[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 191
113
Nem csak, hogy nagyhatalom nem vagyunk, de tengerpartunk sincs. Csak az orosz energihordozók reálisak. A diverzifikáció irreális, bár tény, hogy egy szépen hangzó, divatos lózung, kábé mint a NATO interoperábilitás a kilencvenes években.
Itt Közép-Európában orosz gázt kell, hogy égessünk. Lehetne ez még román, sőt azeri is, de ezek most még messze nem reálisak. Gázt kell égetnünk, ez kényszerű szükségszerűség, ezt a fizika határozza meg, nem az ideológia. Ennek pedig orosznak kell lennie. Ezt pedig a földrajz és a közgazdaságtan határozza meg.
A progresszív ideológiának tehát itt nem sok szerep jut.
Az energihodozók beszerzésének stabil szavatolásához viszont egy stabil környezet is kell, de ez nem érdeke az angolszászoknak, így nincs stabil környezet. Viszont ettől még érdekes kérdés, hogy vajon Oroszország-e a labilis nagyhatalom, vagy az USA? Melyikben van most nagyobb belső feszültség? Oroszország két évtizede stabil középhatalom, nagyhatalmi befolyással és globális nukleáris elrettentő kapacitással.
Az USA egy súlyos feszültségektől terhes szuperhatalom, Kína pedig az oroszokhoz hasonló módon erővel stabilizált komoly növekedési potenciállal bíró nagyhatalom.
Az USA most a leginkább sötét ló, bármiféle képet is fest le a nyugati mainstream média, illetve Hollywood.

Ami pedig a nyugati színvonalon dolgozást illeti, ez is egy dajkamese. Lehet keccsölni nyugati cégeknek, hogy kitermeljük nekik a profitot. De csak keleti bérekért.
Gyaramat vagyunk, minél jobban pedálozunk, attól csak a nyugati uraink profitja nő, de nem a mi életszínvonalunk.


Előtte sem fenyegette senki. De mióta NATO tagok lettünk, hála az angolszász politikának, olyan szép ellenségeink lettek, mint Oroszország, ami itt van a szomszédban. Pedig mi jóban akarunk velük lenni, de hála a "barátainknak" ezt nem tehetjük meg szabadon. Kell a fenének ez a szövetség. A NATO nem áldás, hanem átok.

Európába tartozunk, de nem Nyugat-Európába. Mi Közép-Európa vagyunk. A kínaival és az orosszal pedig együttműködni kell és üzletelni. És ha ez nem tetszik az USA-nak, akkor ki kell őket innen dobni, hiszen az 1944 nyarán nagy nehezen megszerzett mandátumuk 1945 májusában, de legkésőbb 1994-ben az oroszok németországi kivonulásával lejárt.
Csakhogy az amerikaiak Németországot 1994 után is megszállva tartották és hála a jó öreg soft power mechanizmusának elérték, hogy a németek "maguk is úgy akarják" hogy maradjanak. Mint tudjuk, pont ez a soft power lényege.

Az európai érdek nem az, amit a NATO akar. A NATO az USA érdekérvényesítő szervezete, homlokegyenest az európai érdekek ellen hat. A NATO-t fel kell oszlatni.


