[BIZTPOL] Közép-/Kelet-Európa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
403
1 265
93
Ebben az ügyben meg sem kell szólalnunk. A nagy európai tagállamok Franciao., Nemeto. nem támogatja Ukrajna csatlakozását. A németek még fegyvert se nagyon akarnak nekik eladni.

Nem kell a V4-nek mindenben egyetérteni, ez téves elképzelés.
Hát a tegnapi sajtótájékoztatón OV azt mondta, hogy Ukrajna ügyében a V4en belül a lengyel állásponthoz igazodunk, európai szinten pedig Brüsszelhez... Megy a kavarás a háttérben rendesen ...
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
100
552
93
Húúú, nekem úgy tűnik, hogy nem világos számodra, mi is történt.
Tehát, nem volt és nincs semmilyen EU-szankció mezőgazdasági termékekre. Oroszország tiltotta meg bizonyos mezőgazdasági termékek bevitelét az EU-ból. Ezt némelyik orosz cég persze próbálta kijátszani, ők vásárolták Szerbián, Belorusszián, meg pár más nem EU-s országon keresztül az EU-s országok termékeit. Amikor persze egy-egy ilyen cég lebukott, akkor az orosz állam jól seggbeszexualizálta őket.
Így a nemlétező EU-szankciók nem is kedvezhettek az orosz mezőgazdasági termékek előállításának. Annak az kedvezett, hogy az orosz állam a behozatali tiltással rákényszerítette az orosz mezőgazdasági szektort a fejlesztésre.

Van olyan EU-s intézkedés, rendelet, akármi, hogy csak dollárban lehet kereskedni Oroszországgal? Meg tudnád mutatni? Mert erről most hallok először és így elsőre ez is valami orbitális kamunak tűnik.
Hány éves vagy királylány?

Ez "Mekkora érvágás volt az az intézkedés is, hogy az oroszokkal csak dollárban lehetett kereskedni. Dollárjuk sem az oroszoknak, sem a volt szocialista tömbnek nem volt, viszont volt a fejlett államoknak. Az orosz áruk ugyanúgy megjelentek Magyarországon, csak most már német, angol közvetítőkön keresztül csak jóval drágábban."
Valamikor a 90-es évek után történt. Az EU a csatlakozás feltételeként szabta meg???, hogy az oroszokkal csak dollárban lehet kereskedni. Nem fogok utánakeresgélni, mert pont akkor építkeztem és a saját bőrömön tapasztaltam. Borovi fenyőáru. Az egyik évben, amikor még nem élt ez, akkor a fűrészáru egy részét vettem meg. A másik évben pofára esés, mert pont a duplájába került. A tüzépes jó ismerős volt, ezért a felháborodásomra szépen elmondta a folyamatot. Ugyanarról a fatelepről, ugyanazon az útvonalon, ugyanazzal a kamionnal, ugyanazzal a sofőrrel jött az áru, csak közben egy német közvetítő furakodott a folyamatba, mivel ő tudott fizetni valutával, így rátette a picike hasznát.

Én leírtam egy mondatot általánosságban "Amikor nyugat megszankciózta az oroszokat olyan módon, hogy pont a volt szocialista országokat érintette a legrosszabbul," Ha tényleg tájékozott lennél, akkor ebben a mondatban benne van a teljes történés. Igen az oroszok viszontszankcióztak, a lényeget érintette? Nem. A volt szocialista országokat érintette legérzékenyebben az adok-kapok pofozkodás? Igen, nem. A közép-európai gazdaságokat jobban megviselték a korlátozások, jellemzően annak tudható be, hogy náluk eleve hangsúlyosabb szereppel bírt az oroszokkal való kereskedelem, így magasabbról indulva nagyobbat is tudtak esni. Hatalmas piacvesztést jelentett Magyarországnak az orosz embargó, és ennél is jelentősebb az a közvetett kár, amelyet az Európai Unió belső piacain ragadó árufelesleg – elsősorban tej, tejtermék, sertéshús, baromfihús, zöldség, gyümölcs – árletörő hatása okozott. Viszont az oroszok nyertek. Utólag értékelve ki bukott nagyobbat? Az EU vagy az oroszok?

