[BIZTPOL] Közel-kelet

[blitzkrieg]

Elméletben lehetséges. Sőt a gyakorlatban is. Csak azt kellene végre tisztázni, hogy akkor most Irán tényleg fejleszt atomot vagy nem? Mert ugyebár az obama adminisztráció szerint nem. Éppen ezért is oldottak fel egy rakás szankciót az országgal szemben és éppen ennek hatására oldott fel egy rakás szankciót az EU is. Most a trump adminisztráció szerint igen, de az EU szerint nem. Szóval akkor most mi is van? Legalább legyen konkrét bizonyíték, mert ugyebár vélelmekre alapozni nem szerencsés. Egyébként érthető Izrael félelme is ebben az ügyben, melyik ország szereti ha egy másik állandóan azt üzeni neki, hogy ki fogja nyírni? Nyilván egyik sem.

Tudjuk, Iraknak is volt atomja, de ha nem is volt, akkor fejlesztette, de ha nem is fejlesztette, akkor majd akart volna és na akkor majd be is vetette volna, hisz eddig minden atomhatalom bevetette, merthát az atomhatalmak hipergazdag vezetői annyira unják már a gazdagságot, hogy meg akarnak halni...

 

[blitzkrieg]

Fejleszt.


Magánvélemény: Obama olyan hülye volt, hogy kb sikerült szbsznia a komplett Nyugatot.

EU, Obama Washingotnja pedig olyan hülye volt, azt hitte, hogy ha így aláfexik Teheránnak, mindjárt jönnek a több tízmilliárd dolláros szerződések, (a Boeing remélte pld hogy Irán helyből rájuk cseréli le gépeit az iráni légitársaság, fhansziák etc óccó olajról, bányászati szerződésekről álmodtak (Macron évi 500 millió m3 földgáz vételéért rohant...) germánok máris gyártani akarták ott az autóikat,undsoweiter

na meg persze azt remélték, hogy hálából a mullahok otthagyják az oroszokat, és nyugatpárti ellensúly lesz az Öböl-országokkal szemben, ha azok emelni akarnák az olajárakat.

milyen jól bevált az ötlet, ugye?

Eléggé bevált. Fele annyiba kerül az olaj, mint addig.

 

[blitzkrieg]

Masok is hittek mar, hogy en vagyok Hobagyoly, de nem.
Egyszeruen csak van par tetel ami nyilvanvalo, es van par, ami elmelet, tehat nem biztos. A nem biztos reszrol szoktunk itt beszelgetni, probalni a tudott, de onmagukban alllo teteleket teoriak segitsegevel osszekapcsolni. Ha talalunk egy elmeletet, ami osszekapcsolja a teteleket, akkor valszeg jol ertettuk meg, hogy mi zajlik a vilagban. Egyes teteleit mar korabban, tole fuggetlenul felismertem, de vannak olyan pontok ahol nem jutottam elorebb, ott megkerdeztem a velemenyet, mint fentebb lathatod. En foleg kozgazdasagi szempontokbol nezem a helyzetet es az alapjan logikusnak tunik amit o szokott irni. Hogy o milyen (geopol? tortenelem? politologia?) teruleten van otthon, azt nem tudom, de kozgaz szempontbol stimmelnek az elmeletei.
Tehat ami biztos:
1. Usa most a legerosebb
2. Kina lesz a legerosebb
3. USA-nak most EU es Kina mindenkeppen ellenfele (gazdasagi okokbol, es ugye ha van penzugyi okod valamire, akkor nem kell mas okot keresni, igy mukodik a vilag)
4. Kina lehet Oroszo ellenfele, de nem muszaj (nincs anyagi, "max" geopol okuk, persze az is eros ok)
5. EU-nak csak USA az ellenfele, semmi baja Kinaval es Oroszo-val
6. Oroszo es USA-nak nincs semmi feloldhatatlan konfliktusa
7. Valaki epp most veri szet az EU-t (migrans-kerdes), ez csak USA-nak erdeke, igy EU logikusan vagy Oroszo vagy Kina segitseget kell keresse

Na es itt jonnek az elmeletek.