Te arra az ukrán egységes államra gondolsz, ami most esik szét, a lakossága elmenekül, a jövője - hála a kolosszális hiteleknek és az extrém túlfegyverzésnek - megsemmisült és ahol aki nem támogatja a soviniszta politikát az könnyen megütheti a bokáját? Ez az egységes ukrán állam?
Én ezt inkább úgy hívnám, hogy egy nyiltan fasisztoid maffiaszervezet és egy őket támogató ideológiai alapon szerveződött külföldi gazdasági elit által túszul ejtett és harcba kényszerített nép szenvedése.
Mert valljuk meg, az, ami most Ukrajnában folyik, annak semmi köze ahhoz, hogy Ukrajna lakossága mit akar.
Nekünk történelmileg is az osztrák-német tengely amihez tartozunk kell, nem a vadkelet. Most már a globalizáció során pedig Európa, északkal, déllel, nyugattal és középpel. Ez jelenti a stabilitást. Itt vannak kulturális és gazdasági gyökereink. Azzal értek egyet, hogy olyan iparágakat kell fejleszteni amihez nem kell sok energia, mert az nincs, nem kell sok nyersanyag, mert az sincs. Az a megállapítás, hogy gyarmat vagyunk, meg a nyugati cégeknek termeljük a profitot, teljesen ellentmond az előző megnyilatkozásnak, hogy nyugati bérekért akasz dolgozni, Ki a fasz ad az neked? Putyin? Az Ő gyártású kultúrájukkal? Vagy a kínaiak, akik az afrikaiakat és saját népület is halálra dolgoztatják? Egy fenét. Ahhoz, hogy önálló magyar ipar legyen, még a nyugatinál is jobb gyártási kultúra, munkahelyi környezet, termelékenységi ráta, magasan képzett munkaerő szüksésges. Ahogy egy klasszikus mondta, hogy munka alapú társadalom van (az agyában), mert információs alapú társadalom van már.. Az ukrán államnál meglátjuk melyikünknek lesz igaza (ha megéljük és meglátjuk). Menj áll oda Brüsszelbe a székház elé és oszlasd fel a NATO-t :)... Ekkora marhaságot.. Ki él kettőnk között állomvilágban..
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 191
113
Nekünk történelmileg is az osztrák-német tengely amihez tartozunk kell, nem a vadkelet. Most már a globalizáció során pedig Európa, északkal, déllel, nyugattal és középpel. Ez jelenti a stabilitást. Itt vannak kulturális és gazdasági gyökereink. Azzal értek egyet, hogy olyan iparágakat kell fejleszteni amihez nem kell sok energia, mert az nincs, nem kell sok nyersanyag, mert az sincs. Az a megállapítás, hogy gyarmat vagyunk, meg a nyugati cégeknek termeljük a profitot, teljesen ellentmond az előző megnyilatkozásnak, hogy nyugati bérekért akasz dolgozni, Ki a fasz ad az neked? Putyin? Az Ő gyártású kultúrájukkal? Vagy a kínaiak, akik az afrikaiakat és saját népület is halálra dolgoztatják? Egy fenét. Ahhoz, hogy önálló magyar ipar legyen, még a nyugatinál is jobb gyártási kultúra, munkahelyi környezet, termelékenységi ráta, magasan képzett munkaerő szüksésges. Ahogy egy klasszikus mondta, hogy munka alapú társadalom van (az agyában), mert információs alapú társadalom van már.. Az ukrán államnál meglátjuk melyikünknek lesz igaza (ha megéljük és meglátjuk). Menj áll oda Brüsszelbe a székház elé és oszlasd fel a NATO-t :)... Ekkora marhaságot.. Ki él kettőnk között állomvilágban..
Egyébként a NATO-t nem feloszlatni kell, hanem valamilyen EROFORCE-ra alakítani. A NATO-nak ugyanis nagyon nagy előnye, hogy kiforrott szervezet, sok közös standarttal, amely segiti a koalíciós műveleteket stb. Ezeket át kéne venni majd 1x egy közös európa védelmi erőbe.. Ez lenn a középtávú cél. A rövidtávú pedig, hogy európa amerikai segítséggel védje meg magát, ha szükséges. Egyébként amerikai segítség nem szükséges, egyedül is képes lenne rá a NATO-n belüli is. Kvázi Kanada és az USA "idegen" test, ha így nézzük.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 055
113

