Jo, azt te is tudod, hogy ragalom, hogy romannak minositettem volna. Te is tudod, hogy szo szerint leirtam, hogy nem szokasotok elo szerzodest felrugni mint nekik. De ha akarjatok, az persze mas, az ellen nem tehetek. De nem lett volna tisztessegesebb, ha a TELJEN kommentet idezi? Nem?Szerintem ebből nem tudsz jól kijönni
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Termèszetesen mi nem mentünk el V4 csúcstalálkozóra igaz? Mi engedtük el a gonosz liberálnémet EU pénze kedvéért a ti kezeteket nemrég igaz?
Micsoda megbízhatatlanság. Leopard 2-őt vettünk, szerencsère a jofej csehek nem ezen gondolkodnak, a szlovákok nem ezen gondolkodnak, a lengyeleknek meg nincs is mer nem támogatják a NATO és EU tag nèmeteket hanem a NATO ellensègekènt ellene készülnek az usával. Ja de van nekik is.
De mivel klasszikusan a közeli és magas minőségű német hadiipart választottuk MEGINT, ezért megbízhatatlan tévelygők vagyunk.
Összevissza hablatyolsz.
Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy bár az általam ismert polákok tényleg már már a józan ész határán túl utálják a ruszkikat, de ezt leszámítva nem ilyenek. Sajnos a politikai vezetésük viszont közel egy évszázada ezt nyomja. Így lehet, hogy amikor már Csehszlovákia csendben kihátrált a Kis-Antantból a lengyel vezetés még öri bari volt a románokkal, és garantálta románia területi épségét.
De ezek után azért kicsit bicskanyitogató, amit a tag itt nyom
Semmit nem vàltoztat az értelmén. Ott a szintén szó, a pèldafelhozatal és ez a logikus kommunikácioban a hozzájuk hasonlóak vagytok dolgot jelenti. Elèggè türelmesen fogom vissza magam tegnap óta, mert miközben a legaljára gyalázol minket, sírsz a valoság miatt.
Akiket ismerek lengyelek, azok kb mint Chopin zenéje, a föld felett jártak egy méterrel. A vágyaikat kivetítik a valóságra, és mindig szomorúak, ha valami nem úgy sikerült. Ennek ellenére, vagy pont ezért nagyon szeretetre méltó emberek.
Nem érdemes provokálni, vannak akik erre ugranak, és már nem a megértés iránti vágy beszél belőlük.
Én személy szerint, bár sok mindenben nem értek veled egyet, örülök ha itt vagy.
Ha lenne eszetek, tudhatnátok, hogy lengyel szempontból a versaillesi-rendszer megkérdőjelezése egyben a modern, 1918-as lengyel állam megkérdőjelezését is jelentené... Ki az a hülye, aki saját létét kérdőjelezi meg?
Lengyel szempontból? Feleslegesen vitázol velük... Ti azt csináljatok, amit kell, nyugi. Mo. nem azt csinálja, amit kell, de ez nem újdonság. Már megszoktuk...
Na
1. Az Európai unió javarészt azzal a céllal jött létre, hogy az európai országok ellen tudjanak állni az amerikai és szovjet ( ez napjainkra kínai lett ) gazdasági hegemóniànak és megőrizze európa gazdasági szuverenitását és megtarsta európát mint egy önálló hatalmi pólust a világtérképen. (Ehhez kéne egy megfelelő haderő is ami NATO független)
2. Az amerikai érdek alapvetően az amerikai katonai és gazdasági hegemónia folyamatos fenntartása. Ehhez az amerikaiaknak szüksege van egy európára ami alapvetően velük szemben baráti hozzáállást tanusít. Ami gazdaságilag elég erős és gazdag, hogy felvevőpiacot biztosítson az amerikai gazdaság termékeinek de nem elég erős ahhoz, hogy vetélytársat jelentsen gazdaságilag de főleg nem katonailag.
Az egyes és kettes pont teljesen ellentétben áll egymással.