1,2,3,4,5,7 ezekkel egyet is értek.
6 ezzel nagyon nem. Én úgy látom, hogy pont az EU az, aki az oroszokkal is (és persze más országokkal is) igyekszik jóban lenni, csa az USA nem hagyja neki.
Továbbá azt is úgy látom, hogy az oroszok igyekszik jóban lenni az EU-val, csak megint ne lenne ott az a fránya USA. Na ebből mi jön logikusan? Hát nem az, hogy az USA és az oroszok jól összefognak. Inkább az, hogy az EU fog össze a másik két hatalommal.
Egyébként ha az USA és az oroszok össze is fognának, nem tudnák lenyomni Kínát és az oroszokat. Kína egyedül hamarosan már erősebb mint az USA és az oroszok. Az EU szintén egyedül erősebb, mint ők ketten.
Erősebb alatt én mindig gazdasági erőt értek, a katonai nem annyira számít, hisz én nem hiszek abban, hogy valaha is lesz atomhatalmak között közvetlen háború.

 

[blitzkrieg]

Ez azért még nem biztos. A kínai vonal onnan jött, amikor a Fidesz próbált ellensúlyt keresni a Nyugattal szemben, de az oroszokat (még) nem akarták, mert az a viszony történelmileg terhelt. Azóta ez változott azért valamennyire.

Az arab/török világ meg azért épp most esik orosz érdekszférába, mert az USA most passzolja le őket Oroszországnak, ugyanis Oo. feladata lesz, hogy Nyugat felől zárja Kínát szárazföldön, miközben az USA átvonul a Csendes-óceánra, hogy ő meg Kelet felől zárja tengeren.

Én nagyon nem látom azt, hogy az USA jóban akarna lenni az oroszokkal, sem azt, hogy elmérgesedne a viszony Kína és Oroszország között. Sokkal inkább azt látom hosszú távon is, hogy az oroszok és Kína összeborul, EU és Kína összeborul és EU és Oroszország is össze akarna borulni, csak útban van az USA. Szerintem innen kell kiindulni. Ebből meg az fog következni, hogy hárman jól szájbaverik és akkor majd visszavesz az agresszív magatartásából.
Ott van ugyebár a selyemút, ami Kínából vezet EU-ba. Ez előrevetíti, hosz hosszútávon az EU és Kína együtt akar kereskedni. No és milyen országon keresztül megy ez? Oroszország. Ha a Kínaiak úgy gondolnák, hogy labilis a kapcsolat az oroszokkal, akkor nem rajtuk keresztül építenék ki az utat.
Jah és az oroszok sem bővítenék folyamatosan a vasút, olaj és gázhálózatot Kína felé, ha hosszú távon nem velük képzelnék el a jövőt.
Ezek a projektek hosszú évek munkájába kerülnek és évtizedek alatt térülnek meg. Nem fektetne bele mindhárom nagyhatalom egy halom pénzt, ha úgy gondolnák, hogy úgyis felesleges, hisz konfliktusba fognak kerülni egymással.

 

[blitzkrieg]

India nem komoly ellenfél. India ellenfele igazából már Pakisztán 63 f-16 block 52 /MLU + 87 JF-17.
Hamarabb lesz nekik AESA radaros jf-17 block 3 sisak kijelzővel új rakétával + j-31 stealth gép mint az indiaiaknak felturbózott Szu-30MKI
GB-6 szárnyas rakétákkal vagy az LS-6 siklóbombákkal oda tudnának csapni Indiának .
Vagy a 200 km hatótávú CM-400AKG hajó elleni rakéta tengerfenékre küldené az indiai kalkota rombolókat

Roni te olyanokat tudsz írni állandóan. Ne ájulj már el az USA technikától. Persze jó eséllyel nekik van a legfejlettebb technológiájuk, de azért nem egy mindenható fegyver az sem.
Tudod mekkora India? Hány ezer városuk van? Ha India egyetlenegy pakisztáni repülőt sem lőne le, akkor sem lenne képes Pakisztán azzal a 150 repülőgéppel érdemi eredményt elérni. Akkora az az ország, hogy a 150 gép maguktól leamortizálódnának a rengeteg bevetés miatt és még el sem foglalták az ország 10%-át sem. Nem közép-európai országokról beszélünk, ahol felszáll a gép és 10 perc alatt a másik ország fővárosát is lehet bombázni.

 

[blitzkrieg]

Halkan megjegyezem, netetnrákérdeztem, volt magyar Scud-osoknál, mennyi az esélye annak, hogy azok a rakéták, amik elindulnak rendszeresen Mekka és tsai fele, jemeniek legyenek... (anno ugye ők is vettek belőle.) Azt a válasdzt kaptam, hogy külső, azaz iráni segítség, anyagok és eszközök és szakemberek nélkül erre esély sincs....