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 055
113
Az a megállapítás, hogy gyarmat vagyunk, meg a nyugati cégeknek termeljük a profitot, teljesen ellentmond az előző megnyilatkozásnak, hogy nyugati bérekért akasz dolgozni, Ki a fasz ad az neked? Putyin?
Nem ad nekünk senki se nyugati béreket. Ezért fontos, hogy legalább a rezsi legyen alacsony. Úgy a termelésben, mint az életvitelben.
Mivel nyugati fizetések itt sohasem lesznek, olcsó energiára és üzemanyagra van szüksége a magyar gazdaságnak és a lakosságnak.
A lehető legsúlyosabb önsorsrontás most elvágni magunkat az olcsó és biztos de "ideológiailag nem elég képzett" orosz energiától és választani a "politikailag korrekt" drágát és bizonytalant.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 903
8 191
113
Az orosz fosszilis és atomenergiát majd kiváncsi leszek, hogyan hozod át ha az ideológilag képzett országok nem engedik át neked? Ukrajnán keresztül?? Szlovákia felöl?? Csak szerbián keresztül kaphatod, ha a nyugat átáll. Meg aztán cseszheted az orosz energiádat, ha nem tudsz világpiacon kelendő terméket előállítani. Nos mi nem tudunk, egyedül az összeszerelő üzemek és néhány startup vállalkozás múködik. Gyakorlatilag az összeszerlésből és a EU-s hitelekből élünk, meg abból, hogy állami megrendelésekre túlárzott építőipari beruházásokkal tolják előre az építőipart (és saját nyereségüket).. Jelenleg ennyit az iparunkról..
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 179
61 055
113
Az orosz fosszilis és atomenergiát majd kiváncsi leszek, hogyan hozod át ha az ideológilag képzett országok nem engedik át neked? Ukrajnán keresztül?? Szlovákia felöl?? Csak szerbián keresztül kaphatod, ha a nyugat átáll. Meg aztán cseszheted az orosz energiádat, ha nem tudsz világpiacon kelendő terméket előállítani. Nos mi nem tudunk, egyedül az összeszerelő üzemek és néhány startup vállalkozás múködik. Gyakorlatilag az összeszerlésből és a EU-s hitelekből élünk, meg abból, hogy állami megrendelésekre túlárzott építőipari beruházásokkal tolják előre az építőipart (és saját nyereségüket).. Jelenleg ennyit az iparunkról..
Így van. Ez a realitás. Ezt kell megérteni és nem az 1989-es ábrándos "euroatlanti" sosemvolt realitású integrációt hajhászni.
Ez itt a közép-kelet európai, észak-balkáni valóság, ahol csak úgy lesz nyugati pénz, paripa, fegyver, ha ellopjuk. De legalább a pénzt ellopjuk, hogy tudjunk miből venni.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 032
113
Mivel ide is naygon jól illeszkedik a táma-vonalba átemeltem, nem hiszem, hogy zavaró lenne a "részben ismétlés":

Nem csak, hogy nagyhatalom nem vagyunk, de tengerpartunk sincs. Csak az orosz energihordozók reálisak. A diverzifikáció irreális, bár tény, hogy egy szépen hangzó, divatos lózung, kábé mint a NATO interoperábilitás a kilencvenes években.
Itt Közép-Európában orosz gázt kell, hogy égessünk. Lehetne ez még román, sőt azeri is, de ezek most még messze nem reálisak. Gázt kell égetnünk, ez kényszerű szükségszerűség, ezt a fizika határozza meg, nem az ideológia. Ennek pedig orosznak kell lennie. Ezt pedig a földrajz és a közgazdaságtan határozza meg.
A progresszív ideológiának tehát itt nem sok szerep jut.
Az energihodozók beszerzésének stabil szavatolásához viszont egy stabil környezet is kell, de ez nem érdeke az angolszászoknak, így nincs stabil környezet. Viszont ettől még érdekes kérdés, hogy vajon Oroszország-e a labilis nagyhatalom, vagy az USA? Melyikben van most nagyobb belső feszültség? Oroszország két évtizede stabil középhatalom, nagyhatalmi befolyással és globális nukleáris elrettentő kapacitással.
Az USA egy súlyos feszültségektől terhes szuperhatalom, Kína pedig az oroszokhoz hasonló módon erővel stabilizált komoly növekedési potenciállal bíró nagyhatalom.
Az USA most a leginkább sötét ló, bármiféle képet is fest le a nyugati mainstream média, illetve Hollywood.

Ami pedig a nyugati színvonalon dolgozást illeti, ez is egy dajkamese. Lehet keccsölni nyugati cégeknek, hogy kitermeljük nekik a profitot. De csak keleti bérekért.
Gyaramat vagyunk, minél jobban pedálozunk, attól csak a nyugati uraink profitja nő, de nem a mi életszínvonalunk.


Előtte sem fenyegette senki. De mióta NATO tagok lettünk, hála az angolszász politikának, olyan szép ellenségeink lettek, mint Oroszország, ami itt van a szomszédban. Pedig mi jóban akarunk velük lenni, de hála a "barátainknak" ezt nem tehetjük meg szabadon. Kell a fenének ez a szövetség. A NATO nem áldás, hanem átok.