"Az uniós–orosz gazdasági kapcsolatokat azonban teljesen átrendezték. Az orosz ellenszankciók sokkal hatásosabbak voltak.

Egyfelől igaz, hogy az Európai Unió szankcióinak – kiegészülve más nyugati országok intézkedéseivel és a világgazdaság Oroszország számára kedvezőtlen széljárásával – voltak hatásai: a korlátozások hozzájárultak az orosz gazdaság 2015-ben kezdődő válságához. Az ellenszankciók azonban sokkal hatásosabbak voltak – a Journal of Comparative Economics egy friss tanulmánya szerint nyolcszor hatásosabbak –, s nemcsak az Európai Uniónak csaptak vele oda az oroszok, hanem a maguk malmára is hajtották a vizet. Hiszen sikerült beindítani a mezőgazdaságot, s kezdetben az Európai Unió számos tagállamának súlyos veszteségeket okoztak. A szankciós párbaj mérlege tehát az egyik oldalon diplomáciai impotencia, az orosz gazdaság megingatása, cserébe az orosz gazdák térnyerése és egy pofon az európai agráriumnak."
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
1 487
2 581
113
Hány éves vagy királylány?

Ez "Mekkora érvágás volt az az intézkedés is, hogy az oroszokkal csak dollárban lehetett kereskedni. Dollárjuk sem az oroszoknak, sem a volt szocialista tömbnek nem volt, viszont volt a fejlett államoknak. Az orosz áruk ugyanúgy megjelentek Magyarországon, csak most már német, angol közvetítőkön keresztül csak jóval drágábban."
Valamikor a 90-es évek után történt. Az EU a csatlakozás feltételeként szabta meg???, hogy az oroszokkal csak dollárban lehet kereskedni. Nem fogok utánakeresgélni, mert pont akkor építkeztem és a saját bőrömön tapasztaltam. Borovi fenyőáru. Az egyik évben, amikor még nem élt ez, akkor a fűrészáru egy részét vettem meg. A másik évben pofára esés, mert pont a duplájába került. A tüzépes jó ismerős volt, ezért a felháborodásomra szépen elmondta a folyamatot. Ugyanarról a fatelepről, ugyanazon az útvonalon, ugyanazzal a kamionnal, ugyanazzal a sofőrrel jött az áru, csak közben egy német közvetítő furakodott a folyamatba, mivel ő tudott fizetni valutával, így rátette a picike hasznát.

Én leírtam egy mondatot általánosságban "Amikor nyugat megszankciózta az oroszokat olyan módon, hogy pont a volt szocialista országokat érintette a legrosszabbul," Ha tényleg tájékozott lennél, akkor ebben a mondatban benne van a teljes történés. Igen az oroszok viszontszankcióztak, a lényeget érintette? Nem. A volt szocialista országokat érintette legérzékenyebben az adok-kapok pofozkodás? Igen, nem. A közép-európai gazdaságokat jobban megviselték a korlátozások, jellemzően annak tudható be, hogy náluk eleve hangsúlyosabb szereppel bírt az oroszokkal való kereskedelem, így magasabbról indulva nagyobbat is tudtak esni. Hatalmas piacvesztést jelentett Magyarországnak az orosz embargó, és ennél is jelentősebb az a közvetett kár, amelyet az Európai Unió belső piacain ragadó árufelesleg – elsősorban tej, tejtermék, sertéshús, baromfihús, zöldség, gyümölcs – árletörő hatása okozott. Viszont az oroszok nyertek. Utólag értékelve ki bukott nagyobbat? Az EU vagy az oroszok?

"Az uniós–orosz gazdasági kapcsolatokat azonban teljesen átrendezték. Az orosz ellenszankciók sokkal hatásosabbak voltak.