Te mit csodálkozol azon, hogy a jemeniek lövik a szaudiakat? Háborúznak egymással (és ráadásul a jameniek vannak otthon), a szaudiak is lövik a jameni városokat. Mégis miért ne lőnének vissza, ha megtehetik? Azon meg megint csak csodálkozok, hogy miért jegyzed meg állandóan, hogy iráni segítséggel teszik ezt? Miért a szaudiak saját gyártású fegyverekkel harcolnak? Én drukkolok a jemenieknek, legalább a szaudi királyi palotát találnák el, amikor a király is ott van, vagy bármi is a megnevezése. Legalább megpusztulna és a fia talán az ország MENTALITÁSÁT is fejlesztené, nem csak a felhőkarcolókat.

 

[plushun]

Tudjuk, Iraknak is volt atomja, de ha nem is volt, akkor fejlesztette, de ha nem is fejlesztette, akkor majd akart volna és na akkor majd be is vetette volna, hisz eddig minden atomhatalom bevetette, merthát az atomhatalmak hipergazdag vezetői annyira unják már a gazdagságot, hogy meg akarnak halni...

Igen, és ezért mondom, hogy, vélelemre alapozni úgy általában a külpolitikát eléggé hülye dolog. Volt már rá néhány példa aminek a következménye eléggé katasztrofális lett.

 

[Sharid]

Ilyenkor jut eszembe Osirak és Al-Khibar....
vélelemre alapozni úgy általában a külpolitikát eléggé hülye dolog. Volt már rá néhány példa aminek a következménye eléggé katasztrofális lett.

 

[plushun]

Ilyenkor jut eszembe Osirak és Al-Khibar....
vélelemre alapozni úgy általában a külpolitikát eléggé hülye dolog. Volt már rá néhány példa aminek a következménye eléggé katasztrofális lett.

Most erre hozzak fel ellenpéldákat? Akkor sem megoldás. Igen az általad leírt két esetben működött egy precíziós támadás, de láthatod te magad is, hogy milyen következménye lett például az USA politikai vélelmének Irakban. Majd 20 év totális káosz és pusztítás az országban amit kb most sikerült lezárni (bár ez sem biztos). Nem mindig jó ám "megérzések" alapján politizálni (legyen az bárhol a világon).

 

[Sharid]

A kuvaiti Al Jarida hírlap cikke szerint Izrael vasárnap a diplomáciai csatornákon keresztül (gondolom orosz főkém lehetett a futár, ennyit arról hogy Moszkva pórázon rángatja Izraelt) ígéretet tett arra, hogy az izraeli-szír határtól számított 40 km-es távolságon belül bármely iráni katonai létesítmény elpusztít.

A hírek szerint a múlt heti Putyin-Aszad találkozon a szír elnök azt az ajánlatot tette, hogy beleegyezik a Golan-fennsíkon egy negyven kilométeres demilitarizált zóna létrehozásán a határ két oldalán, HA Jeruzsálem nem tesz kísérleteket Aszadnak a hatalomból történő eltávolítására.

https://www.facebook.com/izraelvede...1828.649744855168841/1133847520091903/?type=3

 

[Sharid]

Most erre hozzak fel ellenpéldákat? Akkor sem megoldás.


Nem pontos az idézetet, hálás lennék ha előkeresné valaki pontosan?

"Csak azért alhattok nyugodtan az ágyatokban, mert vannak emberek, akik hajlandóak erőszakosan viselkedni."

 

[Pal]

Tetszik a fejtegetés, az első két ponttal egyet értek, és nagy részt a többi fejtegetéssel, kivéve, hogy az EU-t önálló hatalmi tényezőként említik. Jelenleg csak Németországban kb. 50 ezer amcsi katona állomásozik, Olaszországban is állomásozik vagy 10 ezer+, bár ezek a II. világháborúban legyőzött országok, más európai országokban is vannak kifejezetten amerikai katonai támaszpontok.

Gazdasági szempontból ez elmúlt 70 évben ugyan Európa önállónak tűnt, de épp az utolsó évek mutatták, meg, hogy ez nincs így. Ezenkívül, ha valami struktúrális reformot kellett végrehajtani (értsd: kevesebb erőforrásból, többet termelni: mindig Németország járt az élen ) Demokrácia és szabadsajtó-hívők hihetik azt, hogy maguktól.

