[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

svajcibeka

Well-Known Member
2013. február 10.
932
2 573
93
A BRDM-2 valaki magyaráza már el miótta harckocsi? Az oroszok küldtek oda valszeg M-zárolt készletből 10 db ősöreg pszh-t, nem harckocsit. Egy kis optikai tunningot azért végeztek rajtuk. 10 db azzal a felszerelésel max arra elég ha egy "albán" falú ak-47 el esküvői szinten lövöldözne. Gyakorlatilag rendfenntartói harcértékük van.
Lassan már a felfegyverezett 4x4 es pick up is harckocsi lesz ha így haladunk.
A nato meg min aggódik? Kérdezem én?
Ezelőtt 15-20 éve az ilyen és ehhez hasonló tételek egyáltalán nem adtak okot aggódásra. Lassan ha valaki fingik egy nagyobbat ott már az is aggódásra adna okot.
Ha brdm helyet bmp-3 at legalább 60-100 db ot meg 50-60 db T'72b3 at kaptak volna hozzá egy kis komolyabb modernebb manpad al megfűszerezve akkor azt mondanám talán már aggódasra add okot. De levedlet "ocskavasak" ráadásul elhanyagolható mennyiségekben. Azért gyerekes szintre ne menjünk már le. Meg azok a T-72 es amit kapni fognak alig fognak rendelkezni nagyobb harcértékkel mint az M-84 ik.
Ui: az indexnek valaki elmagyárazhatná már hogy mi is a harckocsi.
Az Index szerkesztőség nagyja be van oltva józan ész ellen, mellékhatás:súlyosan akkut Orbán és Magyar undor.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Azt magyarázza el nekem valaki, hogy oké az index nyilván tudjuk miért, de az AP miért úgy ír erről az egészről, hogy Magyarország átengedte légterét? Nincs ott senki, aki látná, hogy nem vagyunk határosak Oroszországgal? Miért minket emelnek ki? Ez így tudatos ferdítésnek tűnik.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
Viszont megmutatta az eset hogy jelenleg melyik utánpótlási útvonal nem használható. Ezért mondom mindig hogy az utánpótlási útvonal ugyan olyan fontos mint az eszközálomlány, mert az naiv dolog hogy majd egy háborút meglehet vívni a kezdőkészlettel, max ha azonnal kapitulálunk.
Arra kell törekedni hogy a két tömb között mi bárkivel is harcolunk a másik tudjon nekünk szállítani.

Magyarország alapvetően közömbös vagy ellenségesen viszonyuló államokkal van körülvéve, az általuk táplált szimpátia, hogy is mondjam a zéróhoz közelít.
Vagyis nekünk egyik bagázshoz sem kellene csapódni - mert Magyarországért senki sem harcolna, talán a lengyeleket kivéve, de ők nem határosak velünk.
És nem is szállítana, bizonyos szomszédok még örömmel csatlakoznának is az embargóhoz.
Szóval erőforrás hiányában egyelőre jobb ha nem gondolkodunk ilyen "programban" mert csúnya vége lenne.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 156
7 938
113
... Mert az oroszoknak legalább olyan fontos Románia, mint a jenkiknek. Isten odarakta őket a Fekete-tenger és Ukrajna mellé. Ezért ne legyenek álmaink. Ők mindenki számára fontosabbak! Ezt hívják stratégiai helynek. Sokkal többet megtehetnek és sokkal elnézőbbek velük. Áruk van. Nekünk nincs. Ennyi.
Sajnos igazad van.:(
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
A Duna nemzetközi viziút, míg Oroszország ellen semmilyen nemzetközi szankció (értsd: ENSZ) nincs érvényben, így a szállítmány esetleges blokkolása teljesen jogszerűtlen lett volna. A szabad hajózást ez esetben akár erővel is kikényszeríthetné Oroszország és e kikényszerítés során bármilyen katonai lépést is tegyen, az nem számít majd agressziónak, hiszen Oroszország ellen irányul a román agresszió a szabad hajózás felfüggesztése miatt!