3. Európának a szovjetúnió bedőlése után egyedülálló lehetsége nyílt arra, hogy gazdasági és ebből felépíthet katonai erőt èpítsen ki ami biztosíthatja az 1.es pontba foglaltakat az oroszoktól beszerzett olcsó nyersanyagokra alapozva, mindezt úgy, hogy elég elrettentő erőt tart fenn amerika nélkül is, az oroszok ellen hogy azoknak semmi vicces ötlete ne támadjon később hanem a kölcsönös előnyökön alapuló kapcsolat fenntartásában legyenek érdekeltek. (NA EZT NEM SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI ÉS ISSZUK A LEVÉT)
4. Amerikának alapvetően európa mint hatalmi bázis fenntartása szükséges, és az 1-es és 3-as pont fejleményeit észlelve kiépett egy olyan politikai réteget amelyik az 1-es és 3-as pontot ellehetetleníti hosszabb távon. És megtarja európát az amerikai hegemónia további építőkövének és hàtországnak az új kihívó Kína ellen.
5. A Fidesz (Illetve a magyar társadalom egy része) bármennyire is hirigben van jelenleg az EU-val, attól még azokat elveket amire az EU eredetileg épült (1-es pont) abszolút támogatja és alapvetően EU (német) párti.
6. A lengyelek 3. Pont katonai részének bukása miatt amerikàhoz fordultak.
Mi maradtunk az eredeti elképzelésnél (még akkor is ha az európai politikai elit egy része konstans ez ellen dolgozik. )
7. Mi úgy gondoljuk, hogy az európai érdek nem mindig egyezik a NATO (amerikai) érdekkel emiatt nem támogatjuk azokat a lépéseket amik a az 1-es és 3-as pont ellen szólnak
Ennek eredményeként a lengyelek szerint eláruljuk a NATO-t, szerintünk meg azáltal, hogy a lengyelek amerika támogatás élvezve nekimennek németnek orszoknak egyaránt hogy megmutassák, már ők pedig mekkora regionális nagyhatalom. Tovább ássák a szuverén európa sírját.
1. Az Európai unió javarészt azzal a céllal jött létre, hogy az európai országok ellen tudjanak állni az amerikai és szovjet ( ez napjainkra kínai lett ) gazdasági hegemóniànak és megőrizze európa gazdasági szuverenitását és megtarsta európát mint egy önálló hatalmi pólust a világtérképen. (Ehhez kéne egy megfelelő haderő is ami NATO független)
2. Az amerikai érdek alapvetően az amerikai katonai és gazdasági hegemónia folyamatos fenntartása. Ehhez az amerikaiaknak szüksege van egy európára ami alapvetően velük szemben baráti hozzáállást tanusít. Ami gazdaságilag elég erős és gazdag, hogy felvevőpiacot biztosítson az amerikai gazdaság termékeinek de nem elég erős ahhoz, hogy vetélytársat jelentsen gazdaságilag de főleg nem katonailag.
Az egyes és kettes pont teljesen ellentétben áll egymással.
3. Európának a szovjetúnió bedőlése után egyedülálló lehetsége nyílt arra, hogy gazdasági és ebből felépíthet katonai erőt èpítsen ki ami biztosíthatja az 1.es pontba foglaltakat az oroszoktól beszerzett olcsó nyersanyagokra alapozva, mindezt úgy, hogy elég elrettentő erőt tart fenn amerika nélkül is, az oroszok ellen hogy azoknak semmi vicces ötlete ne támadjon később hanem a kölcsönös előnyökön alapuló kapcsolat fenntartásában legyenek érdekeltek. (NA EZT NEM SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI ÉS ISSZUK A LEVÉT)
4. Amerikának alapvetően európa mint hatalmi bázis fenntartása szükséges, és az 1-es és 3-as pont fejleményeit észlelve kiépett egy olyan politikai réteget amelyik az 1-es és 3-as pontot ellehetetleníti hosszabb távon. És megtarja európát az amerikai hegemónia további építőkövének és hàtországnak az új kihívó Kína ellen.
5. A Fidesz (Illetve a magyar társadalom egy része) bármennyire is hirigben van jelenleg az EU-val, attól még azokat elveket amire az EU eredetileg épült (1-es pont) abszolút támogatja és alapvetően EU (német) párti.
