[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Ugy, hogy az USA annyira eros (szuperhatalom), hogy meg a vazallusa is nagyhatalom. Igen, Nemetorszag nagyhatalom, de az USA meg pechjere pont az ot megszallo szuperhatalom. Ennyire eros az USA, olyan ami meg sosem volt a tortenelemben. Es foleg az altalam amugy nem szeretett Obama alatt lett azza, amikor elertek, hogy meg Kinai bankok is jelentsenet az USA adohivatalnak. (Bankszakemberkent tudom, a munkam volt). Ez az igazsag, par pici es jelentektelen kozep-afrikai allamot leszamitva (plusz eszak korea) senki sem csinalhat semmilyen komolyabb banki atutalast ma mar az USA adohivatalanak tudta nelkul. Nem, Putyin sem. (most 10.000 dollar a limit, ami alatt nem kell jelenteni, ha jol emlekszem, de lehet nem pontos a szam)
De ha a németek az USA vazallusa, akkor a németek oldalára állva nem az USA oldalán állunk?
:oops:
 
W

Wilson

Guest
De az nem jelent semmi! Attol meg az algoritkus atnezi az OSSZES forgalmadat! Es ha gaynus, akkro ember is atnezi. Te tenyleg olyan hulye vagy, hogy azt hiszed, hogy az a papir arra van, hogy NE kelljen atnezni a forgalamdat?? Akkor minden terrorista, adocsalo, stb . alairna, te nagyon hulye, mar elenzest! Arrol nem is beszelve, hogy had tudjam mar jobban az en munkamat, mert igen, ez volt az egyik feladatom a 4 nagynal, akik bankokat auditalnak!
Azért szerintem @Aladeen teljes mértékben tiszteletben tartotta a személyedet ,semmi szükség arra, hogy személyeskedj arról nem is beszélve, hogy osztod itt az észt a Németek nagyhatalmi státuszáról.

Miközben abszolút nem fajsúlyos szereplő még Európa biztonságpolitikájában sem, amelyet jól prezentált például, hogy teljesen a partvonalon kívülre került amikor február 24-e előtt a Putyinnal történő egyeztetésekre került, sor, ugyanis ezen a területen nem elég ha gazdasági nagyhatalom egy ország az érdekérvényesítő képességhez bizony komoly katonai erőt is prezentálni kell.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 739
42 281
113
Azért szerintem @Aladeen teljes mértékben tiszteletben tartotta a személyedet ,semmi szükség arra, hogy személyeskedj arról nem is beszélve, hogy osztod itt az észt a Németek nagyhatalmi státuszáról.

Miközben abszolút nem fajsúlyos szereplő még Európa biztonságpolitikájában sem, amelyet jól prezentált például, hogy teljesen a partvonalon kívülre került amikor február 24-e előtt a Putyinnal történő egyeztetésekre került, sor, ugyanis ezen a területen nem elég ha gazdasági nagyhatalom egy ország az érdekérvényesítő képességhez bizony komoly katonai erőt is prezentálni kell.
Február 24-én pont a német németek az az elve mondott csődöt hogy gazdasági kapcsolatok, összefonódás sakkban tarthatja az oroszokat és "nem fognak támadni". Ha valaki a gazdasági ereje mellé nem tud katonai erőt tenni, az nem nagyhatalom!
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
De ha a németek az USA vazallusa, akkor a németek oldalára állva nem az USA oldalán állunk?
:oops:
Megprobaltak onallosodni, nem sikerult nekik. Nemetorszag nagyhatalom, van sajat szovetsegesi rendszere. De pechjere epp egy szuperhatalom szallta meg. Nemetorszag azt csinal amit akar (elvegre nagyhatalom) de vannak vonalak amiket nem lephet at, az USA miatt. Lehetsz az USA szovetsegese is, meg lehetsz Nemetorszage is (ha nincs sajat szovetsegesi rendszered ugye). De jobb, ha talalsz kozos celokat az USA-val, mintha azt mondja az USA Nemetorszagnak, hogy fogod a szovetsegeseidet (pl.: Magyarorszagot, Svedorszagot,...) es ezt vagy azt csinalsz. Kicsit olyan ez mint a huberi rendszer. Jobb ha feljebb vagy a rangletran.
 