Egyfelől igaz, hogy az Európai Unió szankcióinak – kiegészülve más nyugati országok intézkedéseivel és a világgazdaság Oroszország számára kedvezőtlen széljárásával – voltak hatásai: a korlátozások hozzájárultak az orosz gazdaság 2015-ben kezdődő válságához. Az ellenszankciók azonban sokkal hatásosabbak voltak – a Journal of Comparative Economics egy friss tanulmánya szerint nyolcszor hatásosabbak –, s nemcsak az Európai Uniónak csaptak vele oda az oroszok, hanem a maguk malmára is hajtották a vizet. Hiszen sikerült beindítani a mezőgazdaságot, s kezdetben az Európai Unió számos tagállamának súlyos veszteségeket okoztak. A szankciós párbaj mérlege tehát az egyik oldalon diplomáciai impotencia, az orosz gazdaság megingatása, cserébe az orosz gazdák térnyerése és egy pofon az európai agráriumnak."
Nem a nyugat írta elő hogy az oroszokkal dollárban kell kereskedni.

Az Antal kormány mondta azt, hogy mindaddig orosz függésben vagyunk, amíg nem konvertibilis valutában kereskedünk az oroszokkal, hanem transzferábilis rubelben.

Korábban pár év alatt felhalmoztunk 2 milliárd rubel többletet, amivel nem tudtunk mit kezdeni. Az átálláskor ez át lett váltva dollárra, de az oroszok ezért nem voltak hajlandóak semmilyen jól exportálható terméket szállítani. Ezért végül ebből olyanokat vásároltuk, amit az oroszok hajlandóak voltak eladni. pl. a MIG-29 és a BTR-80 :D
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
9 685
23 002
113
Hát a tegnapi sajtótájékoztatón OV azt mondta, hogy Ukrajna ügyében a V4en belül a lengyel állásponthoz igazodunk, európai szinten pedig Brüsszelhez... Megy a kavarás a háttérben rendesen ...
Szerintem zseniàlis a kûlpolitikánk. Kûlönben az Orbàn sajtótájékoztató, de főleg a vàlaszok a feltett kerdésekre nekem nagyon tetszett. Keves politikus képes erre, ezen a szinvonalon.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
8 212
20 480
113

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 708
3 789
113
Én leírtam egy mondatot általánosságban "Amikor nyugat megszankciózta az oroszokat olyan módon, hogy pont a volt szocialista országokat érintette a legrosszabbul," Ha tényleg tájékozott lennél, akkor ebben a mondatban benne van a teljes történés. Igen az oroszok viszontszankcióztak, a lényeget érintette? Nem. A volt szocialista országokat érintette legérzékenyebben az adok-kapok pofozkodás? Igen, nem. A közép-európai gazdaságokat jobban megviselték a korlátozások, jellemzően annak tudható be, hogy náluk eleve hangsúlyosabb szereppel bírt az oroszokkal való kereskedelem, így magasabbról indulva nagyobbat is tudtak esni. Hatalmas piacvesztést jelentett Magyarországnak az orosz embargó, és ennél is jelentősebb az a közvetett kár, amelyet az Európai Unió belső piacain ragadó árufelesleg – elsősorban tej, tejtermék, sertéshús, baromfihús, zöldség, gyümölcs – árletörő hatása okozott. Viszont az oroszok nyertek. Utólag értékelve ki bukott nagyobbat? Az EU vagy az oroszok?


Na jó, először is, nem az EU ördögi terve volt, hogy a volt szocialista országokat és Magyarországot szívassák. Ez már az oroszok terve volt.
Másodszor, hogy kinek mibe került? Nos, itt láthatod:




Azt hiszem, ezzel egy másik városi legenda is bukott most. Na ennyit a tájékozottságról.

És, hogy az oroszok, vagy az EU bukott-e nagyobbat? Ez jó kérdés, csak mivel nagyon sok dimenziós, mármint, hogy mi volt a cél és ahhoz képest mi a rövid- és mi a hosszabb távú eredmény (ami látható, pl. a PAK-FA rendszerbe állítása brutálisan csúszik, Armata dettó és még megannyi high-tec cuccé, amik importált alkatrészekre, vagy importált alkatrészgyártó gépekre épültek), illetve még mi várható, ezért én erre nem tudok és nem is mernék válaszolni.
Ha pusztán gazdasági oldalról akarod nézni, az tévútra visz, mert a szankciók célja nem az orosz polgári gazdaság összeomlasztása, így ebben nem is eredményes.