Európába tartozunk, de nem Nyugat-Európába. Mi Közép-Európa vagyunk. A kínaival és az orosszal pedig együttműködni kell és üzletelni. És ha ez nem tetszik az USA-nak, akkor ki kell őket innen dobni, hiszen az 1944 nyarán nagy nehezen megszerzett mandátumuk 1945 májusában, de legkésőbb 1994-ben az oroszok németországi kivonulásával lejárt.
Csakhogy az amerikaiak Németországot 1994 után is megszállva tartották és hála a jó öreg soft power mechanizmusának elérték, hogy a németek "maguk is úgy akarják" hogy maradjanak. Mint tudjuk, pont ez a soft power lényege.

Az európai érdek nem az, amit a NATO akar. A NATO az USA érdekérvényesítő szervezete, homlokegyenest az európai érdekek ellen hat. A NATO-t fel kell oszlatni.


Te arra az ukrán egységes államra gondolsz, ami most esik szét, a lakossága elmenekül, a jövője - hála a kolosszális hiteleknek és az extrém túlfegyverzésnek - megsemmisült és ahol aki nem támogatja a soviniszta politikát az könnyen megütheti a bokáját? Ez az egységes ukrán állam?
Én ezt inkább úgy hívnám, hogy egy nyiltan fasisztoid maffiaszervezet és egy őket támogató ideológiai alapon szerveződött külföldi gazdasági elit által túszul ejtett és harcba kényszerített nép szenvedése.
Mert valljuk meg, az, ami most Ukrajnában folyik, annak semmi köze ahhoz, hogy Ukrajna lakossága mit akar.


Nem is az a célja Moszkvának,hogy egy olyan ellenséges Ukrajnát hozzon létre,ami bármikor veszélyt jelenthet rá. Annyit hagynak belőle,ami már érdektelenné teszi a nyugatot a fenntartására. Onnan jön az az opció,hogy kizárólag az oroszok jóindulatától függ az állami léte.



Innen már csak egy lépés lenne --részünkről-- annak felismerése, hogy egy Kárpátalja nélküli Ukrajna --vagy/inkább semmilyen-- lenne a magyar érdek, ami biztosítaná az orosz energiahordozók közvetítő kereskedelmét számunkra és ezzel a Ny-Eu-s gazdasági függőség/zsarolhatóság végét jelentené Magyarország számára, mert ez a közvetítés bőven ellensúlyozza az Eu által elvonható pénzeket! Sőt...

Ezt kellene "lebótolni" --természetesen a háttérben-- Putyinnal, és "Nicsak":
a következő 1-2 évtizedre az energiabiztonságunk és kellő mozgásterünk --akár a szerintem hosszútávon legelőnyösebb semleges/BRICS státuszunkon keresztül megerősítve-- biztosított lenne.
...Paks II.-vel!

Mindezt a hátttérben elkezdve/folytatva --ameddig csak lehet--, mert az angol-szász káosz-érdekekkel durván szembemegy!!!
...mert-hogy saját/magyar/Eu-s érdek!!!

Egy ilyen folyamat végigvitele Európa és Magyarország viszonylatában is történelmivé tenné Viktor szerepét és érdemeit!!!
...megérdemelten!



U.I.: Egyre jobban tetszik --így belegondolva-- ez a megvalósítható terv!!!

.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 726
3 828
113
Annyit még hozzátennék, hogy természetesen öröm lenne minden európában és europai Unióban gondolkodó számára, ha az USA befolyás eltünne a földrészünkről és az orosz nyersanyag és az európai gyártás egy globális gazdasági erő összpontosítás lenne a világon. De addig el kell jutni. A jelen háború során az agresszor oroszokkal szemben szinte teljesen egységesen fellépett az EU (és persze amerika is, de eltérő értékrenddel, értékkel, célokkal). A mi célunknak kéne hogy legyen, elagott inkurrenciában lévő fegyverekkel, és lőszerrel is segíteni Ukraját ezzel visszatérni az Európa mainstreamba, amit elvár az Unio és az USA is. Ezzel források nyilnának meg előttünk, mivel a háború óta (és Orbán illiberális faszsága miatt) csak forrásokat veszit magyarország, és nyer helyette a közép európa térség sok más tagállama. Márpedig források nélkül kurva nehéz lesz a recessziós éveket legyőzni. Ezért kell Ukrajnát segíteni ameddig segiti európa, abbahagyni a békegalambot, abbahagyni az orosz direktívák és propagandának a szajkozását az állami médiákban, paksot elvetni - odázni, és most minimális befektetéssel, de beállni a sorba. Aztán a háború után, európa ha az orosz nyer, akkor közösen az USA-val kievickél belőle, mivel az orosznak is piac kell, és nem állig fegyveres szomszédok, akikkel üzleteni nem lehet, de egyik fél se akarja megtámadni a másikat. Ha ukrajna nyer, vagy kompromisszumos megoldás születik, akkor sem állunk rosszabbul mint Europa többi része. Amig nem ez a történik addig páriaként csak kevesebb pénz áramlik az országba, a forint leimflálódik a béke segge alá és tönkremegy a gazdaság. (ezt a fasz üzemanyagstoppal stb) már amúgy is kibillentették a piaci folyamatok alól, ugyanakkor magyarországra is a piaci folyamatok hatnak is aztán meg kurvára nehéz lesz.
Érdekes amit írsz, de én még egyetlen magyar autóst sem láttam a hazai kutakon aki azt mondta volna a kutasnak, hogy ő nem akarja igénybe venni "ezt a fasz üzemanyagstoppot" , ő a piaci áron akarja kifizetni az üzemanyagot, mert az károsan hat a piaci folyamatokra. Talán a merjünk kicsik lenni Kovács Lászlót el kellene felejteni, és magyar érdekét kellene nézned és nem az usanka meg EU érdekét Magyarország érdeke helyett!
 