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
132
454
63
Megprobaltak onallosodni, nem sikerult nekik. Nemetorszag nagyhatalom, van sajat szovetsegesi rendszere. De pechjere epp egy szuperhatalom szallta meg. Nemetorszag azt csinal amit akar (elvegre nagyhatalom) de vannak vonalak amiket nem lephet at, az USA miatt. Lehetsz az USA szovetsegese is, meg lehetsz Nemetorszage is (ha nincs sajat szovetsegesi rendszered ugye). De jobb, ha talalsz kozos celokat az USA-val, mintha azt mondja az USA Nemetorszagnak, hogy fogod a szovetsegeseidet (pl.: Magyarorszagot, Svedorszagot,...) es ezt vagy azt csinalsz. Kicsit olyan ez mint a huberi rendszer. Jobb ha feljebb vagy a rangletran.
Szóval akkor ti is hűbéresei vagytok az amerikaiaknak csak nem a németek alatt, hanem mellett? (bocsi ezt nem hagyhattam ki, tudom ti igazi szövetségesei vagytok.)

Németország nagyhatalmi státusza egészen megkérdőjelezhető, mivel bár még az USA-ban az ő autójukkal is mennek , addig nyomást más országokra igen nehezen tudnak gyakorolni. Lényegében az EU-n kívül semerre. Azonban még a saját érdekszférájukban is alul szerepelnek, lásd ti. A franciáknak sokkal nagyobb érdekérvényesítő ereje van, lásd volt francia gyarmatok (bár épp most vonultak ki Maliból :( )
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
Szóval akkor ti is hűbéresei vagytok az amerikaiaknak csak nem a németek alatt, hanem mellett? (bocsi ezt nem hagyhattam ki, tudom ti igazi szövetségesei vagytok.)

Németország nagyhatalmi státusza egészen megkérdőjelezhető, mivel bár még az USA-ban az ő autójukkal is mennek , addig nyomást más országokra igen nehezen tudnak gyakorolni. Lényegében az EU-n kívül semerre. Azonban még a saját érdekszférájukban is alul szerepelnek, lásd ti. A franciáknak sokkal nagyobb érdekérvényesítő ereje van, lásd volt francia gyarmatok (bár épp most vonultak ki Maliból :( )
A nemeteket nem becsulnem ala, megiscsak kb. 20 orszagot tettek be a nemet gazdasag ala. Es semmi sem 100% osan fekete vagy feher. Igen, Lengyelorszagnak is folebe kerekedtek, hiszen a lengyel gazdasagot is sikerult a nemet ala betenni, hogy a markat (eurot) gyengitsek, segitve a nemet exportot. Tehat bizonyos szempontbol "folottunk" vannak. Mas szempontok szerint meg gyengebbek nalunk. A vilag nem olyan egyszeru, hogy X jo, Y meg kocsog.
 

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
132
454
63
A nemeteket nem becsulnem ala, megiscsak kb. 20 orszagot tettek be a nemet gazdasag ala. Es semmi sem 100% osan fekete vagy feher. Igen, Lengyelorszagnak is folebe kerekedtek, hiszen a lengyel gazdasagot is sikerult a nemet ala betenni, hogy a markat (eurot) gyengitsek, segitve a nemet exportot. Tehat bizonyos szempontbol "folottunk" vannak. Mas szempontok szerint meg gyengebbek nalunk. A vilag nem olyan egyszeru, hogy X jo, Y meg kocsog.
Valóban nem egyszerű a világ, és emiatt nem is hiszem, hogy Németország teljesen dominálja az uniót. Ez a projekt a franciákon és a benelux-on is múlik, ők a németekkel együtt ennek a rendszernek a magterülete.
 