Érdekes, hogy az oroszok nem eszkaláltak!
Putyin komolyabb játékos annál, hogy 10 pszh miatt elmenjen a falig egy szir-szar oláh provokációtól. Vagy lehet, hogy még nincs itt az ideje... :)
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
... Mert az oroszoknak legalább olyan fontos Románia, mint a jenkiknek. Isten odarakta őket a Fekete-tenger és Ukrajna mellé. Ezért ne legyenek álmaink. Ők mindenki számára fontosabbak! Ezt hívják stratégiai helynek. Sokkal többet megtehetnek és sokkal elnézőbbek velük. Áruk van. Nekünk nincs. Ennyi.
Igaz, de gyanítom, minden külügyi tanácsadó fejében ott motoszkál a tudat, hogy az oláhok eddig minden szövetségesüket elárulták.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Igaz, de gyanítom, minden külügyi tanácsadó fejében ott motoszkál a tudat, hogy az oláhok eddig minden szövetségesüket elárulták.
Az első vh-ban kiket árultak el? De nem akarom, hogy azt hidd védem őket, ezt előre jelzem, én mondjuk az osztrákoktól idegesítem fel még magam, akik az elsőben minket rántottak be és még területet is kaptak. Aztán jött a második, ahol ők adták a vezért, az anschlussnál a legnagyobb lelkesedést és a végén hogy hogy nem, a szovjet rendszert sem kellett elszenvedniük.
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Az első vh-ban kiket árultak el? De nem akarom, hogy azt hidd védem őket, ezt előre jelzem, én mondjuk az osztrákoktól idegesítem fel még magam, akik az elsőben minket rántottak be és még területet is kaptak. Aztán jött a második, ahol ők adták a vezért, az anschlussnál a legnagyobb lelkesedést és a végén hogy hogy nem, a szovjet rendszert sem kellett elszenvedniük.
A Monarchiával megnemtámadási szerződése volt, amit semmibe vett, de ha kívánod pontosan utánanézek.
Az osztrák vonallal én is így vagyok. Ez -ahogy mondani szokták- már összeesküvés-gyakorlat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az első vh-ban kiket árultak el?
Mindenkit, volt akit többször is.

1862 - létrehozzák Romániát mint Ottomán vazallus államot
1866 - a románok szabadulni akarnak az ottomán támogatástól és belső puccsot csinálnak, de azzal győzik meg a törököket, hogy az új porosz királyuk révén végül is egy oldalon állnak.
1877 - nyílt árulás, a románok megtámadják a Török Birodalmat.

1877 - Szövetség az oroszokkal és más balkáni államokkal a törökök ellen
1881 - titkos tárgyalások az oroszellenes hármasszövetséggel
1883 - titkos egyezmény a hármasszövetséggel

1912 - Románia semlegességi szerződése a Balkán-szövetséggel
1913 - nyílt árulás, megtámadják Bulgáriát

1914 - Románia elárulja a hármasszövetséget, nem támogat minket a háborúban
1915 - titkos tárgyalások kezdődnek az Antanttal
1916 - nyílt árulás, megtámadnak minket!

1916 - a románok szövetségre lépnek az Antanttal
1917 - nyílt árulás, fegyverszüneti tárgyalások a Központi Hatalmakkal

1918 máj 7 - a második bukaresti szerződés a Központi Hatalmakkal
1918 nov 10 - megszegik a szerződést és hadat üzennek a Központi Hatalmaknak

1918 - a második szövetség az Antanttal
1939 sept 6 - nyílt árulás, Románia deklarálja semlegességét

1921 - Románia szövetségre lép Jugoszláviával és Csehszlovákiával (Kisantant)
1941 - nyílt árulás, Románia támogatja Jugoszlávia lerohanását

1940 - szövetség a Háromhatalmi paktum államaival
1943 - titkos tárgyalások az Egyesült Nemzetek hatalmaival
1944 - nyílt árulás, az Egyesült Nemzetek oldalán megtámadják a Háromhatalmi paktum államait

1955 - a románok szövetségre lépnek a Varsói szerződés államaival
60-as évek eleje - titkos tárgyalások Kínával a szovjetek ellen
1968 - nem támogatják a Varsói szerződés invázióját Csehszlovákia ellen
60-as évek vége - titkos tárgyalások az USA-val, hogy semlegesek lesznek a harmadik világháborúban

2004 - csatlakoznak a NATO-hoz.
Feltehetően 2007-10 környéke óta a NATO összes ellenségével folytattak titkos tárgyalásokat és lehetséges, hogy már van titkos szerződésük is az árulásra az eddigiek dinamikája alapján!
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 614
113
Az első vh-ban kiket árultak el? De nem akarom, hogy azt hidd védem őket, ezt előre jelzem, én mondjuk az osztrákoktól idegesítem fel még magam, akik az elsőben minket rántottak be és még területet is kaptak. Aztán jött a második, ahol ők adták a vezért, az anschlussnál a legnagyobb lelkesedést és a végén hogy hogy nem, a szovjet rendszert sem kellett elszenvedniük.
-Még az első vh előtt majdnem közvetlen a balkáni háborúk idején a Bolgárokat támogatta majd őket hátbatámadva megszerezte Dél-Dobrudzsát.
-Első vh előtt köttetett OMM-románia semlegességi (meg nem támadási) szerződés amit 1916-ban felrúgott és az antanttal szövetkezve megtámadta Magyarországot. Ezt levertük, bukaresti béke.
-OMM összeomlása után megszegve a bukaresti békét megint megtámad minket.
-1. vh után az antant hatalmak mellett győztesként kerül ki, amikor Hitler előnybe került elárulta az akkori antantot és Hitler mellé áll
-Hitler amikor vesztésre áll elárulja.....
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Mindenkit, volt akit többször is.