hózentróger

Well-Known Member
2022. február 25.
684
2 705
93
Na

1. Az Európai unió javarészt azzal a céllal jött létre, hogy az európai országok ellen tudjanak állni az amerikai és szovjet ( ez napjainkra kínai lett ) gazdasági hegemóniànak és megőrizze európa gazdasági szuverenitását és megtarsta európát mint egy önálló hatalmi pólust a világtérképen. (Ehhez kéne egy megfelelő haderő is ami NATO független)

2. Az amerikai érdek alapvetően az amerikai katonai és gazdasági hegemónia folyamatos fenntartása. Ehhez az amerikaiaknak szüksege van egy európára ami alapvetően velük szemben baráti hozzáállást tanusít. Ami gazdaságilag elég erős és gazdag, hogy felvevőpiacot biztosítson az amerikai gazdaság termékeinek de nem elég erős ahhoz, hogy vetélytársat jelentsen gazdaságilag de főleg nem katonailag.

Az egyes és kettes pont teljesen ellentétben áll egymással.

3. Európának a szovjetúnió bedőlése után egyedülálló lehetsége nyílt arra, hogy gazdasági és ebből felépíthet katonai erőt èpítsen ki ami biztosíthatja az 1.es pontba foglaltakat az oroszoktól beszerzett olcsó nyersanyagokra alapozva, mindezt úgy, hogy elég elrettentő erőt tart fenn amerika nélkül is, az oroszok ellen hogy azoknak semmi vicces ötlete ne támadjon később hanem a kölcsönös előnyökön alapuló kapcsolat fenntartásában legyenek érdekeltek. (NA EZT NEM SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI ÉS ISSZUK A LEVÉT)

4. Amerikának alapvetően európa mint hatalmi bázis fenntartása szükséges, és az 1-es és 3-as pont fejleményeit észlelve kiépett egy olyan politikai réteget amelyik az 1-es és 3-as pontot ellehetetleníti hosszabb távon. És megtarja európát az amerikai hegemónia további építőkövének és hàtországnak az új kihívó Kína ellen.

5. A Fidesz (Illetve a magyar társadalom egy része) bármennyire is hirigben van jelenleg az EU-val, attól még azokat elveket amire az EU eredetileg épült (1-es pont) abszolút támogatja és alapvetően EU (német) párti.

6. A lengyelek 3. Pont katonai részének bukása miatt amerikàhoz fordultak.
Mi maradtunk az eredeti elképzelésnél (még akkor is ha az európai politikai elit egy része konstans ez ellen dolgozik. )

7. Mi úgy gondoljuk, hogy az európai érdek nem mindig egyezik a NATO (amerikai) érdekkel emiatt nem támogatjuk azokat a lépéseket amik a az 1-es és 3-as pont ellen szólnak

