az USA elkezdi Tajvanon is tolni a muszlim kvótát buknak a mostaniak és egy komcsi+KMT kombó békésen egyesül. Valszeg kapnak egy HK-hoz hasonló státuszt és kész.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 529
29 741
113

KoviUbi

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 834
6 693
113

Kína szerint Tajvan is Kína, aztán ki cáfolhatná meg, hogy nem így van?
Ma is berepültek, holnap is be fognak repülni és a továbbiakban is be fognak repülni oda, ahová úgy érzik joguk van berepülni.Én nem tudom, hogy ez miben különbözik attól, amikor az USA körberepüli a Krímet meg a komplett orosz partszakaszt a Fekete-tengeren. Hogy a Kína körüli ide-oda repülgetést és ladikozást ne felejtsem el.
Macronnak volt a legnagyobb igaza, hogy hülyeség a NATO részéről Kína elítélése, mert Kínának nem sok köze van az Észak-Atlanti-térséghez...

Előbb-utóbb Tajvant úgyis visszaszerzi Kína.Ezt elhúzni el lehet, de érdemes?

Bár azon jókat röhögök, hogy Kína ugyanúgy sajátjának tekinti Tajvant, mint ahogyan Tajvan a sajátjának tekinti a ma Kínának ismert országot :D
Izgi.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 431
18 864
113
"A mostani behatolásban 14 J-16-os és 6 J-11-es vadászgép"

Azért ez durva !
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113
Hainan hatóságai a Tajvannal folytatott gazdasági együttműködés aktív növelését tervezik
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 573
113