Hány éves vagy királylány?

Ez "Mekkora érvágás volt az az intézkedés is, hogy az oroszokkal csak dollárban lehetett kereskedni. Dollárjuk sem az oroszoknak, sem a volt szocialista tömbnek nem volt, viszont volt a fejlett államoknak. Az orosz áruk ugyanúgy megjelentek Magyarországon, csak most már német, angol közvetítőkön keresztül csak jóval drágábban."
Valamikor a 90-es évek után történt. Az EU a csatlakozás feltételeként szabta meg???, hogy az oroszokkal csak dollárban lehet kereskedni. Nem fogok utánakeresgélni, mert pont akkor építkeztem és a saját bőrömön tapasztaltam. Borovi fenyőáru. Az egyik évben, amikor még nem élt ez, akkor a fűrészáru egy részét vettem meg. A másik évben pofára esés, mert pont a duplájába került. A tüzépes jó ismerős volt, ezért a felháborodásomra szépen elmondta a folyamatot. Ugyanarról a fatelepről, ugyanazon az útvonalon, ugyanazzal a kamionnal, ugyanazzal a sofőrrel jött az áru, csak közben egy német közvetítő furakodott a folyamatba, mivel ő tudott fizetni valutával, így rátette a picike hasznát.
Ezt a "hány éves vagy királylányt" biztos, hogy nekem szántad?
Mert egyelőre nem úgy tűnik, hogy én nem vagyok képben.

Aha, szép sztori. Csak valamivel meg kéne támasztani.
Ugyanis én meg pont azt hallottam a '90-es évek Oroszországa kapcsán, hogy pláne kurrens, értékes termékeket abban az időben pont hogy ők nem voltak hajlandóak mindenféle himihumi valutáért adni, hanem csakis a jó öreg USD-ért. Na de, mivel hogy én ezt, szintúgy mint ezek szerint te a te verziódat, csak hallottam, ezért nem is írtam volna le utánajárás nélkül, vagy pedig pont így, hogy kihangsúlyoznám, hogy "csak hallottam", vagyis nem tény.
 

senkineksenkije

Well-Known Member
2020. november 22.
100
552
93
Na jó, először is, nem az EU ördögi terve volt, hogy a volt szocialista országokat és Magyarországot szívassák. Ez már az oroszok terve volt.
Másodszor, hogy kinek mibe került? Nos, itt láthatod:




Azt hiszem, ezzel egy másik városi legenda is bukott most. Na ennyit a tájékozottságról.

És, hogy az oroszok, vagy az EU bukott-e nagyobbat? Ez jó kérdés, csak mivel nagyon sok dimenziós, mármint, hogy mi volt a cél és ahhoz képest mi a rövid- és mi a hosszabb távú eredmény (ami látható, pl. a PAK-FA rendszerbe állítása brutálisan csúszik, Armata dettó és még megannyi high-tec cuccé, amik importált alkatrészekre, vagy importált alkatrészgyártó gépekre épültek), illetve még mi várható, ezért én erre nem tudok és nem is mernék válaszolni.
Ha pusztán gazdasági oldalról akarod nézni, az tévútra visz, mert a szankciók célja nem az orosz polgári gazdaság összeomlasztása, így ebben nem is eredményes.


Ezt a "hány éves vagy királylányt" biztos, hogy nekem szántad?
Mert egyelőre nem úgy tűnik, hogy én nem vagyok képben.

Aha, szép sztori. Csak valamivel meg kéne támasztani.
Ugyanis én meg pont azt hallottam a '90-es évek Oroszországa kapcsán, hogy pláne kurrens, értékes termékeket abban az időben pont hogy ők nem voltak hajlandóak mindenféle himihumi valutáért adni, hanem csakis a jó öreg USD-ért. Na de, mivel hogy én ezt, szintúgy mint ezek szerint te a te verziódat, csak hallottam, ezért nem is írtam volna le utánajárás nélkül, vagy pedig pont így, hogy kihangsúlyoznám, hogy "csak hallottam", vagyis nem tény.
Az remélem elég tiszta, hogy a vesztesség-nyereség kimutatása attól függ, hogy az elemző milyen pártállású. Nem akarok belemenni egy hülye adok-kapokba, hogy hozok kimutatásokat, mert legalább annyi kimutatás, tanulmány létezik mindkét oldalról, az is lehet, hogy egyezik, csak a hangsúly más, bizonyos dolgok kihangsúlyozva, bizonyos dolgok lekicsinyelve, bizonyos dolgok elhagyva.