Lengyel_nem_medik

Well-Known Member
2022. március 30.
518
1 511
93
Valóban nem egyszerű a világ, és emiatt nem is hiszem, hogy Németország teljesen dominálja az uniót. Ez a projekt a franciákon és a benelux-on is múlik, ők a németekkel együtt ennek a rendszernek a magterülete.
Franciak erdekes kerdes. Par eve meg nyilvanvalo volt, hogy a nemetek oket is bedaraltak (elvesztettek a monetaris fuggetlenseguket, az o penzuket is Frankfurtban gyartjak, annyit amennyi a nemeteknek jo, nem annyit amennyi a franciaknak jo), de persze ahhoz eleg nagy szereplok, hogy komoly koncot kellett ezert kapniuk cserebe. De pl. az Europai erdekszferajukat elvesztettek a nemetekkel szemben, meg a romanok is kenytelenek voltak atallni az USA oldalra, amikor nyilvanvalova valt, hogy a franciak mar nem tudjak oket megvedeni. (Sajnos ebben megint ugyesebbek voltak a romanok mint ti, megeloztek titeket. Ha ti leptek elobb, akkor most USA tamogatassal vonulhattatok volna be Karpataljara, "megvedve az oroszoktol").
Ezzel szemben all az, hogy Nemetorszag par eve mar egyertelmu lejtmenetbe kerult, es mivel szerintem az USA-nak erdeke egyfajta Europai egyseg (marcsak azert is mert nem fognak kulon 20 kis orszag kulugyminiszteriumaba telefonalgatni) ezert valoszinuleg a franciak veszik majd at az EU-t a nemetektol, ha a nemetek tovabb gyengulnek. (A Beleluxok viszont aprosag, csak arra kellettek, hogy ne legyen 100%-osan egyertelmu meg egy ovodasnak is, hogy az EU 100% nemet projekt.) De az is lehet, hogy nemsokara tobben is kovetik a britteket es a franciak inkabb Afrika fele fordulnak.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 576
4 813
113
Tehát a különbség Lengyelország és Magyarország helyzetében az, hogy ha az USA stratégiát vált, és Oroszország helyett Németország ellen fordul, akkor

- Lengyelország, mivel közvetlen USA szövetséges, ezt a fordulatot automatikusan veszi, és nekik ez is jó, mert az oroszok helyett a másik történelmi ellenségük, a németek ellen tudnak menni az USA segítségével,

- mi pedig, Magyarország, mivel közvetlenül Németország szövetségesei vagyunk, egy ilyen fordulat esetén maradunk német szövetséges, és szembekerülünk az USA-val!
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 576
4 813
113
Jo kerdes es nagyon nehez is. Az nyilvanvalo, hogy Orban a Gripen uzlettel a nemet oldalra allt, amihez nyilvan joga volt, de oriasi hiaba is. Aztan Trump-al jott egy uj esely, de nem ragadta meg, megint a nemetektol vesztek minden fegyvert. De miert? Azert mert meg a maszkjaitokat is elveszik a nemetek? Oszinten szolva a nemetek biztos, hogy megint veszteni fognak, tehat ez mindenkeppen rossz oldal, arrol nem is beszelve, hogy mit kaptatok eddig toluk az utobbi par szaz evben? Jobbara nepirtast. De akkor hova kellene allni? USA hajo elment, foleg most, hogy Biden-ek vannak hatalmon. Illetve most a fel vilag az USA ellen fogad, talan nem ez a legjobb pillanat oda allni. Ezert irtam, hogy a torok vonal jo. Egy kozephatalom is jobb a semminel, ha mar szuperhatalommal nem tudsz szovetkezni. Ott vannak meg az oroszok, de ok ugye szlavok, ti meg nem, ott maximum segednepek lehettek. Raadasul csokkent a sulyotok azzal, hogy sok, Magyarorszagnal fontosabb allam allt mellejuk. Talan csak a torok oldal marad igy. Olaszok az idejuk 90%-at baloldalon toltik, egyszer-egyszer van egy Salvini, de az olaszok gyengek egyedul. Talan a franciak? Nem tudom. Meg ott van meg Izrael, de most ok is gondban vannak. Es persze Kina, de nektek az tul messze van, Kina nem tudna titeket erdemben segiteni egy haboruban. Egyebkent nyugodtan valaszolhatsz, mert te nem szoktal ragalmazni, ha epp nem is ertunk egyet.