6. A lengyelek 3. Pont katonai részének bukása miatt amerikàhoz fordultak.
Mi maradtunk az eredeti elképzelésnél (még akkor is ha az európai politikai elit egy része konstans ez ellen dolgozik. )
7. Mi úgy gondoljuk, hogy az európai érdek nem mindig egyezik a NATO (amerikai) érdekkel emiatt nem támogatjuk azokat a lépéseket amik a az 1-es és 3-as pont ellen szólnak
Ennek eredményeként a lengyelek szerint eláruljuk a NATO-t, szerintünk meg azáltal, hogy a lengyelek amerika támogatás élvezve nekimennek németnek orszoknak egyaránt hogy megmutassák, már ők pedig mekkora regionális nagyhatalom. Tovább ássák a szuverén európa sírját.
A szlovákok nagyon okosan játszanak. Nem a dagadt magyar békegalambnak van esze, hiszen európa szinte összes országa fegyverrel segíti Ukrajnát - függetlenül, hogy mennyi demokratikus stb., ahogy anno a britek és az USA is segítette a Szovjetuniót, pedig azt sem a demokrácia fellegvára volt. Nos nekünk is ott rohadnak az inkurrenciában a D-20 tarackjaink, amiket már vontatni sem tudunk. Elég lőszerünk is van inkurrenciában, a kivont BRDM-2 ket is fel lehetne annyira éleszteni, hogy átadjuk, kézifegyver és lőszerfeleslegünk is van. Ezeket nyugodtan át lehetne adni a Mi-24-esekkel együtt, amelyhöz semennyi fegyvereztük sincs, lassan már alkatrészünk sem. Igy európa, usa, is respektálná a magyar elköteleződést. Amikor viszont majd az EU csatlakozásről van szó, akkor kell a nyelvtörvényt, a kisebbségek elleni jogszabályokat stb. előhozni és addig blokkolni a csatlakozást, ameddig nem lesz ott valamiféle konszolidáció. Ezt egyébként is több EU tagország is így tervezi, a politikusaik szerint. Ukrajna sokáig nem lesz eu tag. (lásd hány éve vannak tagjelöltek.). Nos itt nem az a lényeg, hogy ki mit ad, hanem hogy ad-e. Az M113-asok, az elagott Leo2A4-ek, a maroknyi tüzérségi löveg, stb. néhány önjáró szlovák kerekes stb. arról szól, hogy egy aggresszíó ellen segítünk egy országot, amelyet a demokráciák támogatank a küzdelemben (az utolsó ukrán katona haláláig, mert nem akarunk saját vérünket ontani, se magyar, se cseh, se szlovák, se lengyel, de francia, amerika, ausztrál stb. sem)..
Amikor egész demokratikus europa szembe jön a sztrádán velünk, akkor talán mi megyünk rossz irányban.
Miért adnánk át bármilyen, emberélet kioltására alkalmas eszközt egy velünk ellenséges, szomszédos országnak? Ukrajna meg fog szűnni jelen formájában, innentől az, hogy az “egész demokratikus europa” (sic) mit csinál, tökmindegy.
A mi érdekünk, hogy ez minél hamarabb megtörténjen.
Ezt a végletekig lejáratott "demokratikus" jelzőt kéne már elfelejteni.
Pláne úgy, hogy alibi fegyerszállításokkal veregetve a saját vállunkat igyekszünk elnyújtani egy vérontást az "utolsó ukrán katona haláláig".
Ez nem a demokratikus Európa, hanem a cinikus.
Ha megnézzük a matekot, akkor Magyarország, de külön Európa érdeke is a következő:
- Oroszország győzelme
- Ukrán maffiaállam megsemmisülése
- Az USA kivonulása a kontinensről
- Az Egyesült Királyság felbomlása
- A német-francia tengely megerősödése
- Az atlanti irányvonal száműzése a fősodorból
- Normandia - Kína gazdasági tengely kiépítése
- Lengyelország angolszász-mentesítése
- A közép-európai régió tranzit szerepének kiépítése a frankogermán - kínai, továbbá a balti - adria tengelyen
- Visszaépíttetni észak-afrikába az évtizedes stabilitású arab világi diktatúrákat és kereskedni velük
Visszaállítani a nyolcvanas évek előtti skandináv és az Arab Tavasz előtti észak-afrikai és közel-keleti világot.