Ennek eredményeként a lengyelek szerint eláruljuk a NATO-t, szerintünk meg azáltal, hogy a lengyelek amerika támogatás élvezve nekimennek németnek orszoknak egyaránt hogy megmutassák, már ők pedig mekkora regionális nagyhatalom. Tovább ássák a szuverén európa sírját.
3-as ponthoz: Elárulnád mikor/mit tett az EU a Szovjetunió felbomlása után, hogy katonailag értelmezhető legyen? Mert én nem látom nyomát. Egyáltalán az ötlet is inkább az utóbbi években lett megfuttatva. Közös határvédelmet sem sikerült megszervezni! Sőt, ahol tudnak kereszbe tesznek. Mikor szóba került, hogy az amcsik kivonnak némi haderőt németországból, akkor a germán lakájok összefosták magukat. Még a katonai irányultságú kutató/fejlesztő projektek is inkább egy kurva nagy korrupt nyilvánosházra hasonlítanak, ahol a 4 "nagy" (D,F,I,E) kilopja a szemünket.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 191
33 575
113
3-as ponthoz: Elárulnád mikor/mit tett az EU a Szovjetunió felbomlása után, hogy katonailag értelmezhető legyen? Mert én nem látom nyomát. Egyáltalán az ötlet is inkább az utóbbi években lett megfuttatva. Közös határvédelmet sem sikerült megszervezni! Sőt, ahol tudnak kereszbe tesznek. Mikor szóba került, hogy az amcsik kivonnak némi haderőt németországból, akkor a germán lakájok összefosták magukat. Még a katonai irányultságú kutató/fejlesztő projektek is inkább egy kurva nagy korrupt nyilvánosházra hasonlítanak, ahol a 4 "nagy" (D,F,I,E) kilopja a szemünket.
2000 nizza törekvés rá nem új. A legutobbi nagyobb hír https://hvg.hu/360/202223__dan_vede...etes__valtozo_kozhangulat__varhato_ellenhatas ezzel kapcsolatban. pl. EU Harccsoportok épp úgy vannak és épp úgy felajánlottak mint a NATO nak felajánlott magasabb egységek és az eu nak is vannak jelenleg is futó misszio is ugyan úgy mint a nato nak. persze minden kisebb mértékű mint a nato. de ez nem azt jelenti hogy nincs.

már a szolidaritás és kölcsönös segítségynújtás is egy nato helyettesítő vólt terrorizmus és konvencionális támadás eu tag ellen.
 

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Olvastam valamelyik kommentben, ahogy az egyik fórumtárs panaszkodott, hogy 950 USD-ért vette Magyaroroszág az orosz gáz 1000m3-ét áprilisban. Csak szólok a világpiaci ára akkor 1800 USD/1000m3 körül mozgott. Az illető nyújtson be javaslatot amagyar kormánynak, hogy ne orosz gázt vegyen 950-ért hanem mástól 1800-ért. Ész mínusz ilyen ember. :)
Az a igazi rezsi csökkentés ha 0 ás számlákat kapnak a magyar családok meg a vállalkozások.
0 m3 fogyasztás 0-ás számla ennél jobb rezsicsökkentést a családok érdekében nem lehet csinálni.

Moszkvában humoruknál vannak egyre inkább úgy látom /déli török görög vagy a rossebb tudja hogy híjják néhány hónapos vezeték karbantartása.
Érik az a bézból sapka emelés a irányukban...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 191
33 575
113
AZ eu amiért garantált a bukása az alapok miatt van aminek a szén és acél szövetség az alapja ami a tagok egymásrautaltságát célozta hogy ne tudjanak egymás ellen háborúzni (iparilag alkalmatlanok legyenek rá vagy az eggyik tudja a másikat a felkészülésben gátolni.) majd jöttek a bővítések ami azért vólt szükséges hogy az egymásrautaltsági viszonyt az alapítók leépítség és magukalá gyűrjenek kisebb államokat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 191
33 575
113
@hózentróger vicces valóban (tudom miért küldtél szmilét.) de a kérdés nem az vólt hogy képes vól e az eu a mérleg másik serpenyőjébe a natova egyenlő dolgokat tenni. hanem hogy idézek. "Elárulnád mikor/mit tett az EU a Szovjetunió felbomlása után, hogy katonailag értelmezhető legyen? " egyértelműen tett lépéseket a felhozott példáim is ezt mutatják. az hogy ezek a lépések nem vóltak jól kivitelezve @krisss is leírta.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 944
82 737
113
Szlotákéknál is Campeche a kormánynak ...

Bolgáréknál is ...

Boriséknál jön Sadiq Khan kormánya?

Más.

Újabb szerencsétlen baleset ...


 

Shadow

Well-Known Member
2018. október 29.
1 323
4 506
113
Ez vajon mennyire orosz propaganda?