1862 - létrehozzák Romániát mint Ottomán vazallus államot
1866 - a románok szabadulni akarnak az ottomán támogatástól és belső puccsot csinálnak, de azzal győzik meg a törököket, hogy az új porosz királyuk révén végül is egy oldalon állnak.
1877 - nyílt árulás, a románok megtámadják a Török Birodalmat.

1877 - Szövetség az oroszokkal és más balkáni államokkal a törökök ellen
1881 - titkos tárgyalások az oroszellenes hármasszövetséggel
1883 - titkos egyezmény a hármasszövetséggel

1912 - Románia semlegességi szerződése a Balkán-szövetséggel
1913 - nyílt árulás, megtámadják Bulgáriát

1914 - Románia elárulja a hármasszövetséget, nem támogat minket a háborúban
1915 - titkos tárgyalások kezdődnek az Antanttal
1916 - nyílt árulás, megtámadnak minket!

1916 - a románok szövetségre lépnek az Antanttal
1917 - nyílt árulás, fegyverszüneti tárgyalások a Központi Hatalmakkal

1918 máj 7 - a második bukaresti szerződés a Központi Hatalmakkal
1918 nov 10 - megszegik a szerződést és hadat üzennek a Központi Hatalmaknak

1918 - a második szövetség az Antanttal
1939 sept 6 - nyílt árulás, Románia deklarálja semlegességét

1921 - Románia szövetségre lép Jugoszláviával és Csehszlovákiával (Kisantant)
1941 - nyílt árulás, Románia támogatja Jugoszlávia lerohanását

1940 - szövetség a Háromhatalmi paktum államaival
1943 - titkos tárgyalások az Egyesült Nemzetek hatalmaival
1944 - nyílt árulás, az Egyesült Nemzetek oldalán megtámadják a Háromhatalmi paktum államait

1955 - a románok szövetségre lépnek a Varsói szerződés államaival
60-as évek eleje - titkos tárgyalások Kínával a szovjetek ellen
1968 - nem támogatják a Varsói szerződés invázióját Csehszlovákia ellen
60-as évek vége - titkos tárgyalások az USA-val, hogy semlegesek lesznek a harmadik világháborúban

2004 - csatlakoznak a NATO-hoz.
Feltehetően 2007-10 környéke óta a NATO összes ellenségével folytattak titkos tárgyalásokat és lehetséges, hogy már van titkos szerződésük is az árulásra az eddigiek dinamikája alapján!
Csak az első világháborúról beszéltem és szerintem az olaszok jóval nagyobb árulást követtek el, azt mégis szövetségesként tekintünk rájuk mi és a NATO is, szóval az, hogy okulnának a történelmi tapasztalatokból a nyugati országok, azt erősen kétlem. Mert ez volt, amúgy a kérdés amire reagáltam.
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
-Még az első vh előtt majdnem közvetlen a balkáni háborúk idején a Bolgárokat támogatta majd őket hátbatámadva megszerezte Dél-Dobrudzsát.
-Első vh előtt köttetett OMM-románia semlegességi (meg nem támadási) szerződés amit 1916-ban felrúgott és az antanttal szövetkezve megtámadta Magyarországot. Ezt levertük, bukaresti béke.
-OMM összeomlása után megszegve a bukaresti békét megint megtámad minket.
-1. vh után az antant hatalmak mellett győztesként kerül ki, amikor Hitler előnybe került elárulta az akkori antantot és Hitler mellé áll
-Hitler amikor vesztésre áll elárulja.....
Itt is szövegértelmezés:Csak(!) az első világháborúról beszéltem! Mi Jugoszláviával kötöttünk örök barátságot pl, a másodikban, meddig tartott? De mondom, a lényeg, hogy a NATO-nak sajnos nem számít a múlt, lásd olaszok pl.
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Mindenkit, volt akit többször is.

1862 - létrehozzák Romániát mint Ottomán vazallus államot
1866 - a románok szabadulni akarnak az ottomán támogatástól és belső puccsot csinálnak, de azzal győzik meg a törököket, hogy az új porosz királyuk révén végül is egy oldalon állnak.
1877 - nyílt árulás, a románok megtámadják a Török Birodalmat.