Jelenleg nem az EU szétverése zajlik: inkább golyófogóként, valaminek neki akarják, hajtani az oroszokat, akik nagyon természetesen tudnák integrálódni EU-val (hatalmas felvevő piac, a hatalmas nyersanyag-erőforrásokkal rendelkező országnak.

Ahhoz, hogy az EU önálló tényezőként tudjon megjelenni először fel kellene bomlania a NATO-nak.

1. Nato felbomlasa folyamatban szerintem (nem veletlen, hogy keszul az europai hadsereg), vagy nezd meg ahogy epp Toroko lepeget kifele, vagy pl. a cseheknek is van egy sajat vedelmi szerzodesuk a szlovakokkal, ami termeszetesen felulirja a gaykorlatban a nato szerzodesuket.
2. amikor azt irom EU, ugy ertem, hogy Nemeto+csicskai (igen, meg Franciao is az, mert az Nemetek ugyesen elfogadtattak veluk, hogy Nemeto lesz a gazdasagi, Fro meg a politikai fonok, de valojaban No lett a politikai fonok is az EU-ban, hisz ok a gazdasagi vezeto. Nem veletlen, hogy mondjuk csak olyan orszag vezette be / kellett bevezetnie az eurot, ami jo No-nak, pl. Svajc eurotagsaga rossz lenne No-nak, nincs is eurojuk, de meg az eurotagsag eloszobajaba, az EU tagsagba sem lephettek be/ kellett belepniuk).

 

[Pal]

Szóval ha jól értem az elméleted, akkor az USA és Oroszország addig erőssítette Kínát, míg az mindkettejüknél erősebb lett és most meg összefognak ellene?
Szerintem meg Kína ígyis-úgyis leelőzte volna minkét országot, ha nincs is semmiféle gazdasági kapcsolatuk a másik kettővel.
Elfelejted azt, hogy az országok nem szokták egymást segíteni, nem Teréz anyáról van szó. Az USA nem csak úgy segített Kínának. Nekik is megvolt rajta a gazdasági hasznuk. Ha nem mennek oda az amerikai cégek, akkor az USA-ban sem nőtt volna olyan nagyra az életszínvonal. Ma nem lenne Iphone és sok más termék. Vagyis lenne, csak sokkal drágábban, amit viszont így nem vennének meg máshol. Ráadásul ha ők nem mennek Kínába, akkor megy oda más. Pl. a németek és akkor ők húznak jó nagy hasznot belőlük.
A németek meg nagyon úgy tűnik, hogy semmiféle ilyen szituációra nem készülnek, hisz ha készülnének, akkor nem ilyen kevés pénzt költenének el a hadseregre.

Az, hogy USA-nak volt elonye abbol, hogy felfejleszti Kinat nem cafolja, hogy felfejlesztettek Kinat. Az, hogy "ha nem ok akkor mas" szinten nem cafolja, hogy USA felfejlesztette Kinat. Miert ne uthetne USA 2 legyet egy csapasra, foleg ha muszaj neki?

 

[haubagoi]

Szóval ha jól értem az elméleted, akkor az USA és Oroszország addig erőssítette Kínát, míg az mindkettejüknél erősebb lett és most meg összefognak ellene?
Szerintem meg Kína ígyis-úgyis leelőzte volna minkét országot, ha nincs is semmiféle gazdasági kapcsolatuk a másik kettővel.
Elfelejted azt, hogy az országok nem szokták egymást segíteni, nem Teréz anyáról van szó. Az USA nem csak úgy segített Kínának. Nekik is megvolt rajta a gazdasági hasznuk. Ha nem mennek oda az amerikai cégek, akkor az USA-ban sem nőtt volna olyan nagyra az életszínvonal. Ma nem lenne Iphone és sok más termék. Vagyis lenne, csak sokkal drágábban, amit viszont így nem vennének meg máshol. Ráadásul ha ők nem mennek Kínába, akkor megy oda más. Pl. a németek és akkor ők húznak jó nagy hasznot belőlük.
A németek meg nagyon úgy tűnik, hogy semmiféle ilyen szituációra nem készülnek, hisz ha készülnének, akkor nem ilyen kevés pénzt költenének el a hadseregre.