“A lengyelek szerint az ukránok nem hajlandóak beilleszkedni és munkát vállalni. Az ukránok a változott közhangulat miatt tömegesen kezdték el elhagyni az országot, illetve azt közölték, hogy csak 17 százalékuk akar Lengyelországban letelepedni”

Nem mondom, hogy nagy a tömeg de azért meglepődtem a dolgon.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 610
14 574
113
Na

1. Az Európai unió javarészt azzal a céllal jött létre, hogy az európai országok ellen tudjanak állni az amerikai és szovjet ( ez napjainkra kínai lett ) gazdasági hegemóniànak és megőrizze európa gazdasági szuverenitását és megtarsta európát mint egy önálló hatalmi pólust a világtérképen. (Ehhez kéne egy megfelelő haderő is ami NATO független)

2. Az amerikai érdek alapvetően az amerikai katonai és gazdasági hegemónia folyamatos fenntartása. Ehhez az amerikaiaknak szüksege van egy európára ami alapvetően velük szemben baráti hozzáállást tanusít. Ami gazdaságilag elég erős és gazdag, hogy felvevőpiacot biztosítson az amerikai gazdaság termékeinek de nem elég erős ahhoz, hogy vetélytársat jelentsen gazdaságilag de főleg nem katonailag.

Az egyes és kettes pont teljesen ellentétben áll egymással.

3. Európának a szovjetúnió bedőlése után egyedülálló lehetsége nyílt arra, hogy gazdasági és ebből felépíthet katonai erőt èpítsen ki ami biztosíthatja az 1.es pontba foglaltakat az oroszoktól beszerzett olcsó nyersanyagokra alapozva, mindezt úgy, hogy elég elrettentő erőt tart fenn amerika nélkül is, az oroszok ellen hogy azoknak semmi vicces ötlete ne támadjon később hanem a kölcsönös előnyökön alapuló kapcsolat fenntartásában legyenek érdekeltek. (NA EZT NEM SIKERÜLT ÖSSZEHOZNI ÉS ISSZUK A LEVÉT)

4. Amerikának alapvetően európa mint hatalmi bázis fenntartása szükséges, és az 1-es és 3-as pont fejleményeit észlelve kiépett egy olyan politikai réteget amelyik az 1-es és 3-as pontot ellehetetleníti hosszabb távon. És megtarja európát az amerikai hegemónia további építőkövének és hàtországnak az új kihívó Kína ellen.

5. A Fidesz (Illetve a magyar társadalom egy része) bármennyire is hirigben van jelenleg az EU-val, attól még azokat elveket amire az EU eredetileg épült (1-es pont) abszolút támogatja és alapvetően EU (német) párti.

6. A lengyelek 3. Pont katonai részének bukása miatt amerikàhoz fordultak.
Mi maradtunk az eredeti elképzelésnél (még akkor is ha az európai politikai elit egy része konstans ez ellen dolgozik. )

7. Mi úgy gondoljuk, hogy az európai érdek nem mindig egyezik a NATO (amerikai) érdekkel emiatt nem támogatjuk azokat a lépéseket amik a az 1-es és 3-as pont ellen szólnak

Ennek eredményeként a lengyelek szerint eláruljuk a NATO-t, szerintünk meg azáltal, hogy a lengyelek amerika támogatás élvezve nekimennek németnek orszoknak egyaránt hogy megmutassák, már ők pedig mekkora regionális nagyhatalom. Tovább ássák a szuverén európa sírját.

Nagy +1...
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 894
22 338
113
2. ...csatakozni kell az EU ügyészséghez, hogy lecsukják ezt a bandát és megnyilnak a források..
"Az a magyar állampolgár, aki Magyarország függetlenségének, területi épségének vagy alkotmányos rendjének megsértése céljából külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn....":rolleyes:
3. Azt amit az Európai és NATO érdek megkíván. Ugyanis tagok vagyunk.
Van olyan, hogy nemzeti érdek. Anno mindkét fenti szervezetbe történő belépésre az volt mondva, hogy az az volt. Remélem, hogy még most is az. Ettől függetlenül ÉN csak nemzeti érdeket ismerek el, melyek mellett vannak nemzetközi kötelezettség vállalásaink. Ha a kettő szembe megy egyértelműnek kell lennie, hogy a nemzeti a mérvadó.