1877 - Szövetség az oroszokkal és más balkáni államokkal a törökök ellen
1881 - titkos tárgyalások az oroszellenes hármasszövetséggel
1883 - titkos egyezmény a hármasszövetséggel

1912 - Románia semlegességi szerződése a Balkán-szövetséggel
1913 - nyílt árulás, megtámadják Bulgáriát

1914 - Románia elárulja a hármasszövetséget, nem támogat minket a háborúban
1915 - titkos tárgyalások kezdődnek az Antanttal
1916 - nyílt árulás, megtámadnak minket!

1916 - a románok szövetségre lépnek az Antanttal
1917 - nyílt árulás, fegyverszüneti tárgyalások a Központi Hatalmakkal

1918 máj 7 - a második bukaresti szerződés a Központi Hatalmakkal
1918 nov 10 - megszegik a szerződést és hadat üzennek a Központi Hatalmaknak

1918 - a második szövetség az Antanttal
1939 sept 6 - nyílt árulás, Románia deklarálja semlegességét

1921 - Románia szövetségre lép Jugoszláviával és Csehszlovákiával (Kisantant)
1941 - nyílt árulás, Románia támogatja Jugoszlávia lerohanását

1940 - szövetség a Háromhatalmi paktum államaival
1943 - titkos tárgyalások az Egyesült Nemzetek hatalmaival
1944 - nyílt árulás, az Egyesült Nemzetek oldalán megtámadják a Háromhatalmi paktum államait

1955 - a románok szövetségre lépnek a Varsói szerződés államaival
60-as évek eleje - titkos tárgyalások Kínával a szovjetek ellen
1968 - nem támogatják a Varsói szerződés invázióját Csehszlovákia ellen
60-as évek vége - titkos tárgyalások az USA-val, hogy semlegesek lesznek a harmadik világháborúban

2004 - csatlakoznak a NATO-hoz.
Feltehetően 2007-10 környéke óta a NATO összes ellenségével folytattak titkos tárgyalásokat és lehetséges, hogy már van titkos szerződésük is az árulásra az eddigiek dinamikája alapján!
Nem akartam ennyire belemenni, ezt nagyon jól összeszedted!
Gyakorlatilag annak az országnak minden négyzetméterét árulással szerezték.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 614
113
Itt is szövegértelmezés:Csak(!) az első világháborúról beszéltem! Mi Jugoszláviával kötöttünk örök barátságot pl, a másodikban, meddig tartott? De mondom, a lényeg, hogy a NATO-nak sajnos nem számít a múlt, lásd olaszok pl.
Értelmeztem a szöveget, de sokkal jobban bemutatja azt, hogy románia 7-8 (1912-19 és grátiszként a második vh előtti és közbeni idők) év alatt gondtalanul lezavar akár 4-5 térfélcserét is.
Az olasz árulás is sajnálatos, de a Mussolini féle Olaszország utána végig támogatta a revizionista törekvéseket.
A jugoszláv szerződést sem mi rúgtuk fel, mivel volt egy puccs előtte, mi nem a puccsista németellenes kormánnyal írtunk alá hanem Cvetkovics-csal. A szerződés pedig arra szolgált, hogy enyhüljön a jugó és balkáni feszültség, erre gondolom az antant segítséggel puccsolnak és németellenesek lesznek.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 131
19 915
113
Mi Jugoszláviával kötöttünk örök barátságot pl, a másodikban, meddig tartott?
Szerződéseket nem országok, hanem kormányok kötnek.
Azt a kormányt amelyikkel mi szerződést kötöttünk megpuccsolták.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Mélyebben meg nem ebben a topikban a helye.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Értelmeztem a szöveget, de sokkal jobban bemutatja azt, hogy románia 7-8 (1912-19 és grátiszként a második vh előtti és közbeni idők) év alatt gondtalanul lezavar akár 4-5 térfélcserét is.
Az olasz árulás is sajnálatos, de a Mussolini féle Olaszország utána végig támogatta a revizionista törekvéseket.
A jugoszláv szerződést sem mi rúgtuk fel, mivel volt egy puccs előtte, mi nem a puccsista németellenes kormánnyal írtunk alá hanem Cvetkovics-csal. A szerződés pedig arra szolgált, hogy enyhüljön a jugó és balkáni feszültség, erre gondolom az antant segítséggel puccsolnak és németellenesek lesznek.
Oké, de antant akkor?
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Szerződéseket nem országok, hanem kormányok kötnek.
Azt a kormányt amelyikkel mi szerződést kötöttünk megpuccsolták.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Mélyebben meg nem ebben a topikban a helye.
Tehát nyugodtan megtámadhattuk. Értem. Nem érzem ezt egy dicsőséges tettnek, de ez tényleg OFF itt.