Dehogy felejtem el: az USA-nak a fő célja Kína gazdasági erősítésével az volt, hogy majd Kína szemet vet Szibériára. Nem véletlenül örömködik ezen Nógrádi sem ("Szibéria ősi kínai föld.").
Katonailag viszont az USA nem akarta felfejleszteni Kínát, hogy az féllábú óriás legyen csak, ne tudja fenyegetni magát az USA-t. Éppen ezért Oroszo. fegyvereket adott el Kínának és hagyta, hogy Kína lemásolja (!) azokat, azért, hogy Kína ne őt, hanem az USA-t fenyegesse. Vissza a feladónak.
Szóval itt nem "Teréz anyaságról" van szó, hanem arról, hogy USA és Oroszo. úgy dobálják egymás kezébe Kínát, mint egy meggyújtott kanócú bombát.
A németek pedig épp nemrég tartottak olyan hadgyakorlatot, amelyben az EU felbomlására és közép-kelet-európai EU-tagállamok kiválására és "Keleti Blokkba" való átlépésére készültek fel katonailag. Németország alap stratégiája most a kivárás és a lassú felkészülés. Ők ráérnek, mert előbb meg kell várniuk, hogy a nagyok szétverjék egymást.

 

[haubagoi]

A második világháborúban is jól összejött a lengyeleknek, hogy megállítsák a németeket. Na most a németek sokkal erősebbek gazdaságilag, mint akkoriban (a katonai helyzet meg nem számít, nem lesz nagyhatalmak között háború). A lengyelek meg sokkal jobban rá vannak szorulva a németekre, mint akkor (és persze a németek is a lengyelekre).

Most az USA áll mögöttük.

 

[blitzkrieg]

Most az USA áll mögöttük.

Jah, akik még messzebb vannak, mint az angolok voltak, biztosan segítenének...
Arról ne is beszélve, hogy az EU országai annyira össze vannak nőve egymással, hogy egyszerűen nem tudnának háborúzni, mert seperc alatt tönkremenne a gazdaságuk. Az EU országok között nem lehet háború, még gazdasági sem.

 

[Pal]

A második világháborúban is jól összejött a lengyeleknek, hogy megállítsák a németeket. Na most a németek sokkal erősebbek gazdaságilag, mint akkoriban (a katonai helyzet meg nem számít, nem lesz nagyhatalmak között háború). A lengyelek meg sokkal jobban rá vannak szorulva a németekre, mint akkor (és persze a németek is a lengyelekre).

Ha a SZU nem tamadja hatba Lo-t, akkor Varso alatt megfogtak volna a Nemeteket. A lengyel hadsereg 900.000 fos volt 1939-ben (a cel az volt, hogy 1.1 millio-s legyen a sereg a haborura, de kicsit korabban tort ki a vartnal) es a tamado Wermacht egyharmada (!) meghalt Lo-ban. A nemet tankokat tamado lengyel lovassag csak szovjet propaganda volt, sosem volt olyan. Az igaz, hogy a lengyelek sokkal kevesebb hadosztalyukat tudtak pancelozni, ezert is folyattak hatralo, halogato taktikat Varsoig, de a SZU hatbatamadas nelkul nem gyoztek volna a nemetek, vagy csak nagyon phyrosszi gyozelem lett volna ami nem tette volna lehetove, hogy megtamadjak a SZU-t, Angliat, Fro-t.... Ahol voltak lengyel pancelosok (Tengermellek), ott szo szerint metereket sem tudtak a nemetek elorehaladni. A lengyelek sokkal tobb nemettel vegeztek a 2. vh alatt mint a hivatalosan nagyhatalom Franciaorszag. Ezert van, hogy a lengyelek maig legalabb annyira fel vannak haborodva az orosz hatbatamadas miatt mint mi Trianon miatt, noha vegul is ok (tobbe-kevesbe) gyoztek, mi meg vesztettunk.
Mara pedig Lo erosebb katonailag mint No (foleg azert, mert noha fele akkora a lakossag, de a lengyeleknel militaristabb nep nincs a foldon (mivel Lot a hadsereg hozta letre, nem ugy mint a tobbi Europai allamot amit vagy egy kiraly vagy egy diktator) es nekik termeszetes, hogy lesz haboru. Beszeltem egy lengyel lannyal mar nem is emlkeszem hany eve (teljesen atlagos fiatal lany) es mikor hir volt rola a tv-ben, hogy Mo-n szetflexelik a Szuhojokat teljesen ki volt akadva, hogy hogy lehet ilyen barbarsagot csinalni, azok milyen szep gepek. Pedig egyaltalan nem erdekelte a hadaszat vagy semmi ilyesmi. Mo-n meg egy idosebb ferfit sem erdekel sokszor, Lo-ban egy fruska is kiakad ezen. Ekozben Nemetorszagban csak liberalizmus meg genderizmus van, a sereguket meg egy no vezeti, akinek a legnagyobb problemaja a seregen beluli nemi eroszakok jelentesenek a hianyossagai.