Te így gondolod, én meg úgy gondolom, maradjunk is annyiban.

Az megérne egy misét, hogy az 1990-es években Antal miért hozott olyan döntéseket, amilyeneket hozott és milyen érdekeket képviselt. Én akkor dobtam egy hátast, amikor egy riportban panaszkodott, hogy értelmiségi létére mennyire el volt nyomva. Nem volt következetes, mert ugyanebben a riportban azt is elmondta, hogy évente egy hónapot Franciaországban nyaralt a nagy elnyomás ideje alatt. Ugyanúgy sorban derültek ki az SZDSZ tagjairól, akik szintén nagyon elnyomottnak mondták magukat, hogy a Kádár rendszer alatt a nyugati egyetemeken tanultak. Sokan vitatták a döntést, a valutaalapú elszámolással kapcsolatban. mert minden további nélkül bartel üzletelést is lehetett volna folytatni, de nem. Nyugati közvetítőkkel már minden rendben volt. Vajon kiknek az érdekeit képviselte Antal és képviselték a döntéshozók? Az állam nem tudott mit kezdeni az orosz adóssággal, de magánemberekre kiszervezve működött a dolog. Főleg az MSZP köreiből kerültek ki a szerencsések. Csak egy példa: Kapolyi meg tudta oldani.

Az megint szemlélet kérdése, hogy az oroszok mennyire fejletlenek. Volt dolgom pár orosz cuccal, semmivel sem rosszabb, mint a fejlett nyugati. Érdekes módon ott, ahol tonnákat kell mozgatni, a nyugati gépek sem csak fél deci üzemanyagot fogyasztanak. Az oroszok a polgári felhasználást másodsorba helyezték régebben. Tárgyilagosan szemlélve jogosan. Viszont most érdemes körülnézni náluk. Nem szociofotókat nézegetni, hanem a valóságot. Sokan lebecsülték, lebecsülik őket. Eddig ezek a lebecsülők mindig pofára estek. Már leírtam, mi kicsi ország vagyunk, mi a nagyhatalmaknak nem számítunk, ők mindig a pillanatnyi érdekeiknek megfelelően használnak fel minket. Ilyen jó indulat mellett kell a politikai vezetésnek lavírozni. Sajnos többnyire sikertelenül.

„nem is írtam volna le utánajárás nélkül, vagy pedig pont így, hogy kihangsúlyoznám, hogy "csak hallottam", vagyis nem tény.”

Én tényt írtam le, egy konkrét példával, mert láttam a fuvarlevelet is. Orosz telephelyről indult, ugyanazt a fűrészárut hozta, ugyanazon az útvonalon, mint egy évvel azelőtt, csak az ismerősöm nem az orosz telephelynek fizetett, hanem a német közvetítő cégnek és pont a dupláját, mint egy évvel azelőtt. Nem urban legend, mert a tüzépessel a mai napig együtt névnapozunk, bográcsozunk. Gondolom ha egy tüzépesnél ez megtörtént, akkor a többinél is ez volt. No meg más terülten is.

Kellemes ünnepeket kívánok, részemről téma lezárva.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
16 000
38 738
113
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 708
3 789
113
Az remélem elég tiszta, hogy a vesztesség-nyereség kimutatása attól függ, hogy az elemző milyen pártállású. Nem akarok belemenni egy hülye adok-kapokba, hogy hozok kimutatásokat, mert legalább annyi kimutatás, tanulmány létezik mindkét oldalról, az is lehet, hogy egyezik, csak a hangsúly más, bizonyos dolgok kihangsúlyozva, bizonyos dolgok lekicsinyelve, bizonyos dolgok elhagyva.

Hát, ha nem akarsz, úgy elég nehéz vitázni. Pláne, ha még az ezen esetbeli "nyereség" fogalma alatt sem ugyanazt értjük.