Ugyanis, mint azt látjuk, ennek negátja az, ami jelenkorunk összes gondjának az alapja.
Ne feledjük, a magyar emberek többsége nem a mostani Nyugat miatt szavazott a NATO-ra, vagy az EU-ra jó negyedszázada!
Mi Helmut Kohl NSzK-ját, vagy Németországát, Miterrand Franciaországát irigyeltük 1989-ben, 1999-ben és talán még 2004-ben is.
Ez miért érdekünk?
Oké. De ami a helyén marad lehet sokkal rosszabb lesz. Lásd arab 5avasz. Egy radikalizált anarchia. Ez sztem ránk sokkal veszélyesebb. Mi leszünk az első számú célpontjuk a ruszkik után.
Ennek sztem nincs realitása.
Fokozódna az európai káosz. Abszolut nem érdekünk.
Ez attól függ mit képviselnek. Ha abba az irányba haladnak, ahova az elmúlt 15 évben, akkor hagyjuk, sőt egyre rosszabbai a kilátások. Kohl-Mitterand oké. Habeck - Melanchon a legrosszabb irány és esély erre van.
Az európai káosz alapja az angolszász politika. Miattuk fokozódik a káosz jelenleg.
Európa modernkori önállóságának elvesztése az USA 1995-ös boszniai beavatkozása óta tart, amihez az űrügy a szarajevói piactér elleni "szerb" aknavetős támadás volt, angolszász "tényfeltárással".
A mi érdekünk az angolszász irányvonal teljes elsorvadása. Ha ez létrejön, akkor válik önállóvá a kontinens.
De ez nem nagy truváj, elég csak a térképre nézni, hogy mekkora anomália az, hogy a "fejlett nyugati demokratikus szabad világot és nemzetközi közösséget" Washington és London dirigálja.
A helyén Oroszország lesz.
"A politikus szerint a rendkívüli uniós csúcson “a gáz méltányos elosztását célzó kötelező intézkedésekről” kell dönteni. A közösség területén működő gáztározókat közösen kell üzemeltetni, mert elfogadhatatlan lenne, hogy a “szerencsés” tagországok feltöltött tározókkal, mások pedig energiahiánnyal sújtva vágnának neki az őszi-téli időszaknak." mondta Manfred Weber.
Ha a Fidesz politikusainak helyében lennék, ezt a mondatot nagyon kihasználnám valahogy így:
" a rendkívüli uniós csúcson “a pénz méltányos elosztását célzó kötelező intézkedésekről” kell dönteni. A közösség területén levő pénzeket közösen kell üzemeltetni, mert elfogadhatatlan lenne, hogy a “szerencsés” tagországok sokkal több pénzzel rendelkeznek, mások pedig pénzhiány miatt hiánnyal sújtva vágnának neki az elkövetkező időszaknak."
Teljesülhetne a DK ígérete is, hogy egységes eu-s béreket, eu-s nyugdíjakat. A magyar baloldal biztosan teljes lelkesedéssel beállna az ötlet mögé. Akár kurva erős képeket is készíthetnének.
Ha a Fidesz politikusainak helyében lennék, ezt a mondatot nagyon kihasználnám valahogy így:
" a rendkívüli uniós csúcson “a pénz méltányos elosztását célzó kötelező intézkedésekről” kell dönteni. A közösség területén levő pénzeket közösen kell üzemeltetni, mert elfogadhatatlan lenne, hogy a “szerencsés” tagországok sokkal több pénzzel rendelkeznek, mások pedig pénzhiány miatt hiánnyal sújtva vágnának neki az elkövetkező időszaknak."
Teljesülhetne a DK ígérete is, hogy egységes eu-s béreket, eu-s nyugdíjakat. A magyar baloldal biztosan teljes lelkesedéssel beállna az ötlet mögé. Akár kurva erős képeket is készíthetnének.
Egyáltalán nem érdekünk hogy egy 30 -40 milliós ország helyett egy 160 -180 milliós ország legyen a szomszédunk. Ráadásul egy olyan ország, ami ha éppen valami miatt nincs válságban, akkor terjeszkedni próbál.