 

[Pal]

Én nagyon nem látom azt, hogy az USA jóban akarna lenni az oroszokkal, sem azt, hogy elmérgesedne a viszony Kína és Oroszország között. Sokkal inkább azt látom hosszú távon is, hogy az oroszok és Kína összeborul, EU és Kína összeborul és EU és Oroszország is össze akarna borulni, csak útban van az USA. Szerintem innen kell kiindulni. Ebből meg az fog következni, hogy hárman jól szájbaverik és akkor majd visszavesz az agresszív magatartásából.
Ott van ugyebár a selyemút, ami Kínából vezet EU-ba. Ez előrevetíti, hosz hosszútávon az EU és Kína együtt akar kereskedni. No és milyen országon keresztül megy ez? Oroszország. Ha a Kínaiak úgy gondolnák, hogy labilis a kapcsolat az oroszokkal, akkor nem rajtuk keresztül építenék ki az utat.
Jah és az oroszok sem bővítenék folyamatosan a vasút, olaj és gázhálózatot Kína felé, ha hosszú távon nem velük képzelnék el a jövőt.
Ezek a projektek hosszú évek munkájába kerülnek és évtizedek alatt térülnek meg. Nem fektetne bele mindhárom nagyhatalom egy halom pénzt, ha úgy gondolnák, hogy úgyis felesleges, hisz konfliktusba fognak kerülni egymással.

Ez igy szepen es jol hangzik, a problema cak az hogy jelenleg az USA a legerosebb, szoval ezt nyilvan nem hagyja, hogy mindenki ellene szovetkezzen.

 

[haubagoi]

Jah, akik még messzebb vannak, mint az angolok voltak, biztosan segítenének...
Arról ne is beszélve, hogy az EU országai annyira össze vannak nőve egymással, hogy egyszerűen nem tudnának háborúzni, mert seperc alatt tönkremenne a gazdaságuk. Az EU országok között nem lehet háború, még gazdasági sem.

 

[Pal]

1,2,3,4,5,7 ezekkel egyet is értek.
6 ezzel nagyon nem. Én úgy látom, hogy pont az EU az, aki az oroszokkal is (és persze más országokkal is) igyekszik jóban lenni, csa az USA nem hagyja neki.
Továbbá azt is úgy látom, hogy az oroszok igyekszik jóban lenni az EU-val, csak megint ne lenne ott az a fránya USA. Na ebből mi jön logikusan? Hát nem az, hogy az USA és az oroszok jól összefognak. Inkább az, hogy az EU fog össze a másik két hatalommal.
Egyébként ha az USA és az oroszok össze is fognának, nem tudnák lenyomni Kínát és az oroszokat. Kína egyedül hamarosan már erősebb mint az USA és az oroszok. Az EU szintén egyedül erősebb, mint ők ketten.
Erősebb alatt én mindig gazdasági erőt értek, a katonai nem annyira számít, hisz én nem hiszek abban, hogy valaha is lesz atomhatalmak között közvetlen háború.

Talan elirtad a sorszamot, a 6-os az , hogy "Oroszo es USA-nak nincs semmi feloldhatatlan konfliktusa" , viszont te az EU-rol irsz. Vagy a feloldhatatlan szon sikklottal at esetleg. Meg jo, hogy az USA nem hagyja hogy EU joban legyen az oroszokkal, miert tenne? Ez nem pelda arra, hogy nincs feloldhatatlan konfliktus. Oroszo-nak nyilvan nem hangzik rosszul, ha USA lesz a szovetsegese EU helyett (peldaul). Mivel 4-en vannak a jatekban, ezert mindenkeppen 2-2 felallas lesz, olyan nem lehet, hogy 3 az 1 ellen, hiszen az az egy nyilvan felad valamit, hogy cserebe valamelyik atalljon. Akkor lenne csak ertelme, ha lenne egy szupereros, akit pont a masik 3 gyengebb tudna kiegeynsulyozni, de meg ekkor is csak elvileg, a gyakorlatban nem.