Te így gondolod, én meg úgy gondolom, maradjunk is annyiban.

Ámen


Az megérne egy misét, hogy az 1990-es években Antal miért hozott olyan döntéseket, amilyeneket hozott és milyen érdekeket képviselt. Én akkor dobtam egy hátast, amikor egy riportban panaszkodott, hogy értelmiségi létére mennyire el volt nyomva. Nem volt következetes, mert ugyanebben a riportban azt is elmondta, hogy évente egy hónapot Franciaországban nyaralt a nagy elnyomás ideje alatt. Ugyanúgy sorban derültek ki az SZDSZ tagjairól, akik szintén nagyon elnyomottnak mondták magukat, hogy a Kádár rendszer alatt a nyugati egyetemeken tanultak. Sokan vitatták a döntést, a valutaalapú elszámolással kapcsolatban. mert minden további nélkül bartel üzletelést is lehetett volna folytatni, de nem. Nyugati közvetítőkkel már minden rendben volt. Vajon kiknek az érdekeit képviselte Antal és képviselték a döntéshozók? Az állam nem tudott mit kezdeni az orosz adóssággal, de magánemberekre kiszervezve működött a dolog. Főleg az MSZP köreiből kerültek ki a szerencsések. Csak egy példa: Kapolyi meg tudta oldani.


Antall valószínűleg azért hozott olyan döntéseket, amilyeneket, mert egy tanár-történész volt, akit a rutinos, minden hájjal megkent, többek között az MSZMP berkeiből jövő politikusok-"vállalkozók" szívattak ahol érték.

A többihez meg, nézd csak, mit találtam:

"A szovjet-magyar árukapcsolatok egyenlege elôször 1986-ban mutatott többletet a magyar fél javára. A magyar gazdaság, amely hagyományosan gépipari termékeket és élelmiszert szállított energiahordozókért - fôként kôolajért - cserébe, addig többnyire adósa volt a Szovjetuniónak. Rögzített rubel-forint árfolyamon számították ki, hogy egy-egy terméknek milyen mennyiségu kôolaj az ellenértéke. Amikor azonban a nyolcvanas évek közepén a világpiacon zuhanni kezdett a kôolaj ára, felborult az addigi elszámolási rendszer. A kôolaj rubelben kifejezett ára is csökkenni kezdett, ezáltal megfordult a korábbi folyamat, a Szovjetuniónak egyre több olajat kellett volna szállítania a magyar árukért cserébe, erre azonban nem volt hajlandó. Egy általunk megkérdezett szakértô szerint "...az olajat ugyanis dollárban is lehetett értékesíteni a világpiacon. A dolognak az lett a vége, hogy végül még az éves megállapodásokban elôirányzott mennyiséget sem szállították le". Ezért 1986-tól kezdve folyamatosan nôtt a kereskedelmi mérleg hiánya, és a kilencvenes évek elején a Magyar Nemzeti Bank könyveiben már közel kétmilliárd rubelnyi szovjet tartozást tartottak nyilván, miközben a magyar vállalatoknak a szállítások ellenértékét a központi költségvetés kifizette.
1990. március 21-én késô este Beck Tamás gazdasági miniszter emiatt igyekezett kollégáival a Népköztársaság útján lévô szovjet nagykövetségre. Budapesten tartózkodó partnerével, Sztyepan Szitarjannal beszélt meg találkozót este tíz órára, mivel többnapos tárgyalás után sem sikerült aláírniuk az 1990-re vonatkozó árucsere-forgalmi jegyzôkönyvet, noha már több mint két hónap eltelt az évbôl. A tervgazdaság hosszú évtizedei alatt a magyar gazdaság ugyanis a szovjet piacra való tömegtermelésre szakosodott, ezért a gazdaságpolitika akkori irányítói elképzelni sem tudták, miként lehetne a magyar vállalatokat egyik napról a másikra átállítani a világpiaci termelésre. Ezért életbevágónak tunt, hogy a szovjetek - az 1986 óta halmozódó adósság ellenére - még abban az évben is átvegyék a magyar ipar termékeit. Beck Tamás igyekezete azonban hiábavaló volt: a megbeszélt idôpontban éppen vacsorázó szovjet delegációval nem jutott dulôre. Másnap a Parlamentben folytatódtak ugyan a tárgyalások, ám a felek végül anélkül álltak fel az asztal mellôl, hogy bármilyen megállapodást aláírtak volna. Ekkor, forrásaink szerint, a tárgyalásokat vezetô Medgyessy Péter miniszterelnök-helyettes "...berohant Németh Miklóshoz, aki azt mondta, inkább visszatartja a repülôgépet, csak ne engedjék haza a szovjeteket megállapodás nélkül". Medgyessy három társával taxiba vágta magát, és a Ferihegyi repülôtéren végül aláírtak egy számos kompromisszumot tartalmazó jegyzôkönyvet. A jegyzôkönyv nemcsak az arra az évre vonatkozó közel kétszáz gépipari termék listáját rögzítette, hanem azt is, hogy milyen dollárátváltási arányt alkalmaznak az addig transzferábilis rubelben felhalmozódott orosz adósság megállapítására. Az elfogadott 0,92 százalékos szorzó alacsonyabb volt ugyan a magyarok által kívánatosnak tartott 0,95 aránynál, de egy informátorunk szerint "...akkor már az is nagy eredménynek számított, hogy az oroszok egyáltalán aláírtak valamit".
Arról már korábban Grósz Károlynak sikerült megállapodnia Mihail Gorbacsovval, hogy az áruforgalomban ezután a két állam rubel helyett dollárban számol el egymással, amit 1990. december 11-én Kádár Béla külgazdasági miniszter megerôsített Konsztantyin Katusev orosz gazdasági miniszterrel. Az adósság rendezésének ügyében viszont ez a - "repülôgépszárnyon aláírt megállapodás" néven elhíresült - jegyzôkönyv jelentette az elsô lépést. A szovjetek ugyanis a szorzó elfogadásával lényegében beleegyeztek abba, hogy a felhalmozott adósságot is dollárra számítsák át. Ennek pontos összegét azonban csak a Szovjetunió 1991 végén bekövetkezett felbomlása után, 1992. november 11-én rögzítették, amikor Borisz Jelcin villámlátogatást tett Budapesten. Jelcin, tudomásunk szerint, számos feltételhez kötötte látogatását, így többek között ahhoz, hogy legalább hat megállapodást alá tudjon írni. Végül kilenc megállapodást látott el kézjegyével egyetlen nap alatt, köztük az államadósság elismerésérôl szólót. Az adósság összegét 1,8 milliárd transzferábilis rubelben határozták meg, amit legkésôbb 1992. december 30-ig a korábban elfogadott 0,92 szorzóval dollárra váltanak majd át. A Jelcin által aláírt megállapodás ugyanakkor azt is tartalmazta, hogy az orosz fél 800 millió dollárt haditechnika szállításával törlesztene.



Kapolyiról meg lehet, hogy tudnék mesélni ezt-azt, egy "közvetítőn" keresztüli "ismeretség" folytán. De nem fogok.

Az megint szemlélet kérdése, hogy az oroszok mennyire fejletlenek. Volt dolgom pár orosz cuccal, semmivel sem rosszabb, mint a fejlett nyugati. Érdekes módon ott, ahol tonnákat kell mozgatni, a nyugati gépek sem csak fél deci üzemanyagot fogyasztanak. Az oroszok a polgári felhasználást másodsorba helyezték régebben. Tárgyilagosan szemlélve jogosan. Viszont most érdemes körülnézni náluk. Nem szociofotókat nézegetni, hanem a valóságot. Sokan lebecsülték, lebecsülik őket. Eddig ezek a lebecsülők mindig pofára estek. Már leírtam, mi kicsi ország vagyunk, mi a nagyhatalmaknak nem számítunk, ők mindig a pillanatnyi érdekeiknek megfelelően használnak fel minket. Ilyen jó indulat mellett kell a politikai vezetésnek lavírozni. Sajnos többnyire sikertelenül.