Україна наполягає на посиленні енергетичних санкцій проти росії у сьомому пакеті
Україна спільно з Єврокомісією обговорила питання сьомого пакету санкцій проти росії, зокрема, необхідність посилення санкцій в енергетичній сфері. — Укрінформ.www-ukrinform-ua.translate.goog
Ukrajna ragaszkodik az Oroszország elleni energetikai szankciók megerősítéséhez a hetedik csomagban
2022. 07. 04. 20:58
Ukrajna az Európai Bizottsággal közösen megvitatta az Oroszország elleni hetedik szankciócsomag kérdését, különös tekintettel a szankciók megerősítésének szükségességére az energiaszektorban.
Erről az energiaügyi minisztérium sajtószolgálata számolt be Herman Galuscsenko ukrán energiaügyi miniszter és Valdis Dombrovskis, az Európai Bizottság alelnöke közötti megbeszélést követően – írja az Ukrinform.
„Oroszország több milliárd eurót kap az energiaforrások Európába irányuló exportjából. Ezek a pénzek valójában békés ukránok meggyilkolására, gyermekek meggyilkolására, a kritikus infrastruktúra lerombolására, országunk elpusztítására mennek. Meg kell akadályozni ezt a pénzáramlást az Oroszországgal szembeni energetikai szankciók megerősítésével. És megerősíteni az európai kontinens energiabiztonságát, megfosztva az agresszort attól a lehetőségtől, hogy energiaforrásaival megzsarolja a civilizált világot” – hangsúlyozta Galuscsenko.
Hangsúlyozta, hogy az energiaforrások uniós országoknak történő értékesítése lehetővé teszi Oroszország számára a hadigépezet finanszírozását és az Ukrajna elleni háború folytatását.
Olvassa el még: Az EU még mindig nem ért egyet az Orosz Föderáció elleni hetedik szankciócsomag tartalmáról és feltételeiről – Svédország miniszterelnöke
Mint arról beszámoltunk, az Európai Unió május végén vezette be a hatodik szankciócsomagot az Orosz Föderáció ellen, amelynek fő eleme a tengeri úton szállított orosz olaj visszautasítása volt. Amint azt az EU vezető testületei megjegyezték, ez a lépés lehetővé teszi az Európai Unió számára, hogy 2022 végéig elhagyja az orosz olaj 90%-át.
Fotó: Energiaügyi Minisztérium
Okvetlen.....
Ezt kifejtenéd?
Miért szeretne terjeszkedni egy olyan ország, amely jelenleg a Föld legnagyobb területű állama, és gyakorlatilag korlátlan ásványkincsekkel rendelkezik?
Amit ti terjeszkedésnek vizionáltok, az biztonságpolitikai pufferelés.
Azért érdekünk Oroszország győzelme, hogy helyretegye az angolszász világpolitikát egy időre.
Ha rendesen végigcsinálják, ez egy eunuch állam lesz.
Emlékeztetnélek, hogy az "arab tavasz" típusú kuplerájokat NEM az oroszok csinálták, hanem az amerikaiak.
Az oroszok célja nem a közvetlen környezetük évtizedekre szóló destabilizálása.
Lásd még: ami bizniszt folytattak az EUval (ameddigi engedték), ott korrekt partnerek voltak.
De van. Recesszióba fog süllyedni az USA.
A Római Birodalom is úgy kezdett el "megszűnni", hogy a határvidékeken állomásoztatott seregeket visszahívták, mert egész egyszerűen nem volt miből finanszírozni őket.
A britek a ténykedésükkel az elmúlt száz évben csak az európai káoszt fokozták.
Vagy mondj egy ellenpéldát ebből az időszakból, amikor azért küzdöttek, hogy a kontinentális Európa stabilitását biztosítsák!
Elszakadtak, ott a helyük egyébként is.
Én azt gondolom, hogy ha az USA kivonul és az elsőszámú európai latorjuk is végre kizárólag a maszturbálással lesz elfoglalva (úgyis arra vágynak), akkor még van némi esély, hogy felébred Európa és újra elkezd iparosítani.
Eltűnne a rendszerből a sok "beépített elem" (NGO-k, bizonyos német kormánytagok, stb), eltűnne a sok woke kreténség is.