Fantasztikus válasz, köszönjük.

Néhány kiegészítés: véleményem szerint Magyarország azért vesz német fegyvereket, hogy az USA függést ellensúlyozza. Sok forrásból veszünk fegyvereket, épp az USA függés ellensúlyozására (kézifegyverek cseh licensz, török járművek stb.)
Ha jól értem, a véleményed az, hogy a német függést túltoltuk, amiben lehet, hogy igazad van. Mivel Magyarország gazdaságilag már most is Németországtól függ, hiba még a hadiiparban és nehézfegyverzetben is Németországtól függeni, mert - bár mi még nem fogtuk fel - de kívülről már az látszik, hogy ez német csatlós szerepet jelent Magyarország számára.
A török, olasz, francia, izraeli irányokat is nagyon jól látod, valóban ezekbe az irányokba érdemes keresni az USA-val és Németországgal szemben is az ellensúlyokat.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 576
4 813
113
Németország nem nagy hatalom, mert ahhoz katonai képesség és "power projection" képessége is kell. Jelen pillanatban talán még a lengyel haderő is potensebb mint a BW. A nemrég megszavazott 100mrd euró nagy rész arra megy, hogy megjavítsák a működésképtelen eszközeik nagy részét - sokkal izmosabbak nem lesznek.

Amúgy meg azért veszünk német fegyvert jellemzően, mert erős az ipari-gazdasági kötődésünk feléjük és nem mellesleg jó cuccaik vannak. Orbán nem bízik az amcsikban: a demokratákkal nincs jóban, a republikánusokban meg egyre erősödik izolacionista irányzat, vagyis a "szarunk mindenkire, a NATO-ra is".
Magyarországon igen jelentős német ipari kapacitás és befektetés van, ami mindenképp motiválná a német kormányt, hogy egy konfliktusban segítsen nekünk. Amerika messze van, az amerikaik nagy része a térképen sem találna meg minket (mondjuk Lengyelországot sem...) és ha épp kifogunk egy Trump-féle "America-first" elnököt, akkor baszhatjuk!
Lengyelország nagyon egy lapra: az USA-ra tesz fel mindent, ami messze van és az utóbbi időben kevésbé megbízható: bármikor újraválaszthatnak egy Trump-féle bohócot, aki pl. oda van Putyinért és kilépne a NATO-ból, ha épp rossz napja van..

Ezzel valójában véve azt mondtad, amit @Lengyel_medik, hogy Magyarország Németországot választotta az USA helyett, és részletesen meg is indokoltad miért.
@Lengyel_medik attól félt minket, hogy ha Németország megerősödik katonailag is, és szembekerül az USA-val, akkor Magyarország bukni fog, mert az USA-val szemben nem győzhetünk még akkor sem, ha Németország a szövetségesünk.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 536
60 215
113
Február 24-én pont a német németek az az elve mondott csődöt hogy gazdasági kapcsolatok, összefonódás sakkban tarthatja az oroszokat és "nem fognak támadni". Ha valaki a gazdasági ereje mellé nem tud katonai erőt tenni, az nem nagyhatalom!
Tévedsz, szerintem. Ami nem müködik, az a gazdasâgi együttmüködés és egyideileg a politikai, katonai elnyomâs, a sajât célok feltétel nélküli megvalósitâsának elve, a reálpolitika teljes hiánya a nyugat részèröl.
Ez a jelenlegi helyzet a nyugati diplomâcia csödje. Reâlpolitikusok legkésöbb 21 nyarán leültek volna tárgyalni az oroszokkal, hogy talâljanak egy modus vivendit. E helyett elöjött az idióta èrtékek meg emóciók által vezérelt populizmus...
Ez lett belöle. Brávó. Most Ukrajna szabad, virâgzó orszâg, csodâs jövö áll elötte...:)