Ajajajaj, itten erős érzelmi alapú szimpatizánsságot érzékelek... Most komolyan arról kéne kiselőadást tartanom, hogy vannak, amiket az oroszok elsősorban sorozatgyártani nem nagyon tudnak más országokból importált berendezések, termékek nélkül? És sok évbe, meg pénzbe kerül nekik megoldani, ha egyáltalán, hogy mégis tudjanak az importált cuccok nélkül gyártani. De ha most leírom, hogy ha pl. a holland ASML EUV litográfiai berendezéseit (ha már úgy is felmerült a Kína topikban...) nem szállítanák le az Intelnek, TSMC-nek, stb. akkor a világ folyamatosan fejlődő high-end CPU-gyártása leállna, beragadnának az EUV előtti szinten és ott egy helyben toporgás lenne vagy 5-10 évig, akkor megnyugodnál, hogy nem csak az oroszok nem képesek mindent is sorozatgyártani és érzékenyen érinti őket, ha nem férhetnek hozzá más országokbeli eszközökhöz? És a szankciók pont az ilyesmikre vonatkoznak. Már az EU-sak, ugye.

„nem is írtam volna le utánajárás nélkül, vagy pedig pont így, hogy kihangsúlyoznám, hogy "csak hallottam", vagyis nem tény.”

Én tényt írtam le, egy konkrét példával, mert láttam a fuvarlevelet is. Orosz telephelyről indult, ugyanazt a fűrészárut hozta, ugyanazon az útvonalon, mint egy évvel azelőtt, csak az ismerősöm nem az orosz telephelynek fizetett, hanem a német közvetítő cégnek és pont a dupláját, mint egy évvel azelőtt. Nem urban legend, mert a tüzépessel a mai napig együtt névnapozunk, bográcsozunk. Gondolom ha egy tüzépesnél ez megtörtént, akkor a többinél is ez volt. No meg más terülten is.

Nos, te azt láttad, hogy bekerült egy közvetítő is a láncba. Én ezt nem is vitattam.
De hogy ez pontosan miért történt, arról már csak hallottál valakitől egy sztorit, ami vagy igaz, vagy nem.
Az meg, hogy az EU pont kifejezetten dollárban való kereskedést írt elő? Mert ugye te ezt állítottad. Amikor a dollár még csak nem is EU-s fizetőeszköz... Na ezekre kellett volna valami konkrétum, mert nekem ez valami egészen hihetetlennek hangzik. De ha nem, hát nem...

Kellemes ünnepeket kívánok, részemről téma lezárva.

Ha lezártad, ám legyen. Én is kellemes ünnepeket kívánok!
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
7 958
11 894
113
Nem a nyugat írta elő hogy az oroszokkal dollárban kell kereskedni.

Az Antal kormány mondta azt, hogy mindaddig orosz függésben vagyunk, amíg nem konvertibilis valutában kereskedünk az oroszokkal, hanem transzferábilis rubelben.

Korábban pár év alatt felhalmoztunk 2 milliárd rubel többletet, amivel nem tudtunk mit kezdeni. Az átálláskor ez át lett váltva dollárra, de az oroszok ezért nem voltak hajlandóak semmilyen jól exportálható terméket szállítani. Ezért végül ebből olyanokat vásároltuk, amit az oroszok hajlandóak voltak eladni. pl. a MIG-29 és a BTR-80 :D

Ráadásul a KGST megszűnése után az energiahordozókat azonnal dollárért voltak csak hajlandók adni. Orosz államadósság fejében viszont nem voltak hajlandók azt adni.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
7 958
11 894
113
EMIL CSECHKO LENGYEL DEFEKTOR FELFEDTE A MIGRÁNSOK TÖMEGES LEGYILKOLÁSÁT A LENGYEL HATÁRON

Erősen propaganda íze van. Főleg a vége a cikknek. Mármint hogy érdemes-e meghalni a lengyel katonáknak, a lengyel államért. Kérdés csak az, ez orosz propaganda, vagy brüsszeli ? Fehérorosz oldalról szóltak hírek korábban, migránsok lelövéséről a határon, most meg hirtelen előrántották ezt a lengyel dezertőr szerencsétlent. Konkrét bizonyítékok nélkül el nem hiszem amit a cikkben írtak.